【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60] 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない 微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。 伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。 ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。 ※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。 前スレ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　7パイント目【まだまだいける】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:38:04 ID:/9JA5d9J0] >>232 シークレットブーツが悪者扱いされるなら、 みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:41:21 ID:pA05skc80] >>234 それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。 でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。 ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。 多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。 でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:43:45 ID:pA05skc80] >>237 だから最初に聞いてるんだけど？ 「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って 君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:47:53 ID:Pwf4Pgy80] エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:56 ID:Pwf4Pgy80] 俺は工作が当たり前になってもしないよ。 なぜなら 　め　ん　ど　く　さ　い　か　ら 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:59:08 ID:REEgi4GL0] >>238 反効果のほうが大きいと思う。 ・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。 ・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。 ・基本的に運営側から見ればまるわかり。 ・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。 危険性は思うより高いよ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:18 ID:/9JA5d9J0] >>239 ＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？ NO→だから工作もしない と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？ まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？ 逆では？ まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:07:07 ID:pA05skc80] >>242 だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？ 誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない 後、運営は工作容認発言してるよ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:09:15 ID:Pwf4Pgy80] 誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:11:23 ID:pA05skc80] >>243 再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。 この理屈わかる？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:19:31 ID:k3eOzQn+0] ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。 が、結局理屈なんだよね。 しかし工作＝卑怯なチートっていう 感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。 工作なくなれ！っていうのも理想論だし 工作認めろ！ってのも理想論っていう。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:20:57 ID:mA80dNlQ0] 工作認めろ！って理想論なの？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:23:51 ID:k3eOzQn+0] >>248 工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ っていう意味で非現実的という趣旨だが。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:05 ID:pA05skc80] >>247 典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。 ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば 地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80] 工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。 んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw ドメイン複数持っててある程度技術力あれば 24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。 そうなった状況を想像したら笑える。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:39:01 ID:55KCCwJ00] 工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる って流れが仮に行くところまで行っちゃうと （メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる （デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便 　→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる って感じだろうなぁ しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。 単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって 工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:41:56 ID:55KCCwJ00] なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80] >>253 結婚するかw 工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:48:15 ID:pA05skc80] >>251>>254 そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ 回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね 要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:52:09 ID:Pwf4Pgy80] ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。 最悪は工作義務化状態。 今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:03:32 ID:pA05skc80] 伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね それに工作義務化はありえないでしょ っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？ ＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」 って今も一緒でしょ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:09:55 ID:55KCCwJ00] >>257 コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、 まあそれでいいならいいんじゃないかな。 むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。 ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:10:00 ID:0W+fJ91B0] 工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:12:42 ID:Pwf4Pgy80] >>257 工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:12:50 ID:1lIVirVb0] >>235 ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし 工作もするつもりもない。 あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。 でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？ ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」 の問いには「Ｎｏ！」だよ。 数字を競ってはいない。 でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と 言われるようになりたいな。 少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:16:40 ID:Pwf4Pgy80] 数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。 数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw 俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:19:08 ID:crHwyekg0] >>258 どんな方法やいきさつであっても 自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。 数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:44:52 ID:pA05skc80] >>260 工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない 君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？ 得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:52:49 ID:1lIVirVb0] >>264 ちょｗｗｗ まてｗｗｗ オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ pA05skc80の主旨って 工作が横行して得する人と損する人がいる だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！ じゃなかったのか？ だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？ Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:54:30 ID:55KCCwJ00] >>265 自分もそう理解していたんだが、結局は 「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」 ってことなのか？？？ わけわかんなくなってきた。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:22:24 ID:crHwyekg0] 工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。 工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ ってことだと思ってたが。 工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって 作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。 なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:39:35 ID:pA05skc80] >>265>>266 最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。 