【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60] 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない 微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。 伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。 ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。 ※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。 前スレ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　7パイント目【まだまだいける】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:22:24 ID:crHwyekg0] 工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。 工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ ってことだと思ってたが。 工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって 作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。 なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:39:35 ID:pA05skc80] >>265>>266 最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。 一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？ 得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる） そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る 何か間違ってるかい？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:45:55 ID:pA05skc80] >>267 うん、直接的にはそう。 工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と 結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:56:57 ID:1lIVirVb0] >>268 だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。 数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？ なんかまどろっこしいんだよね。 街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。 止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:08:29 ID:pA05skc80] >>270 企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？ 一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:13:52 ID:651N6+be0] 工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。 「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが 大手を振って自慢できるもんんでもないんだから その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:18:53 ID:pA05skc80] >>272 だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:20:35 ID:k8FNUAlX0] 自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。 どうせ皆こう思ってるんだろ。 ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:32:00 ID:651N6+be0] >>273 鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:09:29 ID:q+sev+1r0] なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな ヤキモキするだけ損だな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:23:26 ID:crHwyekg0] 工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう >>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。 この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。 誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:08:00 ID:aF/vnXPn0] だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」 ただそれだけのこと 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:32:31 ID:WgtLpuey0] >>174。 また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？ あ、ここコラボ禁止だっけか。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:00:16 ID:/9JA5d9J0] >>工作って何で悪いの？ 1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから 2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると 聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物 たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして 消費者に手にとってもらえるように工夫することと 消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:51:28 ID:55KCCwJ00] >>268 >そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？ まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで 後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:05:06 ID:Pwf4Pgy80] 結局、pA05skc80は、 伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから 工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。 で、工作を悪いことじゃなくするために 工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。 しかし、その目的に一番かなっているのは、 工作工作って叩く連中だった。 なんという悲しいロジック。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:35:09 ID:X+9w1bS70] 工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは 漏れずに付けてるな。 1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:46 ID:SHw3oyvl0] 良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。 たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:21:23 ID:1lIVirVb0] 大多数の人は工作しないだろうね。 そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。 その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、 あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。 一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:07:47 ID:hLW9/8CR0] むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:42:34 ID:J2WyKbpn0] そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。 だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・ 30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:57:04 ID:ZZz5d0180] もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら 一番影響がでかいのが辺境層だろうな 有名層はネームバリューで聴いてもらえるし 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:59:09 ID:9fn75Wr+0] >>285 作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。 だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。 そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。 