- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60]
- 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない
微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。
伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし
VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。
ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。
※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。
前スレ
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 7パイント目【まだまだいける】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:55:49 ID:sGLmVi8x0]
- >>319
みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど
＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:56:02 ID:Auvpbdl10]
- >>320
皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ
マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:04:35 ID:Pwf4Pgy80]
- >>321
なる分けないだろ。
あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。
動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。
というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:08:45 ID:55KCCwJ00]
- 曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ
つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・
そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？
いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか
もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:17:42 ID:sGLmVi8x0]
- >>323
君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？
>>324
>>321のどこが希望的観測？
悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？
工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね
ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:23:52 ID:/9JA5d9J0]
- どうもジミー工作員の人っぽいので･･･
他人からの工作される場合でもさ
クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら
他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド
ある程度の良い曲はつくれて
「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」
って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？
工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「工作でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:25:49 ID:Pwf4Pgy80]
- >>325
あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？
つか、お前がそれがいいんなら、
自分でいろんな動画工作しまくって、
ブログで発表してろよ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:27:12 ID:55KCCwJ00]
- >>325
＞>>321のどこが希望的観測？
＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
>>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？
もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・
まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、
それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。
たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、
それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して
さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。
しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・
今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:35:46 ID:sGLmVi8x0]
- >>326
ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ
それはともかく
ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「広告でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
君の話ってこうも言い換えられるよね
やっぱり本質的に変わらないんじゃない？
>>327
何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ
常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:37:36 ID:aB5MMRKa0]
- >>329
工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？
皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに
あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:43 ID:Pwf4Pgy80]
- 自分で突っ込んでおいて自分で離れるw
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:46 ID:1lIVirVb0]
- >>329
つーかさ、他に手は無いのかよ？
工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、
だからって工作という手段はないだろ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:44:19 ID:Pwf4Pgy80]
- 工作を撲滅したいんじゃなくて
工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:48:38 ID:55KCCwJ00]
- あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、
その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として
譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・
そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:03:08 ID:sGLmVi8x0]
- >>334
何がどうぶれてる？
誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ
それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？
俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること
でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい
最初から何もぶれてないよ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:07:30 ID:5m7hOLof0]
- まだ工作の話してたの！？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:10:35 ID:0W+fJ91B0]
- よく疲れないもんだ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:15:26 ID:GPrfxM4r0]
- >>335
習慣を止めることは難しいですが別の習慣が身に付くうちに過去の習慣を忘れることはあります。
ランキング以外の評価基準、と言う話であれば、
今それに一番近い場所にいるのはニコニコミュニティの生放送だと思います。
ほんとに良いなと思う曲があったら生放送でパワープレイするって手もあるんじゃないかなあ。
もともとFMラジオリスナーだった経験に引っ張られた発想ですが。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:22:32 ID:Pwf4Pgy80]
- うむ。一人で勝手にやってくれ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:07 ID:sGLmVi8x0]
- >>338
ところがそれさえも「再生工作だ」と叫ぶ人が多いのが現状
みんな、工作って言葉を便利に使いすぎなんだよね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:56 ID:1lIVirVb0]
- >>335
理解した。
一人で頑張ってくれ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:29:33 ID:GPrfxM4r0]
- >>340
それ言い出すとアングラカタログもボカロ投票所もアイマス新年会も再生工作になっちゃいますね。
コミュニティの中で相談してほんとに良いと思ったので紹介しますって打ち出せば荒れないと思います。
それがつまらなかったら叩かれるんじゃなく見向きされないだけの話だし。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:34:49 ID:jOPVFVPP0]
- まあ無理だろうなｗ
俺達が伸びないで有名Ｐが伸びるのは工作のおかげと自分を慰めてる奴
工作と叩くことで自分の嫌いな物やライバルを貶めることに情熱を注ぐ奴
みんな工作が悪くなくなったら都合が悪いんじゃね？ｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:41:56 ID:q+sev+1r0]
- こここんなに人多かったのかよｗ
もっと普段から書き込めよｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:54:05 ID:4puSJEdR0]
- まあ実際問題>>335の理想は実現できないね
マイリス工作が可能である事が明らかになり、工作への賛同を求める旨の書き込みが
見受けられるようになってから随分経つが、現に何も変わってないんだから
ごく一部の賛同者が持て余した時間で必死こいて工作した結果が今だもの、現実見ようぜｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:54:28 ID:Iftbj3350]
- IDだけ見ればそんなに人数いないんじゃねｗ？
結局、意図的に数を操作できない人気投票的なシステムがあって
それでランキングされるようになれば、何の問題もないんだけどなぁ。
マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
集計をプレミアム会員分のみにしてみるのとかどうだろうね。
って思ったけど、それはそれで年齢層による偏りもでそうだ。
うーん。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:57:53 ID:Pwf4Pgy80]
- やっぱり工作しないと叩かれる流れになるのかw
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:59:12 ID:55KCCwJ00]
- >>335
とりあえず言わんとしてることは理解できた。とても賛同はできそうにないけど。
>>346
一部の人がやたらと書き込みまくってるだけかと・・・
って俺もその一部の中の人でした。ｻｰｾﾝwww
＞マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
の部分には同意、まあ根本的な解決にはならんだろうけど
つーか今なんでそうなってないんだろ・・・運営の考えることはよくわからん
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:41:16 ID:cPwGU4Ci0]
