【音MAD】音系MAD総合スレッド24【音声MAD】

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:30:32 ID:kLVHEdEf0] ここは、音MADに関する話題を扱うスレッドです。 ■動画投稿サイト以外のAMV/MADのあるサイトの晒しは”絶対禁止”(h抜きも禁止) ■動画素材の入手方法、ソフトの違法入手・使用に関する発言・質問は”絶対禁止” ■sage進行。 ■作品を晒して批評を請う場合は、タイトルと見て欲しい部分を明記してください。 ■作品傾向や人格等の叩き禁止。粘着禁止。荒らしは放置。 ■AMVとMADは実質的に同じ物。 ■ここはPC初心者スレではありません。PC初心者はPC初心者板pc11.2ch.net/pcqa/へ。 ■twitter関連、作者の特定は荒れる元になるので禁止。 ■質問はWikiを見てから。 ■次スレは>>970が立てる。立てられない場合は安価を指定して他の方に必ず頼む事。 ■音声MADwiki　www10.atwiki.jp/onseimad/ ■前スレ：【音MAD】音系MAD総合スレッド23【音声MAD】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250947013/ MAD制作初心者向けスレ107 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248268522/ 【ニコニコと】ＭＡＤ晒しイベントスレ22【Zoome村】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248865550/ 【H.264対応】ムービーコミュニティzoome part14【ズーミー】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248674670/ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:47:02 ID:hRT+KMTD0] >>254 妖精の翼でMAD作れば完成できると思うよ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:08:50 ID:yoMvDgep0] リアルで完成します 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 06:46:58 ID:3+CyJEyy0] マイムマイムがデイリーに4つも入っててﾜﾛﾀ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/12(月) 12:10:48 ID:j3vuwn9G0] あれ・・・マイムマイムって今ブームなの？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:06:02 ID:0CgrBYjF0] もう半年前にブームは去りました 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:20:05 ID:62SjbBD+0] 工作されてるだけでもう終わってたからな 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:19:33 ID:Su2UX7xE0] 終わらせない☆ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 15:10:50 ID:hGouZr/i0] 工作？なんの問題ですか？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:28:29 ID:o1PQj+kb0] そう考えるとナイツとさんすう教室は実にしぶといな 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:50:33 ID:/LI4p2SE0] あれは流行通り越して定番だろ。魔理沙レベル 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:42:23 ID:UKm3DSzE0] ナイツはともかくチルノは完全に定番さね 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:57:16 ID:/LI4p2SE0] 俺は完全に逆だと思ってたぜ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:21:06 ID:SF+XDBF40] チルのは映像の編集も楽そうだからな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:24:31 ID:/LI4p2SE0] ほう？ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:25:18 ID:gObGG+Hd0] オールスター系のMADでまりさの所で北京･有明・新日暮里って言ってるやつってなんだっけ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:28:18 ID:W+Qnn5GQ0] >>269 修造流星群 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:29:25 ID:/LI4p2SE0] ここのスレの人らなら大体の音MADをヒントだけで言えそうだよな 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:19:06 ID:gObGG+Hd0] >>270 えー修造か〜？と思ったけど再生してみたらこれだった 懐かしくて涙出そうになった。ありがとう 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:20:12 ID:RU3fMjue0] なんか実在人物の音ＭＡＤはキークラ以外ダメなんだよなあ… 理由は自分でもよくわからないんだが 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:22:26 ID:/LI4p2SE0] 西川先生とか兄貴なんかはわからんではないよ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:33:29 ID:RjgPDpa30] KBC一本で作ってる人ってかっこいい 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:44:51 ID:IFXCDLxv0] そうだね 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:58:07 ID:PsmIDKwVO] 兄貴好きだし西川先生も割と大丈夫なのに修造とドナルドはどうにも好きになれん やっぱ入りたての頃はアニメ系ばっかだったからその影響かね マスオやキワミ、みさお辺りが今でも一番好きだし つか何回目だこの話題 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:32:37 ID:/LI4p2SE0] ここって完成した音MADあげてあーだーこーだ言ってもらうのはありなの？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:33:42 ID:Se0sTjJI0] 僕はバトルドームちゃん！ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:34:54 ID:eUjcA2a20] >>278 ありなんじゃないかな 今までもやってきてたことだし 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:36:06 ID:/LI4p2SE0] >>280 いや、音MAD作ってみたくなってね 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:56:32 ID:hRT+KMTD0] パッションMADでよく見る「アﾞ ルﾞ ヨﾞ ネﾞ ？」