- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:58:04 ID:gHlp6aHr0]
- 前スレ
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 41再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253451912/
・つわものどもの作品
www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
・最底辺スレ自貼りリスト
haruka.saiin.net/~sthen/sai/
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
・関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 6缶目【ぐでん】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243158758/
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/22(木) 20:12:19 ID:4kiHoRa60]
- >>487
0小節だけでなく、テンポは任意の位置で変えられますよ〜^^;
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:15:58 ID:Rnwb628o0]
- 一般的なテンポって大体決まっているからそこを中心に合わせる。
最終的にはトライアンドエラーかな。
途中でテンポが微妙に変わる曲は初心者には難しいかもね。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:19:50 ID:3nnzp7dA0]
- daw側であらかじめオケとＭＩＤＩで打ちこんで合わせる
それをエディタに流し込めばキッチリ拍子に合わせなくてもいける
最終的に合わない部分は切り貼り微調整で
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:23:25 ID:T4dxiG7D0]
- >>488
グローバルテンポ設定したほうがいいのかなと。途中で変えられますけどね。
>>485さんが「bpmってなあに？」って感じだったら超初心者スレには
同志の人いるとおもうので行ってみるといいと思います。
最初はピアプロにあるカラオケ使ってボカロ曲カバーとかもいいと思いますし。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:25:49 ID:T4dxiG7D0]
- >>491
と思ったら勘違い・・・テンポの話は訂正します。どこでも設定できますね。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:48:58 ID:e4sMDKaT0]
- むう、適当に作ってたらチグハグに・・・
- 494 名前：485 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:21:20 ID:w+8c4Lb50]
- >>486-487
ありがとうございます。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:25:20 ID:lL0ce2h40]
- 最近やっと耳でコード進行を王道進行だけ認識出来るようになったが、
本当に多いんだな。どれも印象に残りやすい曲ばっかりだ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:21:57 ID:89U5HsP40]
- 王道進行の動画も、もう１年前なんだな。
王道進行に当てはめるサビメロ作れそうだけど
自分で作ったサビメロは王道進行にはならんなｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:23:30 ID:TTnDUYtqO]
- 王道進行はあくまでＪ-POPに多いだけで洋楽はそうでもないって聞いたけどどうなんだろ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:24:18 ID:XxQrdGGx0]
- むしろ自分で作ると王道進行にしかならなくてマンネリから脱出できないのだが・・・
クリシェ楽しいよクリシェ
楽し過ぎてこれまたクリシェの曲ばっかりになったりするけど。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:15:31 ID:822TVY2Y0]
- >>497
今見返すとあの動画は「王道進行を使ってるJ-Popのヒット曲が沢山あります」
ってだけなんだよね、実はｗ
J-Popでヒットした曲全部の中で、王道進行を使ってる曲が何％あるとか客観的な
話は何もしてないから、J-Popにも多いかはわからない気がする
>>498
特定のコードや進行になって、毎回同じような感じの曲になっちゃうことはあるｗ
で、脱却の為に音楽理論講座（>>474で書いた生放送コミュ）で勉強してる最中
生主の人も言ってたけど「音楽理論はルールじゃない。ツールだ。」というのを
最近実感できるくらい、表現方法が解って来たところです
楽しい手法もあるけど、同じのを1曲中で何度も使うとインパクトを無くしてたり
クドかったりしたんだなぁと、今更後悔してる('A`)
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 03:15:44 ID:puI9yznh0]
- 最近の洋楽聴いていて王道進行（F-G-Em-Am）に出会うことはめったにないんで
やはりあれは日本人好みの進行なんだろう。
海外で王道進行を使うのはむしろ、流行とかけ離れたところでやってるような