一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？ 得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる） そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る 何か間違ってるかい？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:45:55 ID:pA05skc80] >>267 うん、直接的にはそう。 工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と 結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:56:57 ID:1lIVirVb0] >>268 だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。 数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？ なんかまどろっこしいんだよね。 街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。 止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:08:29 ID:pA05skc80] >>270 企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？ 一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:13:52 ID:651N6+be0] 工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。 「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが 大手を振って自慢できるもんんでもないんだから その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:18:53 ID:pA05skc80] >>272 だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:20:35 ID:k8FNUAlX0] 自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。 どうせ皆こう思ってるんだろ。 ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:32:00 ID:651N6+be0] >>273 鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:09:29 ID:q+sev+1r0] なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな ヤキモキするだけ損だな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:23:26 ID:crHwyekg0] 工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう >>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。 この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。 誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:08:00 ID:aF/vnXPn0] だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」 ただそれだけのこと 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:32:31 ID:WgtLpuey0] >>174。 また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？ あ、ここコラボ禁止だっけか。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:00:16 ID:/9JA5d9J0] >>工作って何で悪いの？ 1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから 2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると 聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物 たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして 消費者に手にとってもらえるように工夫することと 消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:51:28 ID:55KCCwJ00] >>268 >そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？ まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで 後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:05:06 ID:Pwf4Pgy80] 結局、pA05skc80は、 伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから 工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。 で、工作を悪いことじゃなくするために 工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。 しかし、その目的に一番かなっているのは、 工作工作って叩く連中だった。 なんという悲しいロジック。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:35:09 ID:X+9w1bS70] 工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは 漏れずに付けてるな。 1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:46 ID:SHw3oyvl0] 良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。 たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:21:23 ID:1lIVirVb0] 大多数の人は工作しないだろうね。 そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。 その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、 あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。 一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:07:47 ID:hLW9/8CR0] むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:42:34 ID:J2WyKbpn0] そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。 だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・ 30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:57:04 ID:ZZz5d0180] もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら 一番影響がでかいのが辺境層だろうな 有名層はネームバリューで聴いてもらえるし 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:59:09 ID:9fn75Wr+0] >>285 作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。 だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。 そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。 「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。 ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:03:17 ID:q+sev+1r0] >>289 考えが浅すぎる そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:13:52 ID:A+Eaklam0] 一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:22:52 ID:Iftbj3350] >>291 それ案外悪くないかもね。 マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。 大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:34:02 ID:1lIVirVb0] >>292 前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。 １Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。 山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 14:52:17 ID:651N6+be0] >>293 そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。 あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:53:16 ID:sQQ+y5Uz0] >>290 同じ辺境Pのお前が言うなやｗ それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:59:49 ID:0W+fJ91B0] まずは自張りしよう 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:59 ID:nXyAYTvs0] そういやここに自貼りする人減ったな まあなんとなく理由はわかるけどね 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:05:15 ID:Iftbj3350] >>294 作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。 で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:16:06 ID:1lIVirVb0] >>298 うん、そうそう。 作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。 コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら 簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:44:38 ID:Pwf4Pgy80] それは面白そう。 拍手ボタンとかの変形だね。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:46:13 ID:fagw0qlz0] そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが 目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:49:36 ID:q+sev+1r0] >>301 頭堅いな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:54:46 ID:sGLmVi8x0] >>280 例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。 それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？ それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？ >>281 あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ 回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？ ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ 以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど すぐ対策されたの知らない？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:56:05 ID:sGLmVi8x0] 師匠×　支障○ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:11:56 ID:1lIVirVb0] >>303 もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？ 少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？ 問題なのは数字なんだよね。 