「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。 ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:03:17 ID:q+sev+1r0] >>289 考えが浅すぎる そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:13:52 ID:A+Eaklam0] 一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:22:52 ID:Iftbj3350] >>291 それ案外悪くないかもね。 マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。 大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:34:02 ID:1lIVirVb0] >>292 前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。 １Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。 山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 14:52:17 ID:651N6+be0] >>293 そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。 あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:53:16 ID:sQQ+y5Uz0] >>290 同じ辺境Pのお前が言うなやｗ それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:59:49 ID:0W+fJ91B0] まずは自張りしよう 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:59 ID:nXyAYTvs0] そういやここに自貼りする人減ったな まあなんとなく理由はわかるけどね 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:05:15 ID:Iftbj3350] >>294 作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。 で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:16:06 ID:1lIVirVb0] >>298 うん、そうそう。 作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。 コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら 簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:44:38 ID:Pwf4Pgy80] それは面白そう。 拍手ボタンとかの変形だね。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:46:13 ID:fagw0qlz0] そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが 目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:49:36 ID:q+sev+1r0] >>301 頭堅いな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:54:46 ID:sGLmVi8x0] >>280 例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。 それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？ それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？ >>281 あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ 回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？ ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ 以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど すぐ対策されたの知らない？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:56:05 ID:sGLmVi8x0] 師匠×　支障○ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:11:56 ID:1lIVirVb0] >>303 もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？ 少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？ 問題なのは数字なんだよね。 甘くておいしいですよって広告するのと、 本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:14:10 ID:SHw3oyvl0] 工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。 工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。 あるいはテレビ番組のランキングとか。 結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる だけだと思う。 まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:18:18 ID:1lIVirVb0] >>303 もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける ことだというなら、絶対止めてくれ。 あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、 サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。 少なくとも、良いことなんて何もないぜ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:20:47 ID:iLAnsnYJ0] 大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:27:06 ID:sGLmVi8x0] >>305 ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？ でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。 でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:30:18 ID:1lIVirVb0] >>309 物事の本質を理解せずに解釈してないか？ そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。 実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:31:24 ID:sGLmVi8x0] >>307 別に俺が計画してるわけじゃないよ。 ここで>>251が言い出してそんなことすれば運営が工作対策に乗り出すから それはそれでありだねってだけ。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:36:44 ID:sGLmVi8x0] >>310 君こそ問題の本質がわかってないんじゃない？ ０はいくら飲んでも０だけどそうじゃなきゃ確実に累積していくんだよ そして逆に聞くけど、明確な根拠もなしに工作工作と騒いだり叩くのは騙してるのと同じなんじゃないの？ プラス方向に騙すのはダメでマイナス方向に騙すのはありだなんて随分と身勝手な理屈じゃない？ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:39:54 ID:Pwf4Pgy80] マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:41:01 ID:GPrfxM4r0] 結局、数字以外の有効な評価軸が確立されてないってことが ランキング依存の大きな原因だとは思います。 ニコニコミュニティがもうちょっと単独で影響力あれば 「○○コミュでよく知られた人」ってことでも十分評価されてると実感できるんでしょうけど。 あと、クリックしてもらう機会を作るとすれば、ツアーより、MMD杯のようなタグロック系イベントが 有効じゃないかなあ。時間かけてでも全部見ようとする人いるし。 カバー曲コミュではクリスマス曲を上げようとする動きあるし そういうのをまとめてやるってのも一つの方法だと思います。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:42:37 ID:kIIJByFL0] マイリス工作が無視できないほどサーバに負担かけるならとっくに運営が対策してるよ。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:43:02 ID:++v0IO5Q0] なんであえてマイリストで工作したがるの？ 人目につけばいいんだったらコメントで延々と「支援」とか工作してればいいじゃないｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:43:32 ID:1lIVirVb0] >>312 まぁ、落ち着こうぜ。 根拠もなく、伸びたというだけで工作工作と騒ぐのはオレも好かんよ。 だが、皆で工作すればいいって理論には賛成できないよ。 あと、もしもサーバに負荷がかかるようなら、それも迷惑だしね。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:44:37 ID:sGLmVi8x0] >>313>>315 だからちゃんとアンカ先とその前後を読んでから書こうよｗ 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80 工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。 んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw ドメイン複数持っててある程度技術力あれば 24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。 そうなった状況を想像したら笑える。 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80 >>253 結婚するかw 工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:47:01 ID:Pwf4Pgy80] >>318 それのどこがDoS攻撃なの？ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:51:21 ID:sGLmVi8x0] >>317 好かないのはいいけどさ。現状はそれが横行してるってのはわかってる？ 好かないって言いながらマイナス方向に騙すことだけが許されてる現状は看過するの？ それならいっそのこと、騙しが成立しないようにした方がいいと思わない？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:55:49 ID:sGLmVi8x0] >>319 みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど ＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:56:02 ID:Auvpbdl10] >>320 皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:04:35 ID:Pwf4Pgy80] >>321 なる分けないだろ。 あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。 動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。 というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:08:45 ID:55KCCwJ00] 曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・ そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？ いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:17:42 ID:sGLmVi8x0] >>323 君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？ >>324 >>321のどこが希望的観測？ 悲観的なことしか語ってないんだけどｗ それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？ 工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:23:52 ID:/9JA5d9J0] どうもジミー工作員の人っぽいので･･･ 他人からの工作される場合でもさ クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら 他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド ある程度の良い曲はつくれて 「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」 って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？ 工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは 「お前の曲はほっといたら伸びない曲」 「工作でもしないと聴いてもらえない曲」 と認定されたということだろからね。 かわいそすぎるだろ･･･ そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:25:49 ID:Pwf4Pgy80] >>325 あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？ つか、お前がそれがいいんなら、 自分でいろんな動画工作しまくって、 ブログで発表してろよ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:27:12 ID:55KCCwJ00] >>325 ＞>>321のどこが希望的観測？ ＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ >>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？ もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・ まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、 それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。 たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、 それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。 しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・ 今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:35:46 ID:sGLmVi8x0] >>326 ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ それはともかく ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは 「お前の曲はほっといたら伸びない曲」 「広告でもしないと聴いてもらえない曲」 と認定されたということだろからね。 かわいそすぎるだろ･･･ 君の話ってこうも言い換えられるよね やっぱり本質的に変わらないんじゃない？ >>327 何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ 常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:37:36 ID:aB5MMRKa0] >>329 工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？ 皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:43 ID:Pwf4Pgy80] 自分で突っ込んでおいて自分で離れるw 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:46 ID:1lIVirVb0] >>329 つーかさ、他に手は無いのかよ？ 工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、 だからって工作という手段はないだろ。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:44:19 ID:Pwf4Pgy80] 工作を撲滅したいんじゃなくて 工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:48:38 ID:55KCCwJ00] あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、 その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として 譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・ そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:03:08 ID:sGLmVi8x0] >>334 何がどうぶれてる？ 誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？ 俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義） それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい 最初から何もぶれてないよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:07:30 ID:5m7hOLof0] まだ工作の話してたの！？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:10:35 ID:0W+fJ91B0] よく疲れないもんだ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:15:26 ID:GPrfxM4r0] >>335 習慣を止めることは難しいですが別の習慣が身に付くうちに過去の習慣を忘れることはあります。 ランキング以外の評価基準、と言う話であれば、 今それに一番近い場所にいるのはニコニコミュニティの生放送だと思います。 ほんとに良いなと思う曲があったら生放送でパワープレイするって手もあるんじゃないかなあ。 もともとFMラジオリスナーだった経験に引っ張られた発想ですが。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:22:32 ID:Pwf4Pgy80] うむ。一人で勝手にやってくれ。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:07 ID:sGLmVi8x0] >>338 ところがそれさえも「再生工作だ」と叫ぶ人が多いのが現状 みんな、工作って言葉を便利に使いすぎなんだよね 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:56 ID:1lIVirVb0] >>335 理解した。 一人で頑張ってくれ。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:29:33 ID:GPrfxM4r0] >>340 それ言い出すとアングラカタログもボカロ投票所もアイマス新年会も再生工作になっちゃいますね。 コミュニティの中で相談してほんとに良いと思ったので紹介しますって打ち出せば荒れないと思います。 