マイペースなオルタナ系ロックバンドくらいじゃないかと・・・
ちなみに音楽というのはコード進行だけじゃなく歌詞やメロディやリズムやアレンジやサウンドセンスなど
数限りない要素があるわけで、その中の要素の一つでしかないコード進行のみをとりあげて
同じコード使ってるから日本人はワンパターンだ！みたいな断定することに何の意味もないよ。
あの動画なんて気にせず、王道進行が好きならどんどん使えｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 06:29:06 ID:gyBSj8Rl0]
- 日本人向けに曲作ってるんだから、
日本人向けの進行使ったっていいじゃない、って話ですね。
そもそも王道進行は悪いなんて、あの動画じゃ言ってない。
あんまり使いすぎるのは安易だ、みたいな感じじゃない？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:56:23 ID:iu5j3o3kO]
- 自分が使ってるコード進行を調べたら片手で収まる程度の人だとどんなに頑張っても
以前作った曲に似た雰囲気を持った曲になると思うけどな
…俺の事だけどor2
ジャンルとか変えて作れば別かも知れないけど、好きなジャンルを続けて作ると早いスパンでマンネリ化が起きる気がする
王道進行の過度使用も同じなのかも知れないね
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:54:10 ID:lJTM8sb30]
- 分散和音にしたり、和音の並び方を変えたり、和音の一部を省略したり、
和音の構成音を1音づつ異なる楽器で鳴らすだけで、雰囲気変わるよ。
…多分。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:40:52 ID:5J59dXIBO]
- 十分変わるんじゃないかな。今まで何人もボイシングが下手な鍵盤みてきたけど、余計な音出し過ぎなんだよなー
7thトップノートに持ってくるやつにはウンザリだぜ
ギタリストだからかもしんないけど、鍵盤弾くときはギターの和音に近い感じで弾くことが多いなー
耳障りがいいし馴染みやすい。自分の曲に関してはだけど。
って愚痴みたいになっちゃったな。すんません。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:59:33 ID:Aurigl6z0]
- >>504
7thが和音のトップに来るのは普通じゃね？
ありきたりすぎてウンザリという意味ならわかるけど
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 15:36:35 ID:5J59dXIBO]
- >>505
ところがどっこい！と言いたいとこだけど、まぁ結局人それぞれというか、好みだもんね
でも一回試しては欲しいな。大分スッキリすると、個人的には思う。
1573とか1371とか
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 15:40:08 ID:ARPhYHnK0]
- 転回して7ｔｈが和音のボトムにくるのは禁則とまではいかないけど
やめた方が良いとは言われてるね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:05:32 ID:Aurigl6z0]
- >>506
音色にもよる。
ピアノ系の音色は、「片手で弾ける範囲」が基本だから、オクターブの中に和音を収めることに違和感はない。
そして、奏法的になるべく音の動きを少なくするのが基本なので、前後のコードの共通音を探りながら、
転回形を駆使していくことになる。
もちろん、両手で弾くとか、片手でもアルペジオにするとかで、オクターブを越えた配置（開離配置）もありだけど。
アコースティックピアノの場合は、半音・全音でぶつかるような密集配置がすごく効果的な場合もあるし、
エレピの場合は、逆に5度のような重要性の低い音は抜いたほうがいい。
他の楽器がフォローする前提で1度を抜くことも多い。
ストリングス系、ブラス系は、元の楽器の特性から言って、開離配置の方が効果的なことが多い。
ギターは、弦のチューニングからして密集配置にはなり得ない。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:08:20 ID:F5LMFEwt0]
- 7ｔｈを強調したいときはトップに持ってくるけどなあ。
そんなんでウンザリされるのか？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:56:15 ID:iu5j3o3kO]
- 俺のカキコから始まったんで言いにくいんだが…
えーと、最底辺じゃないなお前らw
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:58:12 ID:PhQK514h0]
- ギターでコードを覚えた人とキーボード系で覚えた人は結構好みが違うから
どこでも意見が食い違うね
両方やるとバリエーション増えていいけどね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 17:15:42 ID:A/GnxX2EO]
- なんでそんな詳しいのに最底辺なの？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:21:30 ID:ARPhYHnK0]
- >>512
プロだって演奏テクニックや理論に精通している人がチャートの上位に来るとは限らないじゃん
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 17:25:35 ID:A/GnxX2EO]
- >>513
いや、上位とまではいかなくても
せめて底辺〜ちょい上くらいはいけないのかな、と。