って声どうやって作るの？ ピッチを弄ったりしてみても全くそんな風にならない 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:09:03 ID:Ekt27SBg0] ピッチを変更せずにテンポを遅くしてるんじゃないか？ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:45:53 ID:l+7o9BNMO] つ デチューン 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:05:58 ID:5FURqjtV0] テ　レ　ー　ン 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:01:07 ID:csUTyvg+O] 音MADで作るのに 一番難しい曲って何だろう 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:20:01 ID:DdobUzwR0] 中二マリオ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:25:38 ID:5FURqjtV0] >>287の回答に嫉妬 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 06:36:59 ID:JvllWFV50] デイリー2位最近見た覚えがあると思ったらこの間の月刊のデイリートップの音MAD振り返りの手描きか 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 09:30:07 ID:Jd1bdyWb0] 意外と音声を加工しなくても リズムに乗せれば自然と合ったりするのね 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:05:01 ID:VNPi0oYs0] >>282 俺はピッチで変えてるよ？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:33:05 ID:kqG5dbbVO] ピッチいじったの重ねればいいんじゃない 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:38:32 ID:S4KfZrM50] わからないけどピッチ弄った物を合わせて不協和音っぽくするとか もしくはエフェクター 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:42:26 ID:qJc9SJi30] ＭＡＤ作者同士の対立とかって結構あるもんなの？ 最近ちらほら耳にする。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:03:12 ID:NXKrqn9n0] 対話だよ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:13:19 ID:kqG5dbbVO] 先生がいらっしゃる… 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:20:28 ID:oqC/qI4a0] >>294 あるね 認定スレとか見ればわかる 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:10:28 ID:qJc9SJi30] >>294 こういうスレは初めて見て来たが恐ろしい世界だな・・・。 あまり調子に乗らず節度を弁えようと思った。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:11:36 ID:E4FuORm40] ついったーでフォローしあってても実際は「コイツよりは上」とか格付けしてるだろ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:13:37 ID:KVOQxhC00] つーかあのスレ自体私怨の塊だから 気にしなくていい 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:13:42 ID:NXKrqn9n0] ある意味音ＭＡＤ？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8485557 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:13:46 ID:Jj3RbBq6O] 認定スレのそれはまた違う気がする あれを「底辺作者の嫉妬乙」で片付けちゃえば楽なのは解るが 作者同士の対立なんてみっともないからやめてもらいたいなー 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:13:47 ID:qJc9SJi30] >>294じゃなくて>>297ね 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:36:46 ID:R+B10f8c0] 我々は認定スレ民が後ろ指指して笑ってるのを逆に笑って作者同士仲良く作ってりゃいいんですよ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:55:11 ID:1c+Mf6Mt0] せーのっ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:18:29 ID:WMzd0NV60] >>294 twitter見てみろよ 嫉妬丸出しの奴いるぞ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:26:35 ID:P259LdeR0] あたさんは関係ないだろ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:28:10 ID:afXqfXaeO] 嫉妬オナニーの可能性 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:32:26 ID:Ceg+yFFq0] あたさん好きなMAD作者なのに嫉妬してるのか･･･ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 20:42:06 ID:jyy/gzla0] 今月の晒しイベントの日程はまだ未定ですか？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:10:57 ID:HTF1uhEA0] 次の土曜だよ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:26:02 ID:ztcZAjGsO] 今週の土曜から？ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 21:28:55 ID:I84Ung6TO] 伸びれば工作と言われ伸びずに嫉妬してたら文句言われ あんたらはたかがMAD作者の人格にどんだけクオリティ求めるんだい 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:33:23 ID:HTF1uhEA0] 第15回音MAD晒しイベント 【作品うp期間】 　10月17日(土)〜10月18日(日)　※19日(月)の朝6:00までOK。 　（ニコ動の不具合、メンテ等があれば日程が前後する場合があります。） 【ルール】 　新作の音MADなら何でもOK。 　修正版（過去作品を手直ししたもの）での参加もできます。 　使用する曲・素材、映像の有無などは作者の自由です。 　 ※音声編集と動画編集に使用したソフトをそれぞれ報告すること。 【今回のお題（ネタに困ってる人はどうぞー）】 　 「イシテイシリーズ」 【参加方法】 　「第15回音MAD晒しイベント」タグを固定。 