【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60] 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない 微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。 伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。 ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。 ※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。 前スレ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　7パイント目【まだまだいける】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:34:46 ID:j48vzDaPO] >>191 確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。 つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、 作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。 どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:11:20 ID:rFLuj4Qk0] ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。 俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。 ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？ 曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？ ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？ 俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:32:14 ID:v02Fi6400] 野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ 目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:41:31 ID:NWPh88VA0] 宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。 工作は分からない。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:46:02 ID:rFLuj4Qk0] >>194 トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 19:51:59 ID:vMrqzScbO] 再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。 広告とは別のもんだ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 20:00:19 ID:VzjYrQ6P0] 自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい Logic-a-lovers フルバージョン　です www.nicovideo.jp/watch/sm8539681 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:03:51 ID:rFLuj4Qk0] >>197 そこなんだよ。 再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど 君の音楽の終着点はそこなの？　点数競って終わり？ 工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:25:32 ID:FVz4r2xO0] 他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:30:53 ID:qdFESqqH0] 曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、 数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・ ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。 自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:33:58 ID:FVz4r2xO0] >>201 同意 だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所 いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある そう思える自分でありたい 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:35:52 ID:rFLuj4Qk0] >>201 でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:40:50 ID:GL10TMdL0] >>193 ＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？ と書いてる時点で、 本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:48:02 ID:rFLuj4Qk0] >>204 本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:14:06 ID:2QxjAm4e0] 工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、 内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは 80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:19:04 ID:GL10TMdL0] >>205 より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ 工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ 他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら 不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･ 平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:33:24 ID:NWPh88VA0] ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:47:42 ID:IiiQs5W40] >>207 だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに 疑問を投げかけてるんじゃないの？ 割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって 割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？ っていう意味じゃないのかね。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:51:08 ID:DcZXZJR30] どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。 ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。 1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:55:55 ID:rFLuj4Qk0] >>209 代弁ありがとう。 そうなんだよ。 ＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。 音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。 そこに手段による差は無いんだ。 最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:02:41 ID:JM37J8PY0] 新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている 工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:26:04 ID:rFLuj4Qk0] >>195>>212 同じ論旨だろうからまとめてレスるな。 偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で それはもう空論でしかないよ。 今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？ このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:31:43 ID:rFLuj4Qk0] 工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし 数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。 結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。 そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:32 ID:rFLuj4Qk0] 「俺には思える」ね。ｽﾏｿ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:48:20 ID:JM37J8PY0] >>214 そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も 再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる 中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:37 ID:NWPh88VA0] ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:39 ID:rFLuj4Qk0] >>216 ＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに ＞マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。 無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:28:06 ID:b86jpxHv0] そのとーり。 一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:37:45 ID:JM37J8PY0] >>218 能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない 同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と 同列には語る時点で、既に話がずれてる 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:40:35 ID:rFLuj4Qk0] >>216 それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？ ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:46:55 ID:rFLuj4Qk0] そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？ 動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので 他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:47:10 ID:b86jpxHv0] >>220 俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。 まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:48:54 ID:NE+OzPbE0] 数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。 制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:56 ID:NWPh88VA0] >>223 どんな理由だよw 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:07 ID:JM37J8PY0] >>221>>222 もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？ 「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い 再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ >>224 まったくもって同感だ、これ以上はやめとく 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:11 ID:b86jpxHv0] イデオロギー的な理由と言うか、 無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:59:59 ID:rFLuj4Qk0] >>226 じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。 それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？ ＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い ちゃんと人の話は聞こうね ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:06:07 ID:pubMQgCG0] １アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。 なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、 それって万人にいえることなの？ 少なくともオレはやり方知らんよ。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:06:57 ID:aB5MMRKa0] >>228 宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ じゃあな 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:07:59 ID:LPlbMgUX0] マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:08:53 ID:pA05skc80] >>229 今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態 で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:16:01 ID:1lIVirVb0] >>228 ちょｗｗｗｗ 黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・ 人が工作しようが構わない。 でも、オレはしない。 なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、 キッパリ「ノー！」と言うために。 なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。 大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。 その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。 でも、そのときもオレはその手を使わなかった。 常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。 そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。 常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。 オレの個人的な話で悪いね。 とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:25:11 ID:REEgi4GL0] 工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。 ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、 目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。 内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、 実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:34:58 ID:pA05skc80] >>233 というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。 君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:34:59 ID:J2WyKbpn0] ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、 さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:38:04 ID:/9JA5d9J0] >>232 シークレットブーツが悪者扱いされるなら、 みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:41:21 ID:pA05skc80] >>234 それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。 でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。 ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。 多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。 でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:43:45 ID:pA05skc80] >>237 だから最初に聞いてるんだけど？ 「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って 君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:47:53 ID:Pwf4Pgy80] エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:56 ID:Pwf4Pgy80] 俺は工作が当たり前になってもしないよ。 なぜなら 　め　ん　ど　く　さ　い　か　ら 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:59:08 ID:REEgi4GL0] >>238 反効果のほうが大きいと思う。 ・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。 ・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。 ・基本的に運営側から見ればまるわかり。 ・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。 