- 自分で面白いもの探す人って少ないのかねえ？
ランキングや宣伝やらにサーチを頼っちゃうのはしょうがないのかな。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:48:27 ID:GPrfxM4r0]
- >>349
ランキングは話題作のチェックとしてかるく見る程度。メインは口コミです。
にゃっぽんとか2chとか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:54:15 ID:55KCCwJ00]
- >>349
オリ曲だけで新曲が１日に50曲とかそういう世界だからね・・・
完全自力はやっぱ難しいよ。まあランキングに偏りすぎる風潮もどうかとは思うが
便利なんだろうな・・・
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:57:35 ID:1lIVirVb0]
- 多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
間違いが無いって感覚はあるな。
それだけでもけっこうな数になるから、ランキングからこぼれた
曲をわざわざ探そうという気にならないだろうね。
どうしても・・・と言う場合は、タグがから探すかもしれないけど、
それはごく一部の人じゃないかなぁ？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:01:02 ID:Pwf4Pgy80]
- youtubeとニコニコを比較すると
youtubeは元々探索が楽しいようにできていて、
(ランキング無し、関連動画、トップページのおすすめ堂がの機能充実などなど)
動画の紹介もブログが主体になるように設計されている
(リンクを獲得してページランクを上げるため)
ニコニコはそもそもそういう風に設計されていない。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:11:15 ID:GPrfxM4r0]
- ランキングが適度に荒れるような隙を作ってるのも、
運営がランキングへの注目度を維持する手段じゃないかと勘ぐる時期もありました。
そこまで考えてるわけがないと否定しましたが。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:11:19 ID:55KCCwJ00]
- >>352
＞多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
＞間違いが無いって感覚はあるな。
これは少数派の意見かもしれないけど、と断った上で
「間違いが無い」って感覚は自分にはないなぁ（リスナーの立場として）
全体としてクオリティが高いものが多いとか、何か目を引く要素がある率が高いってのは確かだが
そこに最重要項目である「自分の好みかどうか」って要素が入ると、
（ランキングに入ってない曲と同じく）大半がハズレ扱いになってしまふ。
まあ探索のための時間は限られてるわけだから、少しでもアタリの率を高めるためには
ランキング上位に絞った方が効率がいいってのはわかるけどねー
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:46:27 ID:XajrYVRg0]
- ここまでギロカクへの誘導なし。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:56:41 ID:j65/TAA70]
- 流れぶった切ってすいません、久しぶりに自貼り失礼します
【巡音ルカ＆初音ミク】 MOTHER 【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm8551313
体験版ルカさんを使ってミクさんとジュエットしてみました
ストリングス主体のよくわからないジャンルのガチ曲です
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:12:19 ID:Pwf4Pgy80]
- この流れの中自貼りって勇気あるなw
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:15:49 ID:DxuAkzzE0]
- 流れぶったぎってＧＪ！
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:02:35 ID:N+T9bwno0]
- >>345
だってみんな叩きが好きだもんｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:31:21 ID:7YzRI4fP0]
- もうここは自貼りするところじゃない
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:32:44 ID:jLKb2pKl0]
- むしろ自貼りしてくれ
次の生存確認は誰だ？ｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:44:52 ID:G1id7R2J0]
- みんなID真っ赤にして何しとるｗｗｗｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:22:30 ID:HgmkQSqD0]
- >>329
いやいや、おれは現状での話をしているから
君の目指す「工作を特別なものじゃない新世界」はまだやってきていないからね
俺の中では「工作≠宣伝」だから、
不正な手段を使ってまで応援されることは迷惑だろうと普通に思っていたが
君の中では既に「工作＝宣伝」なんだな・・・
>>335
＞俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。
＞（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
だから、なぜ「工作を特別なものじゃなくすこと」目指してるのかを知りたいと
１．工作をなくしたいから
２．工作したいから
のどっちだろうか？と思うんだよね
君は「工作を特別なものじゃなくすこと」については一生懸命話すのに
「工作をなくすこと」には全く興味ないみたいに見えるから
ああ、大手を振って工作したい人なのかな？と思うんだよね
・痴漢をなくすために痴漢をして対策を待つ
・万引きをなくすために万引きをして対策を待つ
・交通事故をなくすために事故を起こして対策を待つ
と同類の話に見えるからね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:28:25 ID:XyCp3J6O0]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249813645/
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:35:22 ID:l9wtGfId0]
- >>335の言い分はwinnyの作者と全く同じだな
言いたいことは分かるよ
でもさ、つなぎ替え工作って誰でも出来るわけじゃないんだよね
プロバイダによっては出来なかったりするし、ＰＣ初心者には敷居が高い