甘くておいしいですよって広告するのと、 本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:14:10 ID:SHw3oyvl0] 工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。 工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。 あるいはテレビ番組のランキングとか。 結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる だけだと思う。 まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:18:18 ID:1lIVirVb0] >>303 もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける ことだというなら、絶対止めてくれ。 あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、 サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。 少なくとも、良いことなんて何もないぜ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:20:47 ID:iLAnsnYJ0] 大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:27:06 ID:sGLmVi8x0] >>305 ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？ でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。 でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:30:18 ID:1lIVirVb0] >>309 物事の本質を理解せずに解釈してないか？ そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。 実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:31:24 ID:sGLmVi8x0] >>307 別に俺が計画してるわけじゃないよ。 ここで>>251が言い出してそんなことすれば運営が工作対策に乗り出すから それはそれでありだねってだけ。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:36:44 ID:sGLmVi8x0] >>310 君こそ問題の本質がわかってないんじゃない？ ０はいくら飲んでも０だけどそうじゃなきゃ確実に累積していくんだよ そして逆に聞くけど、明確な根拠もなしに工作工作と騒いだり叩くのは騙してるのと同じなんじゃないの？ プラス方向に騙すのはダメでマイナス方向に騙すのはありだなんて随分と身勝手な理屈じゃない？ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:39:54 ID:Pwf4Pgy80] マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:41:01 ID:GPrfxM4r0] 結局、数字以外の有効な評価軸が確立されてないってことが ランキング依存の大きな原因だとは思います。 ニコニコミュニティがもうちょっと単独で影響力あれば 「○○コミュでよく知られた人」ってことでも十分評価されてると実感できるんでしょうけど。 あと、クリックしてもらう機会を作るとすれば、ツアーより、MMD杯のようなタグロック系イベントが 有効じゃないかなあ。時間かけてでも全部見ようとする人いるし。 カバー曲コミュではクリスマス曲を上げようとする動きあるし そういうのをまとめてやるってのも一つの方法だと思います。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:42:37 ID:kIIJByFL0] マイリス工作が無視できないほどサーバに負担かけるならとっくに運営が対策してるよ。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:43:02 ID:++v0IO5Q0] なんであえてマイリストで工作したがるの？ 人目につけばいいんだったらコメントで延々と「支援」とか工作してればいいじゃないｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:43:32 ID:1lIVirVb0] >>312 まぁ、落ち着こうぜ。 根拠もなく、伸びたというだけで工作工作と騒ぐのはオレも好かんよ。 だが、皆で工作すればいいって理論には賛成できないよ。 あと、もしもサーバに負荷がかかるようなら、それも迷惑だしね。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:44:37 ID:sGLmVi8x0] >>313>>315 だからちゃんとアンカ先とその前後を読んでから書こうよｗ 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80 工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。 んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw ドメイン複数持っててある程度技術力あれば 24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。 そうなった状況を想像したら笑える。 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80 >>253 結婚するかw 工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:47:01 ID:Pwf4Pgy80] >>318 それのどこがDoS攻撃なの？ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:51:21 ID:sGLmVi8x0] >>317 好かないのはいいけどさ。現状はそれが横行してるってのはわかってる？ 好かないって言いながらマイナス方向に騙すことだけが許されてる現状は看過するの？ それならいっそのこと、騙しが成立しないようにした方がいいと思わない？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:55:49 ID:sGLmVi8x0] >>319 みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど ＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:56:02 ID:Auvpbdl10] >>320 皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:04:35 ID:Pwf4Pgy80] >>321 なる分けないだろ。 あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。 動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。 というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:08:45 ID:55KCCwJ00] 曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・ そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？ いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:17:42 ID:sGLmVi8x0] >>323 君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？ >>324 >>321のどこが希望的観測？ 悲観的なことしか語ってないんだけどｗ それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？ 工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:23:52 ID:/9JA5d9J0] どうもジミー工作員の人っぽいので･･･ 他人からの工作される場合でもさ クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら 他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド ある程度の良い曲はつくれて 「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」 って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？ 工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは 「お前の曲はほっといたら伸びない曲」 「工作でもしないと聴いてもらえない曲」 と認定されたということだろからね。 かわいそすぎるだろ･･･ そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:25:49 ID:Pwf4Pgy80] >>325 あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？ つか、お前がそれがいいんなら、 自分でいろんな動画工作しまくって、 ブログで発表してろよ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:27:12 ID:55KCCwJ00] >>325 ＞>>321のどこが希望的観測？ ＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ >>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？ もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・ まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、 それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。 たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、 それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。 しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・ 今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:35:46 ID:sGLmVi8x0] >>326 ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ それはともかく ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは 「お前の曲はほっといたら伸びない曲」 「広告でもしないと聴いてもらえない曲」 と認定されたということだろからね。 かわいそすぎるだろ･･･ 君の話ってこうも言い換えられるよね やっぱり本質的に変わらないんじゃない？ >>327 何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ 常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:37:36 ID:aB5MMRKa0] >>329 工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？ 皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:43 ID:Pwf4Pgy80] 自分で突っ込んでおいて自分で離れるw 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:46 ID:1lIVirVb0] >>329 つーかさ、他に手は無いのかよ？ 工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、 だからって工作という手段はないだろ。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:44:19 ID:Pwf4Pgy80] 工作を撲滅したいんじゃなくて 工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:48:38 ID:55KCCwJ00] あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、 その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として 譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・ そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:03:08 ID:sGLmVi8x0] >>334 何がどうぶれてる？ 誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？ 俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義） それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい 最初から何もぶれてないよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:07:30 ID:5m7hOLof0] まだ工作の話してたの！？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:10:35 ID:0W+fJ91B0] よく疲れないもんだ

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