最底辺っていわゆる初心者さんの集まりだと思ってたから。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:42:30 ID:7qUh6FJV0]
- コードの話が出るといつもこうなりますな。理論語る人と理解できない人の間に壁が
でも>>513の言うとおりだと思う。それに底辺スレがほぼ機能してないからここに集まる
辺境は殺伐としてるし
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:43:55 ID:HBPbjTCX0]
- ここは中堅もふつうに見るよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:53:12 ID:b4FyIMnX0]
- 次スレからスレタイの”最低辺”を外せばいいだけじゃないか？
辺境や底辺はあっても普通の製作者スレは無いよね。
パンツスレはあるのに。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:04:03 ID:vPR+MXgx0]
- >>517
それは機能してない底辺スレが、やればいいんじゃないかと思うのだが。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:06:43 ID:ARPhYHnK0]
- >>517
最底辺を外したら今の辺境みたいな空気になるよ多分。
数字の話も乱舞するだろうし。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:16:45 ID:F/oA69eT0]
- 「自信が持てない」
という意味の最底辺と、
「自信を持った作品が伸びてくれない」
という意味の最底辺が混ざっている。
そして、まだまだ実力が足りない人と、
理想が高すぎるだけで、実力は既に付いている人とが混ざっている。
まあ、でも、これでいいんじゃまいか？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:30:24 ID:FujnXUBi0]
- 俺が…俺達が最底辺だ
- 522 名前：508 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:32:51 ID:Aurigl6z0]
- 最底辺の基準って、要は再生数とかマイリスだけであって、音楽理論の知識は関係ないだろ。
理論ばっかりかじってたって、少なくともニコ動のボーカロイド界隈で一般受けする曲は作れないし、ミックスは下手だし……
で結局最底辺なんですが、いちゃいかんですかね？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:32:58 ID:WWN+HkBt0]
- 鉄風PとかパワーコードPとか今じゃマイリス4桁行く人たちも
以前は全然伸びてなくて最底辺ツアーに参加していたりする訳で、
技術レベル的には色々な人が参加しているスレだと思うよ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:43:25 ID:iu5j3o3kO]
- 初心者→最底辺の流れもあるし、コードでも分かり易い書き方なら良いとは思うけど、
7thの転回で揉めるのは流石に着いてけない人が多くなるかとw
>>522
スレができた当初から底辺の技術話についてけない人も多くいるからね
突っ込んだ技術系の話をしたいならは底辺の方が向いてる気がする
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:58:30 ID:MhoY9Yin0]
- >>522
>最底辺の基準って、要は再生数とかマイリスだけであって、音楽理論の知識は関係ないだろ
底辺コラボ話キャッキャｗに付いていけない→最底辺スレ立てよう…って流れで出来ただけだから、
もともとは底辺と最底辺に再生数とかマイリスの基準は無かったよ
いつからか「マイリス○桁〜底辺」とかいう基準(?)を言い出す奴が出てきたけど
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:04:26 ID:Wbztr9D20]
- 基準(?)を言い出す奴は単なる釣りだからスルーでおｋなんだけどなｗ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:09:49 ID:9QMXHR4H0]
- >>495->>504あたりまでは最底辺らしいレスだけど、
>>505あたりから、「お前ら最底辺じゃないな！」につながってるよ。
レスににじみ出る経験のありなしの傾向が違ってきてる。
そういうレスも問題ないとは思うけど、文字しか書かないってのが問題だと思う。
言葉では音は語れないですから。
音を語るなら、サンプルの音もアップして欲しいです。midiファイルでいいから。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:19:40 ID:Irwg4A5/0]
- upして欲しいってﾔｼはうｐロダを指定するべきだ。
でないと、どこに？ってなっちゃうだろ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:33:34 ID:DtmQ4HNfO]
- 私はDTMを愛してます
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:39:04 ID:udP/mw8l0]
- 「upして欲しいってヤツ」とかじゃなく、
言葉による説明、それもリアルタイムで説明できない掲示板で、
ちゃんと言いたいことを説明できる自信ありますか？音も出さずに。
音の響きも聞かせずに、一見難しそうな話をするから、
おまえは底辺じゃない！とかいう流れになるんじゃないかと。
まあいいけどね。私が心配することではないし。
ってか、そもそもここでは、技術的な話題はご法度だったっけ？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:45:53 ID:yE2y4+y20]
