【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60] 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない 微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。 伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。 ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。 ※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。 前スレ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　7パイント目【まだまだいける】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:05:14 ID:URWCtGhxO] 昔の伸びる曲と今の伸びる曲は違うんだよな 普通のいい曲程度じゃ昔みたいに伸びなくなった。それだけのこと そして伸ばしたいがためにPV工夫したり流行に乗ったりするもよし そのまま自分のスタイルを貫くもよし だがその場合後者は伸びなくても文句は言うべからず あと、本当の良曲なら無名でも一枚絵でも伸びてる。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:11:48 ID:kAdXrhAu0] >>152 本当の良曲を見極めるだけの観察眼を持ってるなんて、君は神だな ニコ動はサムネ、アップのタイミングも大きく作用するからね。 でも多くの人に「凄く良い」と思われる曲は、 例えば毎時ランキングとかには入らなくても口コミとブログで少しずつ伸びていく 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:04:19 ID:EyYF8uHE0] ＞個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。 これがまったく自分に当てはまってる気がするわ。 マイリス4桁はいくんだけど、殿堂入りまでは伸び切ってくれない。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:16:09 ID:O93gwW/N0] ここ見てると、やっぱりもともと伸びないジャンルの曲ばっかで良かったと思うわ。 しかも中高生お断り的な雰囲気を醸し出してるのばっかw でも、半年前にアップした曲、今でもマイリス少しずつ伸びてるんだよなぁ。 年寄りが少しずつ聞いてくれてるようだw 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:43:42 ID:NaHokAfV0] あとは工作職人に気に入られることじゃないかな？ 最近無名で伸びてるのはほぼ100%工作だよ。（確認済み） もちろん工作されてそこから殿堂までいくかどうかはその動画の力次第だけど。 【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】みたいに 不自然すぎるマイリス率で収束していくケースもあるわけだし。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:49:21 ID:1L32AQ2L0] ほぼ100％、ってのが胡散臭いんだが。 例をあげてみてくれ。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:58:42 ID:NaHokAfV0] むしろ工作無しで伸びた新人曲を教えてくれ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:02:13 ID:Gt0dA3qq0] ボカロ版予想スレみたいになってきたな 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:21:19 ID:GxH7dt2U0] 工作されないと伸びないなんて・・・ 希望をなくす話だな。 俺もこの前工作見つけたけど、たまに再生数の10倍マイリスが増えても 知らない聞き手に取っては人気曲って言うイメージしか無いわけで 結局伸びた者勝ちの世界ってことだと思った。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:22:24 ID:7X8hz7K+0] 最近の辺境スレの殺伐とした雰囲気は好きじゃないなぁ…。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:33:46 ID:/FkCMIsv0] 俺は自分で工作するよ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:40:15 ID:1L32AQ2L0] とりあえず期待の新人タグで漁ってみたが nico.xii.jp/chart/?url=sm8395145 nico.xii.jp/chart/?url=sm8321622 このへんとか、さほど派手な工作の臭いは感じないけど。 っていうか、ばれないなら工作には含まれないってのが俺の考えだがな。 どんなに工作されても、曲の地力が無かったら跡に不自然な数字が残るだけだし。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:40:46 ID:5zaRC8kr0] >>162 どのくらい伸びた？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:47:18 ID:mTmf+LL40] >>147 ＞それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。 とらわれる（捕らわれる、囚われる）の意味わかってる？ 聴き専は数字を有効に利用しているだけ。とらわれてなどいないよ。 とらわれて苦しそうにしてるのは作り手だけだね。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:52:29 ID:6TAWYj/C0] もうボカロ版予想スレって事でいいじゃない 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:56:37 ID:kAdXrhAu0] たとえ数字がそれほど伸びないにしても、本当の数字が出た方がずっと良いと思うけどね 数字で音楽の価値を決めるような聞き手などハナから要らん 工作はそういう奴らに一時的にチヤホヤされたい奴がされれば良いよ 俺は目先の数字に捕われるよりも ブームが終わっても聴きたいと思われる様な曲を作る 無論、多くの人に聴かれたいという意識はある上でね 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:00:18 ID:wSKrP5PA0] 「俺の動画に足りないのは工作だけだ！」ってのは ある意味辺境レベルに至った人間らしい考え方かもな 最底辺レベルを自覚する人間なら、自分に足りない点が ある事は分かりきってるわけだし 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:47:08 ID:1L32AQ2L0] >>167 下3行はともかく、上半分は同意しかねる。 「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」かどうかなんかどうやって判断するんだ？ 俺だったら誰でもいいから沢山の人に聴いてもらいたいけど。 工作きっかけでいろんな人に聴いてもらえればそれでよし。 「工作乙ｗｗ」で叩かれて沈むようならその程度の曲、って思うけどな。 工作を肯定するわけじゃないけどね。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:13:49 ID:kAdXrhAu0] >>169 架空の数字が表示されるのが単に俺にとって気持ち悪いってだけさ そこは人によって考え方は違うだろうけど。 「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」をわざわざ判断するつもりは無い ただ俺がそういう奴を欲しくないってだけで、 自身は曲も動画もサムネも宣伝も全力でやりたいと思う。ただ工作はされたいと思わないってだけさ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:47:23 ID:GQ9x8ckr0] 美人コンテストがあって、 投票操作が行われたせいで、本来ランクインするはずの美人は埋もれて その代り微妙な奴とか明らかに不細工なやつばかり上位に来たとする。 ランクインした微妙ちゃん・不細工ちゃんは大喜びなんだろうけど… 観客から見れば、だんだん美人コンテストのレベルが下がってゆくから そのコンテストを見に来る人は減ってゆくんだろうね。 まあ、自然のながれだからしょうがないけど 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:07:58 ID:SCrrlhUw0] 1曲１曲の当たり外れなんてどうでも、というか。 アルバム単位で楽曲アップしているうちに、１曲でも当たれば マイリスからたどって過去作復活の芽もあるんだから、 何をそんなに焦っているのかと。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:18:03 ID:NaHokAfV0] いやいや、みんなマイリスは見ないぞ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:25:10 ID:7X8hz7K+0] 工作の議論なんかしてたら、ボカロＰが他ジャンルやリスナーに嫌われるよ。。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:25:15 ID:EVzhMvNh0] 過去作が復活するほど見に来る人はいないよな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:29:29 ID:5zaRC8kr0] 昔は過去作復活パターンも結構あったと思うけど、今は相当ファンを掴まないと マイリスから辿ってまで曲をきいてもらえないと思う。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:43:13 ID:NaHokAfV0] 曲数は少ない方が有利 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:35:46 ID:dSzyAHQp0] 曲数が多い俺は不利か・・・ｗ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:52:34 ID:+0yqADVe0] 他のジャンルに比べてなんかここ暗いぞ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:asge [2009/10/17(土) 00:54:39 ID:pubMQgCG0] 辺境だから、日の光が届かないんだよ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 01:34:35 ID:ZOcNNxaG0] ここが暗いのはいつものことだな。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:04:56 ID:+0yqADVe0] ここだけやたら暗いような感じがする 絶望感みたいな感じ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:20:59 ID:cpbO4L0n0] 辺境が暗い感じ漂ってるのは、やればやっただけ（…かどうかは知らんけど）上に行けそうな感じが漂ってるからじゃない？ 底辺とか最底辺はどうにもこうにも伸びなくて、絶望感通り過ぎてもう好き勝手にやってるから楽しそう 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:25:59 ID:sfmyJAL80] 運をつかむまで粘るしかないぜ 粘り続けたやつが勝つ。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:42:18 ID:ny+43FN20] ニコニコボカロの環境として黎明期スタートアップのちょっとおもしろいことやれば 大々的にインパクトを出せる時期は終わってるんだから、あとは重箱の隅をつつけるかと運の長期戦だな。 要するに成熟しただけで、ある意味それを一番割り切れてないのがここのような気もする。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:13:26 ID:BTzD3v1j0] その勝つとか負けるとかいう競争意識が辺境独特だな 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:32:10 ID:NWPh88VA0] 次の曲で有名Pの仲間入りしてやるぜ！ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:23:21 ID:sfmyJAL80] まず自分で歌っちゃえばいいのではないか 自分で歌う ↓ ミクとデュエット ↓ ミクソロ これだ！ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 13:52:11 ID:NWPh88VA0] すまん意味わからん 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 14:32:09 ID:DcZXZJR30] ちょｗｗ 【初音ミク】Midnight Soul Kiss【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm8534862 >>188 俺もわからん 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 15:56:19 ID:OtI9aHaW0] >>190 すごいねこれ 再生214、マイリスト384 こんなことが可能なのか？ 真面目にやってるのがバカらしくなるよ。。。。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:34:46 ID:j48vzDaPO] >>191 確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。 つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、 作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。 どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:11:20 ID:rFLuj4Qk0] ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。 俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。 ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？ 曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？ ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？ 俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:32:14 ID:v02Fi6400] 野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ 目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:41:31 ID:NWPh88VA0] 宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。 工作は分からない。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:46:02 ID:rFLuj4Qk0] >>194 トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 19:51:59 ID:vMrqzScbO] 再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。 広告とは別のもんだ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 20:00:19 ID:VzjYrQ6P0] 自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい Logic-a-lovers フルバージョン　です www.nicovideo.jp/watch/sm8539681 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:03:51 ID:rFLuj4Qk0] >>197 そこなんだよ。 再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど 君の音楽の終着点はそこなの？　点数競って終わり？ 工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:25:32 ID:FVz4r2xO0] 他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:30:53 ID:qdFESqqH0] 曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、 数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・ ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。 自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:33:58 ID:FVz4r2xO0] >>201 同意 だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所 いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある そう思える自分でありたい 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:35:52 ID:rFLuj4Qk0] >>201 でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:40:50 ID:GL10TMdL0] >>193 ＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？ と書いてる時点で、 本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:48:02 ID:rFLuj4Qk0] >>204 本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:14:06 ID:2QxjAm4e0] 工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、 内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは 80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:19:04 ID:GL10TMdL0] >>205 より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ 工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ 他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら 不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･ 平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:33:24 ID:NWPh88VA0] ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:47:42 ID:IiiQs5W40] >>207 だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに 疑問を投げかけてるんじゃないの？ 割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって 割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？ っていう意味じゃないのかね。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:51:08 ID:DcZXZJR30] どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。 ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。 1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:55:55 ID:rFLuj4Qk0] >>209 代弁ありがとう。 そうなんだよ。 ＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。 音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。 そこに手段による差は無いんだ。 最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:02:41 ID:JM37J8PY0] 新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている 工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:26:04 ID:rFLuj4Qk0] >>195>>212 同じ論旨だろうからまとめてレスるな。 偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で それはもう空論でしかないよ。 今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？ このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:31:43 ID:rFLuj4Qk0] 工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし 数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。 結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。 そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:32 ID:rFLuj4Qk0] 「俺には思える」ね。ｽﾏｿ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:48:20 ID:JM37J8PY0] >>214 そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も 再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる 中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:37 ID:NWPh88VA0] ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:39 ID:rFLuj4Qk0] >>216 ＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに ＞マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。 無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:28:06 ID:b86jpxHv0] そのとーり。 一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:37:45 ID:JM37J8PY0] >>218 能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない 同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と 同列には語る時点で、既に話がずれてる 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:40:35 ID:rFLuj4Qk0] >>216 それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？ ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:46:55 ID:rFLuj4Qk0] そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？ 動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので 他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:47:10 ID:b86jpxHv0] >>220 俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。 まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:48:54 ID:NE+OzPbE0] 数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。 制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:56 ID:NWPh88VA0] >>223 どんな理由だよw 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:07 ID:JM37J8PY0] >>221>>222 もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？ 「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い 再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ >>224 まったくもって同感だ、これ以上はやめとく 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:11 ID:b86jpxHv0] イデオロギー的な理由と言うか、 無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:59:59 ID:rFLuj4Qk0] >>226 じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。 それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？ ＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い ちゃんと人の話は聞こうね ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:06:07 ID:pubMQgCG0] １アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。 なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、 それって万人にいえることなの？ 少なくともオレはやり方知らんよ。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:06:57 ID:aB5MMRKa0] >>228 宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ じゃあな 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:07:59 ID:LPlbMgUX0] マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:08:53 ID:pA05skc80] >>229 今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態 で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:16:01 ID:1lIVirVb0] >>228 ちょｗｗｗｗ 黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・ 人が工作しようが構わない。 でも、オレはしない。 なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、 キッパリ「ノー！」と言うために。 なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。 大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。 その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。 でも、そのときもオレはその手を使わなかった。 常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。 そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。 常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。 オレの個人的な話で悪いね。 とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:25:11 ID:REEgi4GL0] 工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。 ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、 目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。 内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、 実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:34:58 ID:pA05skc80] >>233 というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。 君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:34:59 ID:J2WyKbpn0] ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、 さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:38:04 ID:/9JA5d9J0] >>232 シークレットブーツが悪者扱いされるなら、 みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:41:21 ID:pA05skc80] >>234 それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。 でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。 ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。 多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。 でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:43:45 ID:pA05skc80] >>237 だから最初に聞いてるんだけど？ 「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って 君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:47:53 ID:Pwf4Pgy80] エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:56 ID:Pwf4Pgy80] 俺は工作が当たり前になってもしないよ。 なぜなら 　め　ん　ど　く　さ　い　か　ら 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:59:08 ID:REEgi4GL0] >>238 反効果のほうが大きいと思う。 ・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。 ・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。 ・基本的に運営側から見ればまるわかり。 ・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。 危険性は思うより高いよ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:18 ID:/9JA5d9J0] >>239 ＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？ NO→だから工作もしない と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？ まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？ 逆では？ まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:07:07 ID:pA05skc80] >>242 だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？ 誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない 後、運営は工作容認発言してるよ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:09:15 ID:Pwf4Pgy80] 誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:11:23 ID:pA05skc80] >>243 再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。 この理屈わかる？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:19:31 ID:k3eOzQn+0] ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。 が、結局理屈なんだよね。 しかし工作＝卑怯なチートっていう 感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。 工作なくなれ！っていうのも理想論だし 工作認めろ！ってのも理想論っていう。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:20:57 ID:mA80dNlQ0] 工作認めろ！って理想論なの？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:23:51 ID:k3eOzQn+0] >>248 工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ っていう意味で非現実的という趣旨だが。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:05 ID:pA05skc80] >>247 典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。 ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば 地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80] 工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。 んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw ドメイン複数持っててある程度技術力あれば 24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。 そうなった状況を想像したら笑える。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:39:01 ID:55KCCwJ00] 工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる って流れが仮に行くところまで行っちゃうと （メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる （デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便 　→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる って感じだろうなぁ しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。 単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって 工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。

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