Winnyも同じなんだよ
誰もがファイル交換をできる状況を作って著作権について考え直そうという意図は分かる
でも結局は「工作を特別なものとしない世界」ってのは永遠にこないわけじゃん
目指すことは出来るけど、現実はそうはいかない
後に残るのは実害を被った人の恨みだけ
理想論なんだよな結局
もしそれを断行したところで人は離れていくだろうし
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 05:10:08 ID:O5NwRX6M0]
- >>364
いくらなんでもそれは捻じ曲げすぎだろｗ
工作が認められることで工作の意味を薄くしようって話してる奴が工作なくす話振られていちいち応えてたら
話が別の方向にどんどん飛んでっちまうだけだ。スルーされて当たり前。
俺にはお前が話をあちこちに飛ばしてうやむやにしようとしてるようにしか見えんぞ。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 07:53:45 ID:InvnZLHs0]
- >>364
だーから、なぜ工作＝不正なの？っていう疑問だろ。
お前は工作＝不正＝悪、っていう前提ありきで、痴漢だ万引きだって例を出すから話がこじれてんだよ。
その前提を疑ってるってこと分からないか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:14:06 ID:n0RBrbFb0]
- おまえらうざい。北朝鮮でやれ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 09:15:47 ID:miVUNL3SO]
- よし、おまえら
PならPらしく、肯定派も否定派もその熱い語りをボカロ曲で再現しようぜ
なーに、ニコ動に上げたくないと言うならmp3でスレに投下すればいいではないか
ちなみに俺はどーでもよさじ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:19:48 ID:CEadEJ2a0]
- ここまで工作の話題が続く事は今まで無かったけど、
結局、工作について色々思うところがある人多かったんだな。
再生１０００も行かないような曲が工作で伸ばされたらさすがに叩かれそうだけど、
５０００位の曲が工作で5万になったとしても、気に入ったとか好意的なコメントが入りそうな気がする。
曲の出来以外の色々な要因でこの位伸びは変わりそうだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:31:53 ID:GrBQScp70]
- ただ、辺境Pはランキング動画が機能しなくなったときに一番ダメージを受ける層だからな
工作への誘いは魅力的に見えるかもしれないが、実は辺境潰しだという事くらい見抜きたい
中間層の衰退は界隈全体の衰退を招く、そういう意図を持って誘ってる奴も居るだろう
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:44:20 ID:CEadEJ2a0]
- ボカロファン一人当たりのボカロ曲を聴く時間はだいたい決まってるから、
限られた再生数をニコニコの中で分配されてるだけなんだよな。
誰かが再生数を伸ばせば、他のPが割りを食う。
ランキング依存が高くなると、辺境以下はどんどん苦しくなる。
特に有名曲はカラオケ入りのおかげでさらに伸び続けるから、
さらに辺境以下の新曲を聴きに来る人は減っていく悪循環。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:06:28 ID:GU4khaIu0]
- KAITOやMEIKO、鏡音なんかの新曲ランキングを見ても分かるように、
既に溢れている人気曲やランキング上位だけで満足しちゃう人ばっかりなんだよ。
どの新曲ランキングも去年の3分の1位しか見られていないし、
ランキング上位に入ってもちょっとしか再生増えない。
こうなると益々贔屓のPを支援するためには工作しかない・・なんていう
動機に結びつきそう。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:11:40 ID:GrBQScp70]
- ボカロ黎明期で動画数の少ない頃ならランキングに頼らないサルベージも
さほど負担にはならなかったけど、今の動画数じゃちょっとね・・・
各種ランキングが機能しなくなったら各自でサルベージするのは厳しいな
確かにランキングが無くなれば平等かもしれんが、理想が高すぎて誰も付いてけない
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:04:05 ID:GU4khaIu0]
- こういう伸びる伸びないっていう話になると、無名でもいきなり伸びる人もいるって
言われるんだけど、そのチャンスも確実に減ってるよな。
今年デビューでヒット連発なんていう人も聞かないし。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:11:53 ID:n0RBrbFb0]
- 痴漢を正当化する話なら興味あるんだが。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:26:16 ID:xThlD4fn0]
- このスレの住人は目標が高いとか生き残りがかかっていたりで
余裕ないよな。
目標が日刊ピックアップ程度なら楽に出来るが
そうはいかないのが何とも・・
工作の話も随分出てたようだけど、数字に自分でハク付けたところで
実際に聞いて気に入った人数が増えてなきゃ次にも繋がらんし意味の無い
自己満足だ。せいぜい仲間内で無言の自慢が出来る程度だろ。
しかも登録マイリス率でバレると言う大バカなリスク付きだ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:32:44 ID:GLNtgHG70]
- ヒット連発、ってのは確かに減ってるのかね。
一曲ドカンと殿堂入りしても、以降泣かず飛ばずって人も結構居るみたいだし。
上位層の平均レベルが向上してるから、リスナーの耳が肥えてきてるのは間違いなさそうだ。
てか、出せば必ずヒットって方がむしろ異常だと思うがね。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:31:57 ID:GU4khaIu0]
- >>378
工作って、実際に加算した数の何倍も聞いてくれる人が増えるんだよ。
仮に再生5000、マイリス300で止まった動画があったとして、
再生3000位の時点でマイリス600位までもし加算されてたら、
日刊には2回入るし、しばらく毎時・デイリーに入れて、週間の30位以内へ。
最終的には再生３、４万位、マイリス2000～3000位までは伸びるかもしれない。
プラス３００位のマイリス工作で、聞いてもらえる人が3万人も増えたら・・
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:45:04 ID:FoFp+SYH0]
- >>376
今年デビューでヒット連発の人は結構いるんじゃないかな？
とくP、現実逃避P、梨本P、古川P、クワガタPとか