- >>530
個別の話題がずっと続くのがよくないかと。
個人的には辺境・底辺・最底辺・超初心者共通で使えるロダとかあるといいなとは思います。
ろだjp位で良ければ即立てますし。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:51:41 ID:rX7LN+2U0]
- 永遠の最底辺が自張りでーす。タイトでファンキーでサイバーな感じでーす。よろしくお願いしマース。
【初音ミク】「my soul」【オリジナル曲 - DIVA応募曲】
www.nicovideo.jp/watch/nm8595430
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:56:19 ID:CfnD9Bc80]
- おれ音楽理論の話は別に気にならんよ
わかりやすい話の場合は勉強になるし
わかりづらい話の場合は知識自慢したいだけだなと思ってスルーするし
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:04:07 ID:mfN5mlkL0]
- 最底辺って「最」底辺なんだから誰かがわからないような話題ってなるべくするべきじゃないんじゃない？
底辺のコラボ話についていけなくて分岐したって・・・そりゃいつの話だよ。ってくらい前の話だし。
昔はたしか>>1にも書いてあった様な気もするけど今はないし。
もう、「底辺から分かれてきた」って感覚は捨てたほうがいいんでない？
「ちょっと話題がレベル低く感じてきたな・・底辺いくか」くらいでいいと思うんだが。
底辺・辺境がいごこち悪い・機能してないって・・そりゃ誰も移動しないなら変わるわけないわな。
中の下より、下の上のが居心地いいから居座ってるオナニーにしか見えんな、悪いけど。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:06:55 ID:GEmu2ZVw0]
- こまけぇこたぁいいんだよ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:52:57 ID:n6vuh/7KO]
- 底辺スレはもう自貼りスレみたいになってるからな
それにニコニコのボカロ最底辺スレであって、音楽やDTMの初心者スレじゃないからなあ
延々わかんない話続くわけでもなし。いつも一時的なもんじゃん
気にしすぎだろ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:58:24 ID:PhQK514h0]
- まあ「理論知らない奴は黙ってろ！」みたいな空気にさえならなければいいんじゃないかしら
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:01:32 ID:tjziVJH20]
- みっくみくのＣＤ買ってきた。
う〜む、フルバージョンはさらに良い歌詞じゃないか！
やっぱり名曲だよなあ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:03:29 ID:iuMLkj300]
- 自貼り失礼しますー！
DIVA応募曲で、テクノ色の強いダンスミュージックです。
【初音ミク】 angel of two dimensions 【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/nm8589352
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:08:57 ID:CigJB+5D0]
- わからない話・・・というより興味のない話は単純にスルーすればいいだけじゃない？
複数の話題が同時進行してもいいわけだし。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:44:12 ID:gYRwtSwU0]
- >>504-507
www.youtube.com/watch?v=4JRhNJapm5g
この曲の46秒、54秒、2分25秒、3分33秒の部分で
7度の音がルートに置かれている和音が出てくる。
7度の音がトップでない位置にあって印象的なのは
カルミナブラーナ「おお運命の女神よ」かな。
www.youtube.com/watch?v=iuYhOgh6vO0
ラスト一歩手前のD7でホルン？がCを吹いてるんだけど
これが巨大な機械の作動音のように聴こえてカッコイイ。
こっちはVOCALOIDに応用するのが難しそうな例だけど・・・
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:54:33 ID:K8qCwMfa0]
- >>541
不思議だ・・・1曲目の人が全て書き割りに見える・・・
って冗談はさておきこういうのはありがたい。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:12:26 ID:TdF42elMO]
- >>540
真の最底辺とは、マイリス数も、自信も、音楽知識も無い人達では？
そんな最底辺な人達に「わからない話はスルー」と言うのは、もう最底辺スレって
言えない気がするんだが
興味が無い話はスルーで良いというか、既にスルーしてるだろうし
結局は何かしら最底辺じゃない人が「居心地がいい」ってだけで、マイリスが、
心持ちが、音楽理論が、とか都合の良い条件を出してるだけに見えるんだけど
>>541の様に動画を探して説明するつもりじゃないと、深い話は底辺でした方が
良いのかもしれんね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:15:17 ID:+xSq74nv0]
- 7thがルートにくると、むしろ分数コードに聞こえるんじゃね？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:26:51 ID:hwi77jsB0]