危険性は思うより高いよ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:18 ID:/9JA5d9J0] >>239 ＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？ NO→だから工作もしない と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？ まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？ 逆では？ まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:07:07 ID:pA05skc80] >>242 だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？ 誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない 後、運営は工作容認発言してるよ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:09:15 ID:Pwf4Pgy80] 誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:11:23 ID:pA05skc80] >>243 再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。 この理屈わかる？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:19:31 ID:k3eOzQn+0] ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。 が、結局理屈なんだよね。 しかし工作＝卑怯なチートっていう 感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。 工作なくなれ！っていうのも理想論だし 工作認めろ！ってのも理想論っていう。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:20:57 ID:mA80dNlQ0] 工作認めろ！って理想論なの？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:23:51 ID:k3eOzQn+0] >>248 工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ っていう意味で非現実的という趣旨だが。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:05 ID:pA05skc80] >>247 典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。 ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば 地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80] 工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。 んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw ドメイン複数持っててある程度技術力あれば 24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。 そうなった状況を想像したら笑える。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:39:01 ID:55KCCwJ00] 工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる って流れが仮に行くところまで行っちゃうと （メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる （デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便 　→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる って感じだろうなぁ しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。 単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって 工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:41:56 ID:55KCCwJ00] なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80] >>253 結婚するかw 工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:48:15 ID:pA05skc80] >>251>>254 そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ 回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね 要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:52:09 ID:Pwf4Pgy80] ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。 最悪は工作義務化状態。 今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:03:32 ID:pA05skc80] 伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね それに工作義務化はありえないでしょ っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？ ＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」 って今も一緒でしょ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:09:55 ID:55KCCwJ00] >>257 コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、 まあそれでいいならいいんじゃないかな。 むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。 ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:10:00 ID:0W+fJ91B0] 工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:12:42 ID:Pwf4Pgy80] >>257 工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:12:50 ID:1lIVirVb0] >>235 ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし 工作もするつもりもない。 あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。 でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？ ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」 の問いには「Ｎｏ！」だよ。 数字を競ってはいない。 でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と 言われるようになりたいな。 少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:16:40 ID:Pwf4Pgy80] 数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。 数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw 俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:19:08 ID:crHwyekg0] >>258 どんな方法やいきさつであっても 自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。 数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:44:52 ID:pA05skc80] >>260 工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない 君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？ 得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:52:49 ID:1lIVirVb0] >>264 ちょｗｗｗ まてｗｗｗ オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ pA05skc80の主旨って 工作が横行して得する人と損する人がいる だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！ じゃなかったのか？ だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？ Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:54:30 ID:55KCCwJ00] >>265 自分もそう理解していたんだが、結局は 「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」 ってことなのか？？？ わけわかんなくなってきた。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:22:24 ID:crHwyekg0] 工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。 工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ ってことだと思ってたが。 工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって 作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。 なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:39:35 ID:pA05skc80] >>265>>266 最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。 一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？ 得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる） そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る 何か間違ってるかい？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:45:55 ID:pA05skc80] >>267 うん、直接的にはそう。 工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と 結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:56:57 ID:1lIVirVb0] >>268 だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。 数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？ なんかまどろっこしいんだよね。 街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。 止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:08:29 ID:pA05skc80] >>270 企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？ 一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:13:52 ID:651N6+be0] 工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。 「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが 大手を振って自慢できるもんんでもないんだから その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:18:53 ID:pA05skc80] >>272 だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:20:35 ID:k8FNUAlX0] 自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。 どうせ皆こう思ってるんだろ。 ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 04:32:00 ID:651N6+be0] >>273 鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:09:29 ID:q+sev+1r0] なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな ヤキモキするだけ損だな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:23:26 ID:crHwyekg0] 工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう >>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。 この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。 誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:08:00 ID:aF/vnXPn0] だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」 ただそれだけのこと 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:32:31 ID:WgtLpuey0] >>174。 また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？ あ、ここコラボ禁止だっけか。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:00:16 ID:/9JA5d9J0] >>工作って何で悪いの？ 1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから 2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると 聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物 たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして 消費者に手にとってもらえるように工夫することと 消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:51:28 ID:55KCCwJ00] >>268 >そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？ まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで 後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:05:06 ID:Pwf4Pgy80] 結局、pA05skc80は、 伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから 工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。 で、工作を悪いことじゃなくするために 工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。 しかし、その目的に一番かなっているのは、 工作工作って叩く連中だった。 なんという悲しいロジック。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:35:09 ID:X+9w1bS70] 工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは 漏れずに付けてるな。 1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:46 ID:SHw3oyvl0] 良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。 たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:21:23 ID:1lIVirVb0] 大多数の人は工作しないだろうね。 そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。 その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、 あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。 一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:07:47 ID:hLW9/8CR0] むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:42:34 ID:J2WyKbpn0] そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。 だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・ 30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:57:04 ID:ZZz5d0180] もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら 一番影響がでかいのが辺境層だろうな 有名層はネームバリューで聴いてもらえるし 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:59:09 ID:9fn75Wr+0] >>285 作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。 だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。 そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。 「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。 ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:03:17 ID:q+sev+1r0] >>289 考えが浅すぎる そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:13:52 ID:A+Eaklam0] 一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:22:52 ID:Iftbj3350] >>291 それ案外悪くないかもね。 マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。 大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。

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