あとハチ氏も実質今年からだし。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:51:40 ID:SEOiBRCz0]
- ループ開始
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:59:40 ID:JuILSIzH0]
- >>380
マイリス300で止まっていたような曲を工作でランキングに入れたところで
マイリスが2000～3000まで伸びるわけがない
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:11:36 ID:GU4khaIu0]
- >>383
2000～3000は言い過ぎたかもしれん。
再生2万、マイリス1000に訂正しとく。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 14:49:49 ID:4+vQu1bXO]
- その数字モロに辺境じゃね？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:13:18 ID:p8Cvg+IGO]
- >>383
いや、十分ありえるでしょ。
実際にあるかどうかは知らんけど、
ヒットによる過去曲復活で
マイリス30止まりだった曲が1000超えしたりする物件は
今年になってからも普通に起こってるしさ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:16:35 ID:y2OWHcqw0]
- やばい。ここ見てると創作意欲が吸い取られていくｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:23:11 ID:28XWaorii]
- >>387
禿同w
まぁ、自分の場合、単純に曲が難産だったってのもあるけど。
悶々としてる時期にこの流れ見ると、鬱るわw
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:29:52 ID:PJFMCpvJ0]
- 広く工作を推進して平等な世界をうんたら言ってた奴がいたけど
こんな辺境のスレに延々粘着してる時点で広く推進する気ゼロだろｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:32:34 ID:n0RBrbFb0]
- ニコニコにアップするの止めようかって真剣に考えちゃうなw
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:01:39 ID:7YzRI4fP0]
- 何をそんなに必死になってるんだろう
最終的に何が目的なのかよくわからない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:50:51 ID:vJmBv81O0]
- そろそろギロカク行けば？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:58:12 ID:jDWuBsDl0]
- ちょっと贅沢すぎる話だな。
アマチュアのオリジナル曲が再生何万って、ニコニコインディーズ見ろよw
プロレベルのクオリティでもマイリス数十なんてざらだぞw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:18:33 ID:G3eBSgOs0]
- 作り手なら再生数やマイリス数は、単なる数値ではなくて
その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
いると思えるから大切な情報なんだけど
工作厨にとては再生数もマイリス数も
自分の応援するPのランクを決めるゲームの単なるパラメータだから
改ざんすることに罪の意識を感じないし、平気で宣伝と一緒とかほざく訳だ
いくら説得しても無駄無駄。
工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:24:57 ID:Au6HZKv60]
- >>394
俺はむしろ無くなってくれたほうが嬉しいがな。
無味乾燥な数字より、例え言葉がつたなくても心のこもったコメントもらった方がよっぽどいい
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:36:45 ID:dflZL+1m0]
- >>395
数字が憎い！無味乾燥な数字が憎い～！なんてのが一番数字に縛られてる罠
いちいち気にすんなよ、ハゲるぞ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:40:00 ID:sRDdudW60]
- >>396
少し頭冷やせよｗ誰が憎いって言った？
お前が数字に固執してるから他人もそう見えるんだろうがなｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:42:59 ID:G3eBSgOs0]
- >>395
ごめん、再生数やマイリス数の有無と
心のこもったコメントがもらえるかどうかの因果関係が俺には理解できない。
工作厨のせいで再生数やマイリス数がなくなると心のこもったコメントがもらえる
という新説なの？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:49:24 ID:miVUNL3SO]
- >>394
結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
気がするんだが？
もし改ざん無しでも今と変わらない状況なら、今度はニコ動の客層な合わない、
ランキングのは同じ様な曲しかない、とか言い出す訳で…現に前スレとかそんな感じ
だったからなｗ
結局さ、工作にしてもアンチ工作にしても、数値に踊らされてるんじゃねーの？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:50:01 ID:Y3KuZsF80]
- >>398
表示がなければ、作り手は否応なくコメントのほうに意識が行くって話と予想。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:52:12 ID:S3MkYAJc0]
- >>396
憎くないなら、そんな無味乾燥な数字なんぞ無視すりゃいい
別に嫌いなものを叩き潰して回る鉄槌君でもないんだろうし
>>400
マイリス以上に工作しやすいコメントでか、どんな珍説が飛び出すか期待だなｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:06:24 ID:n0RBrbFb0]
- 分かったからとっとと出てけ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:13:06 ID:sRDdudW60]
- >>398
＞単なる数値ではなくて
＞その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
＞いると思えるから大切な情報なんだけど
＞工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK
っていうから、別に数字が無くなっても悲しくない。言葉でコメントもらった方が嬉しいってだけなんだが。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:15:19 ID:G3eBSgOs0]
- >>399
＞結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
＞気がするんだが？
へ？そこに何か問題でも？
自分の曲をどのくらいの人が聞いてくれたか
どのくらいの人がブックマークしてくれたかのホントの数字を知りたい
というのは作り手として当然の欲求だと思うけど…
それさえ、数字に踊らされているというの？
問題は、そんな作り手側や普通の聞き手にとって重要な情報を
裏でこっそり改ざんすること。
ニセモノの数字を使って、御贔屓のＰのランク上下を楽しんでいる工作厨
こそ数値踊らされている、というか踊り続けている存在では？
>>403
うん、了解
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:15:21 ID:sRDdudW60]
- >>401
お前がコメントをコメント数って言う数字でしか見てないことがよーくわかったよｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:22:51 ID:C/SAqvx00]
- 上の方で「むしろ自貼を」とみましたので流れを顧みず貼らせていただきます
ワールドワイドPが辺境の域に達しているのか、よくわからないのですがｗ
Anthem【レンオリジナルLive】
www.nicovideo.jp/watch/sm8556883
レンバンドの2009夏フェスライブ録音、サプライズゲストあり というレア音源ですので是非。
元気が出ると思います きっと。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:24:32 ID:GrBQScp70]
- >>405
コメント内容だって好き放題に書き放題だって事を忘れてるな
「神曲」だの「神調教」だのというコメント内容での工作が横行するんだから
マイリスト以上に対処しようが無い
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:26:01 ID:n0RBrbFb0]
- >>406
ナイス！後でじっくり聴くから待ってくれ！
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:35:13 ID:RvfjjFC9O]
- そういや携帯から動画見てる層ってどれくらいいるんだろ？
若い子達だとPC無くて携帯からアクセスって結構な数いそうな気が。
前から気になってるんだけど携帯での再生音ってみんな気にしてる？
俺はさすがにノーパソくらいしかチェックしてないんだけど。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:39:40 ID:n0RBrbFb0]
- 携帯の音は気にした事無いけど、
携帯向けのブログかなんかに自分の曲へのリンクを見つけた事はあった。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:41:12 ID:YsxFtecQ0]
- たまにiPhoneでは再生してみるかな。
サーバーに上げたmp3とか、ブラウザから再生できるし。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:43:03 ID:sRDdudW60]
- >>407
それこそお前はかけられた言葉全部を猜疑心の目で見るのか？って話だよ。
そんな生き方疲れるだろ。賞賛は賞賛として素直に受け取って、批判は内容のあるものだけ心にとどめておけよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:03:39 ID:QQeJh5UW0]
- >>412
コメントでの工作が横行すればコメントに対する猜疑心が蔓延するのは当然じゃね？
そしてコメント工作はマイリス工作以上に容易で、かつそれを防ぐ手立てが無い
コメント基準評価はマイリスト基準評価より遥かに破綻しやすいよ、残念ながら
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:10:11 ID:GrBQScp70]
- >>406
なるほど、こういう演出もあるのか・・・これは面白いね
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:11:08 ID:sRDdudW60]
- >>413
だからなんでコメント数による評価なんて話に摩り替わってるんだよｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:20:14 ID:apBkxQZb0]
- 最近の携帯って動画まで綺麗に見られるもんなの？
古いのしか持ってないからわからんです
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:16:19 ID:094m6mC60]
- >>410 >>411 >>416
ﾚｽ㌧ｸｽ
自分の曲が携帯サイトに貼られてるの見たこと無くて410に嫉妬
…じゃなくてサイトに貼る人がいる程度にはいるのね、次からちょっと気にしよう。
ちなみにうちの携帯はauなので連打カクカクです。docomoとかだとちゃんと見られるのかな。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:24:45 ID:InvnZLHs0]
- 数字なんか見えなくてもいい、ってほど達観はできねーなぁ。
やっぱりどれだけの人が聞いて気に入ってくれたかは気になる。
俺は、できるだけ沢山の人に自分の曲を聴いてもらって
その曲を気に入ってくれて、大勢の人が自分の曲で幸せになってくれれば嬉しい。
もっとエゴを言えば、俺様の音楽的才能を世間に認めさせたい。
って理由で音楽やってるけど、それって数字を求めてるってことなのかね。
お前らって何で音楽やってんの？普通に気になるわ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:27:53 ID:jLKb2pKl0]
- 話しが発散しすぎてて、何を言い合ってるんだかよくわからんｗｗｗ
>>406の勇気ＧＪだぜ。
後で聴いてくるよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:58:02 ID:n0RBrbFb0]
- >>419
パンツの柄についての話だ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:14:43 ID:n0RBrbFb0]
- >>357,406
まとめてレス失礼。
両方とも楽しませてもらいました。
欠点を上げる事はできるけど今はしたくない気分。
音楽を楽しんでる感じすごくあって、
聴く方もニコニコしながら聴けました。
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