- ルートって1度っていうことだから「7度が1度に置かれている」っていうことは・・
分数コードっていう解釈をすればいいのかな？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:36:24 ID:Icq1WXig0]
- コードなんて感覚的に良ければそれでいいじゃんと考える俺が通ります。
理屈なんてどうでもいいんだよ。
曲として良ければ理論なんて後から付いてくる。
・・・と思って最底辺をさまよっている俺です。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:45:32 ID:hwi77jsB0]
- >>546
自分もそう思います。
最終的には聴いてみて気持ちいいかどうか、格好いいかどうかだと思います。
数小節程度ならコード進行を既存曲からパクっても全然いいと思います。
（さすがにメロディをパクるのはまずいですが）
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:46:30 ID:NZh34eG10]
- コード以前にこの曲はベースのコードが何か、良く分かってない俺も居ますw
メロディの最初か最後の音で適当にDawのコード決めるんだけど
これ間違ったからといって後て変えると、全部音が変っちゃうんだよねえ。
本当はもっと真面目にやらなきゃいけないんだろうけどw
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:49:20 ID:WEQ65rc+P]
- まあコードなんて「解決」の理屈さえわかってれば
あとは何だって好きにやればいいとは思う。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:48:25 ID:7UqiXb0Z0]
- リフがかっこよければコード進行なんてなくていいだろ
と、考えるメタル大好きな俺が通ります。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 05:17:03 ID:+vaLcz5N0]
- ボカロ曲ではまだやってないんだけどさ、
前にくじ引きでコード進行決めて、曲作ってた時がある。
それぞれＣ〜Ｂまで書いた紙を箱に入れて、一枚ずつ引いていくの。
メジャーかマイナーか、テンションはどうするかとかは、
できたコードの流れをみて適当に決める。
音楽番組でマーティ・フリードマンとROLLYがやってて、
あー、トレーニングになるんじゃね？ と思ってやってみてた。
結構面白いよ〜。
出来た曲の大半はアングラなのだったけどな！
歌モノじゃなくてインストだったから、わざと半分なんだけどね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 06:00:54 ID:846QHpe30]
- よし、IDで進行決めよう・・・
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 08:20:10 ID:NavIOQSn0]
- >>543
だから音楽の超初心者はＤＴＭ板にそういうスレがあるでしょｗ
なんでつべ板のボカロスレでそんな区分けしたがるのかわからん
なんだよ真の最底辺てｗ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:19:52 ID:mVoFRABE0]
- ねえ、質問。
メインボーカルにほぼ3度とかで並行するハモリをつけるときって、定石ってあります？
定位は同じが良い？ メインに結構深くリバープかけてるけど、ハモリも同等につける？
最近仕事が異常に忙しくて曲が進まんけど、今日は会社が停電なので久々にDAWをいじっています。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:43:23 ID:Lh2LBIDz0]
- >>554
ハモリの定石はよく分からないけど、
バックのボーカルにはコンプレッサーを深めにかけて平坦な感じにするというのが基本のようです。
メインボーカルをあまりに邪魔しちゃ良くないと言うことなのかなと。
リバーブもメインボーカルより深めにしてメインを邪魔しないように心がけますね。
定位は重ねるか、あるいは左右に広げて振るか。
左右の音量バランスが崩れないことを意識したほうがよいかと思います。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 10:27:38 ID:gfsJ6V0Z0]
- >>553
お前みたいな糞がうぜえから区分けしたいんだろ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 10:46:28 ID:xUFQk5ju0]
- 「コーラスワークがいい」とか俗に言われる曲ってのはただの三度ハモリとは違うのかねぇ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:04:08 ID:+vaLcz5N0]
- 私はバックコーラスはコードで適当につけますね。
バックコーラスでコード感出すと、空間に奥行きが出るような気がする。
そこにさらに三度ハモリなんか足すと、うおー、多重コーラスすげーってなる。
でも私の場合、オケもてんこ盛りにしたりするので、あんまり重ねすぎないな。
流石にクドイからｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:12:37 ID:d7rj50wq0]
- １度３度５度×２オクターブの６声クワイアにすると
いい感じに仰々しくなる
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:15:15 ID:EILpgrxjO]
- >>556
お前ら仲良くしろ。いつまで引きずるんだよ。