それがつまらなかったら叩かれるんじゃなく見向きされないだけの話だし。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:34:49 ID:jOPVFVPP0] まあ無理だろうなｗ 俺達が伸びないで有名Ｐが伸びるのは工作のおかげと自分を慰めてる奴 工作と叩くことで自分の嫌いな物やライバルを貶めることに情熱を注ぐ奴 みんな工作が悪くなくなったら都合が悪いんじゃね？ｗｗ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:41:56 ID:q+sev+1r0] こここんなに人多かったのかよｗ もっと普段から書き込めよｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:54:05 ID:4puSJEdR0] まあ実際問題>>335の理想は実現できないね マイリス工作が可能である事が明らかになり、工作への賛同を求める旨の書き込みが 見受けられるようになってから随分経つが、現に何も変わってないんだから ごく一部の賛同者が持て余した時間で必死こいて工作した結果が今だもの、現実見ようぜｗ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:54:28 ID:Iftbj3350] IDだけ見ればそんなに人数いないんじゃねｗ？ 結局、意図的に数を操作できない人気投票的なシステムがあって それでランキングされるようになれば、何の問題もないんだけどなぁ。 マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして 集計をプレミアム会員分のみにしてみるのとかどうだろうね。 って思ったけど、それはそれで年齢層による偏りもでそうだ。 うーん。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:57:53 ID:Pwf4Pgy80] やっぱり工作しないと叩かれる流れになるのかw 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:59:12 ID:55KCCwJ00] >>335 とりあえず言わんとしてることは理解できた。とても賛同はできそうにないけど。 >>346 一部の人がやたらと書き込みまくってるだけかと・・・ って俺もその一部の中の人でした。ｻｰｾﾝwww ＞マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして の部分には同意、まあ根本的な解決にはならんだろうけど つーか今なんでそうなってないんだろ・・・運営の考えることはよくわからん 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:41:16 ID:cPwGU4Ci0] 自分で面白いもの探す人って少ないのかねえ？ ランキングや宣伝やらにサーチを頼っちゃうのはしょうがないのかな。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:48:27 ID:GPrfxM4r0] >>349 ランキングは話題作のチェックとしてかるく見る程度。メインは口コミです。 にゃっぽんとか2chとか。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:54:15 ID:55KCCwJ00] >>349 オリ曲だけで新曲が１日に50曲とかそういう世界だからね・・・ 完全自力はやっぱ難しいよ。まあランキングに偏りすぎる風潮もどうかとは思うが 便利なんだろうな・・・ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:57:35 ID:1lIVirVb0] 多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら 間違いが無いって感覚はあるな。 それだけでもけっこうな数になるから、ランキングからこぼれた 曲をわざわざ探そうという気にならないだろうね。 どうしても・・・と言う場合は、タグがから探すかもしれないけど、 それはごく一部の人じゃないかなぁ？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:01:02 ID:Pwf4Pgy80] youtubeとニコニコを比較すると youtubeは元々探索が楽しいようにできていて、 (ランキング無し、関連動画、トップページのおすすめ堂がの機能充実などなど) 動画の紹介もブログが主体になるように設計されている (リンクを獲得してページランクを上げるため) ニコニコはそもそもそういう風に設計されていない。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:11:15 ID:GPrfxM4r0] ランキングが適度に荒れるような隙を作ってるのも、 運営がランキングへの注目度を維持する手段じゃないかと勘ぐる時期もありました。 そこまで考えてるわけがないと否定しましたが。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:11:19 ID:55KCCwJ00] >>352 ＞多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら ＞間違いが無いって感覚はあるな。 これは少数派の意見かもしれないけど、と断った上で 「間違いが無い」って感覚は自分にはないなぁ（リスナーの立場として） 全体としてクオリティが高いものが多いとか、何か目を引く要素がある率が高いってのは確かだが そこに最重要項目である「自分の好みかどうか」って要素が入ると、 （ランキングに入ってない曲と同じく）大半がハズレ扱いになってしまふ。 まあ探索のための時間は限られてるわけだから、少しでもアタリの率を高めるためには ランキング上位に絞った方が効率がいいってのはわかるけどねー 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:46:27 ID:XajrYVRg0] ここまでギロカクへの誘導なし。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:56:41 ID:j65/TAA70] 流れぶった切ってすいません、久しぶりに自貼り失礼します 【巡音ルカ＆初音ミク】 MOTHER 【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm8551313 体験版ルカさんを使ってミクさんとジュエットしてみました ストリングス主体のよくわからないジャンルのガチ曲です 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:12:19 ID:Pwf4Pgy80] この流れの中自貼りって勇気あるなw 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:15:49 ID:DxuAkzzE0] 流れぶったぎってＧＪ！ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:02:35 ID:N+T9bwno0] >>345 だってみんな叩きが好きだもんｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:31:21 ID:7YzRI4fP0] もうここは自貼りするところじゃない 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:32:44 ID:jLKb2pKl0] むしろ自貼りしてくれ 次の生存確認は誰だ？ｗ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:44:52 ID:G1id7R2J0] みんなID真っ赤にして何しとるｗｗｗｗ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:22:30 ID:HgmkQSqD0] >>329 いやいや、おれは現状での話をしているから 君の目指す「工作を特別なものじゃない新世界」はまだやってきていないからね 俺の中では「工作≠宣伝」だから、 不正な手段を使ってまで応援されることは迷惑だろうと普通に思っていたが 君の中では既に「工作＝宣伝」なんだな・・・ >>335 ＞俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。 ＞（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義） だから、なぜ「工作を特別なものじゃなくすこと」目指してるのかを知りたいと １．工作をなくしたいから ２．工作したいから のどっちだろうか？と思うんだよね 君は「工作を特別なものじゃなくすこと」については一生懸命話すのに 「工作をなくすこと」には全く興味ないみたいに見えるから ああ、大手を振って工作したい人なのかな？と思うんだよね ・痴漢をなくすために痴漢をして対策を待つ ・万引きをなくすために万引きをして対策を待つ ・交通事故をなくすために事故を起こして対策を待つ と同類の話に見えるからね。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:28:25 ID:XyCp3J6O0] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249813645/ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:35:22 ID:l9wtGfId0] >>335の言い分はwinnyの作者と全く同じだな 言いたいことは分かるよ でもさ、つなぎ替え工作って誰でも出来るわけじゃないんだよね プロバイダによっては出来なかったりするし、ＰＣ初心者には敷居が高い Winnyも同じなんだよ 誰もがファイル交換をできる状況を作って著作権について考え直そうという意図は分かる でも結局は「工作を特別なものとしない世界」ってのは永遠にこないわけじゃん 目指すことは出来るけど、現実はそうはいかない 後に残るのは実害を被った人の恨みだけ 理想論なんだよな結局 もしそれを断行したところで人は離れていくだろうし 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 05:10:08 ID:O5NwRX6M0] >>364 いくらなんでもそれは捻じ曲げすぎだろｗ 工作が認められることで工作の意味を薄くしようって話してる奴が工作なくす話振られていちいち応えてたら 話が別の方向にどんどん飛んでっちまうだけだ。スルーされて当たり前。 俺にはお前が話をあちこちに飛ばしてうやむやにしようとしてるようにしか見えんぞ。

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