音楽の初心者は他の板に専門板があるからそっちにも顔だせばいい。
自分勝手すぎんだよ。
- 561 名前：554 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:32:12 ID:mVoFRABE0]
- >>555,557,558,559
大変参考になります。ま、微妙に質問の趣旨とずれてますがw。
シンセのコーラスって、人間のボーカルと合わせるといかにもシンセっぽいけど、
ボカロと合わせるとそうでもないのが不思議。コーラス自体をボカロとシンセ音
とブレンドしてます。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:45:15 ID:+vaLcz5N0]
- >>561
うんごめん、全く質問に答えてなかった＞＜
コーラスは左右に振り分けて、深めにリバーブかけてます。
イコライジングでも、若干下に持ってきてます。
メインボーカルと同じくらい前に出てこられたら、邪魔ですからね。
でもツインボーカルにしたいなら、前に出てきていいと思いますけど。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:47:53 ID:U+qhn4g50]
- ちょっと前の話掘り返しちゃうけど、まったく解らん理論の話でも、実際に書かれてる通りに打ち込んでみたり、
必死でググって話について行くだけで結構勉強になるけどなー。
解らないからってスルーするよりは、解ろうと努力した方が身に付くしきっと楽しいと思う。
あと、感覚だけでコードとか進行できるのももちろん大事だけど、私が理論を学んで気付いたのは、
感覚で作った曲をより良くする+αとして理論が役に立ってくるってこと。
理論学んだからってそればっかりでガチガチに作るわけじゃない。
新しい発見があるし今までと違った視点で音楽を楽しめるので、少しずつ学んでみるのも良いと思います。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:02:28 ID:XdugOWr+0]
- ,,.. -──- ､,
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l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ こいつ最底辺住人が勉強すると
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i 思ってるよ
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:04:38 ID:gfsJ6V0Z0]
- >>560
なんで辺境や底辺のクズどもの居心地良くするために
本来ここにいるべき最底辺の住人が他の板に行かなきゃならないんだよ
あいつらが自分たちのスレに籠ってるかDTM板にでも行けばいいだけだろうが
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:08:40 ID:846QHpe30]
- もう領有権で喧嘩するなら他にスレ立てようよ。
分割(隔離）して統治せよは2chの伝統でしょ。
まぁ愚痴スレが昔の最底辺っぽくなってきてるけど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:16:21 ID:d7rj50wq0]
- コーラスと言えば、同じボカロ同士でハモらせるときは
GENやビブラートetcをいじるなりして声質変えるようにしてるな
機械音声ゆえにそのままだと完璧にハモっちゃって生々しさが足りないから
反対にわざとボカロならではのメカニカルなコーラスワークを狙うのも面白いと思う
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:22:43 ID:EILpgrxjO]
- ニコニコの最底辺＝音楽初心者なのか。なるほど
次からテンプレに書いとこうな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:36:37 ID:gfsJ6V0Z0]
- >>568
ああしっかり書いておいてやるから安心してとっとと失せろゴミクズ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:05:04 ID:ZJAnhCC2O]
- >568
うんにゃ初代スレから現在にいたるまでそんなルールだったことは一度もないがな。
最底辺の定義はニコの数字のみで技術はプロレベルから初心者までごった煮状態なのがこのスレの魅力だろう。
昔むしろこの状況を利用して臆せずにどんどん質問したらいいさー。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:08:37 ID:9UO9kQxo0]
- NGワードという機能があってだな
それを使えば万事解決するという魔法のような機能とか何とか
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:12:16 ID:qVLrDPCM0]
- スレの内容議論する暇があったら、曲作ろうぜ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:13:55 ID:whS56zR00]
- いや、曲作ってる暇があったら、もっと勉強するべきだ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:31:23 ID:7UqiXb0Z0]
- >>572 >>573
どっちも一緒にやりゃいいじゃんｗｗ
勉強しながらそれを実践して曲作る
それでよくね？ｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:43:06 ID:TdF42elMO]
- >>568
>>543は「いろんな最底辺がいるんだから、書き込む側が考慮して発言すべき」と
言いたいだけなんだが、何故そんなに音楽初心者に近い最底辺を隔離したがるの？
それからニコ動のボカロ最底辺にも音楽初心者は含まれてるだろ
逆に「音楽の初心者は他の板に専門板があるからそっちに池」と隔離しようとしたり
「ニコ動最底辺＝音楽初心者 をテンプレに書け」といったりしているお前の方が
自分勝手に最底辺を区分したがってるように見えるぞ
>>572-574
勉強してから曲作り
曲作りに詰まって勉強
どちらが相に合ってるかによるからねw
幾ら勉強しても最終的な答えは出ないけど、勉強して新たな表現方法を知るのは
自分の作りたかった曲の理想に近づけるって事だから
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:53 ID:U+qhn4g50]
- 曲作ることで弱点や学ぶべき点が見つかったりするしね。
初心者向けの簡単な話題からちょっと突っ込んだ理論的な質問まで
何でも買えるスーパーみたいなノリがこの最底辺スレの良さじゃないのかなあと思うけどどうなんだろう。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:10 ID:1v2vmK3J0]
- >>543は、ここはニコニコで再生コメマイリスが最底辺のPが集まるスレで、
音楽初心者だけが集まるスレじゃないって言いたいんじゃないの？
だから、書き込む側がわざわざ配慮する必要なんかない、ってことじゃん？
むしろ、俺としてはこのスレの議題にあがる技術話くらいついていけないのは
音楽制作してる人間としてどうかと思う。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:03:36 ID:1v2vmK3J0]
- 間違えた、>>568だ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:17:53 ID:TdF42elMO]
- ＞むしろ、俺としてはこのスレの議題にあがる技術話くらいついていけないのは
＞音楽制作してる人間としてどうかと思う。
そう言う「〇〇として当たり前」と言う人向けなのが底辺スレだと思われ
>>570や>>576が言ってる通りで初心者から技術としてはプロまでごった返してて
初心者の質問からちょっと突っ込んだ音楽理論の質問で何でもあるのが最低限
なんだし、それをスルーとか他池言うのは違うだろうと
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:20 ID:EILpgrxjO]
- >>575
隔離ってオイ。正反対だぞ。ニコニコ最底辺て括りなんだから、音楽経験者と音楽初心者も一緒でいいじゃんて言ってんだけど
音楽詳しい奴は出てけってほうが隔離じゃないか。
あと文ちゃんと読んでね。専門板に行け じゃない。そっちに｢も｣顔だせばいいじゃないかって話
テンプレの件は人をゴミクズ扱いしてる誰かさんへの皮肉レスでした。本心じゃない。
まあ、荒らしたくはないんで俺はもう消えるよ。なんでこんな展開になるのやら
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 14:39:04 ID:84C3r3Xl0]
- 理論の話についていけない一部の人間が逆切れして怒鳴り散らかしてるだけだから無視すればいいよ
底辺だから理論の話するな！とか意味わかんねえ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:40:22 ID:+XtN5W9r0]
- >>577
＞むしろ、俺としてはこのスレの議題にあがる技術話くらいついていけないのは
＞音楽制作してる人間としてどうかと思う。
(´･ω･`)
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:52:32 ID:TdF42elMO]
- >>580
話の流れを読まなかったのと、煽りに対して無駄に皮肉ったのが原因
>>581
＞底辺だから理論の話をするな！
いや全然OKだったはずだぞ？コアな話題でもいける気はするが…底辺なら
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:52:43 ID:A/CPSiG80]
- >>581
興味の無い話題はスルーすればいいし、
気になるけどわからないなら質問すればいいと思うんだけどね…
誰かが、私にわからない話は禁止、とか言い出したら
本当に何も書き込めなくなっちゃうよ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 14:53:07 ID:GpEee6Z1O]
- 知識や技術があっても最底辺。
結論→センスがありゃ知識は不要。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:03:12 ID:Lh2LBIDz0]
- センスって言語化されてない知識というか、
自分のいろんな経験を自分なりに消化してできあがったものだと思っています。
なにも経験することなく良い作品が作れるのだったら
音楽全く聴いたことなくても良い曲が書けることになってしまう。
kzさんの部屋にはＣＤがたくさんあるそうです。もちろんＤＪやるってこともあるでしょうが、
音楽聴いてる経験は作曲によい影響あると思います。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:05:08 ID:WEQ65rc+P]
- センスがありゃ知識は不要。
↓
センスに知識がともなえば最強。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:09:03 ID:VKnZGZkl0]
- センスも知識もない俺に隙はなかった
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