音MADレビューコミュ ch.nicovideo.jp/community/co114037 試験的にレビュー制導入するわけだけどテンプレがまだ決まってないようなので決めますか 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:21:52 ID:Ujn8zZS90] お前等って楽譜見ながら音いじりしてるの？ 俺は誰かがうｐったMIDIみて打ち込んでるんだけど・・・ それとも耳コピできる奴が集まってんのかい？ 時々孤独感を覚えて不安になる 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:24:25 ID:66KRksDn0] 耳コピが全く出来ない自分はwavetone先生に頼ってます 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:26:53 ID:WS54HAug0] >>315 俺も同じくmid見ながら作ってる ただ、俺は下手糞だから参考にはならないと思う 上手い人はやっぱり違う方法でやってるらしいし >>316 赤いところをなぞればいいんだろうけど、なんとなくわからない・・・ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:28:16 ID:y/UU7OcX0] 音程がどうあろうと関係ないじょー 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:38:19 ID:Ujn8zZS90] >>316 すげぇ・・・こんなフリーソフトあったのか ありがとう！やる気がわきわきしてきた 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:00:09 ID:1tAIYZj2O] 友達に耳コピできるやつがいるんだが、そいつ見てると羨ましい。 曲何回か聞いて覚えたらピアノなりエレクトーンなりでスラスラ弾きやがる。 その技術を分けてほしいわ‥ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:02:06 ID:q8PBevUu0] ロッシーニの事を思いラッセーラ！ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:06:31 ID:+NgPdH840] >>320 そんなこといってる暇があればピアノなりエレクトーンなり練習しろよ 誰でも出来るんだから 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:09:44 ID:DsZtrFC50] ていうか楽器で弾くのはできるんだけど 人の声とかになると分からないんだよ 同じ音なら上下とかすぐ分かるんだけどな・・・ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:11:03 ID:XQohdpET0] wavetone先生はかなり使えるけどけっこう曲によって耳コピ精度かわるからな・・・ 違和感があったら結局は地道な作業になることもあるよ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:12:05 ID:hW2uDSbg0] 音程合わないときは諦める 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:15:17 ID:60WfiWQS0] 箇所によって「絶対音感ｗｗｗ」と「不協和音ｗｗｗ」の両方のコメントが付いたりするんだけど 実は両方とも音を合わせたつもりっていう 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:17:51 ID:XQohdpET0] >>323 俺もそれに近いけど、 ピスコラでその音をドレミファソラシドの音階っぽくなるように鳴らせばわかりやすくなると思う 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:22:07 ID:JZD8b0aX0] ピスコラの音源で曲を耳コピ⇒素材に音源変更じゃダメカナ？ 合わせたときに不協和音になるようならハヤえもんとかでピッチ変更。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 02:46:59 ID:Gs1DfkOh0] >>323 一音一音で立ち止まらないで、とりあえず適当なキーで耳コピした通りのメロディを入れる。 そのあと、全体のキーをずらして合わせてる。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 03:45:05 ID:Dubsp1Xg0] 底辺作者の自分が言うのもなんだけど嫉妬しちゃいけないの？ 自分は嫉妬していないけど 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 03:59:42 ID:sr+cyE9/0] 次の作品で奴を超えてやろうっていう気概に変えられればいいと思うよ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 04:53:01 ID:eOFbzOom0] このスレ見てるとmidiキーボードぐらい買えよって言いたくなりますね 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 05:08:07 ID:Dubsp1Xg0] >>332 ？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 05:22:46 ID:5k0/3d91O] いいじゃないですか、嫉妬は自由で でも嫉妬にかられて動画に誹謗中傷コメするのはよくない 吠えるなら専用のスレなりブログでお願いします 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 07:12:07 ID:8QKnilTiO] 妬みの視線が快感に感じられて自慰に至るまでになれば本物ですよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 08:38:02 ID:+Kpi11mqO] 誹謗中傷コメでオナニーしてみた 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 08:39:23 ID:yWbcFw3P0] ドMが集まるスレと聞いて 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 10:28:49 ID:d8sqTlgb0] 動画に誹謗中傷コメは良くないと思うが、書かれちゃう作者って 普段から素行に問題がある作者が多いような気もする。 中には嫉妬的なものもあるかもしれないけど、その作者に嫌な思いを された恨み的な感じで・・・。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 10:44:55 ID:MMXfE9SK0] おっと、オルペウスさんの悪口はそこまでだ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:28:42 ID:DsZtrFC50] 普段から素行に問題があるってｗ 普段どんな様を見せられてるんだよｗ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:52:16 ID:et8zmRiO0] おっと、tatsuの悪口はそこまでだ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 12:20:44 ID:B19tB26IO] この前交通事故か何かのMADがすっごい叩かれてたけど 不謹慎なネタはほどほどにしないと怖いね 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 14:00:19 ID:JNv2oP81O] どんなに早い曲でも単音なら確実に正確に耳コピできる自信があるが 和音の耳コピとなると途端に全くダメだわ… wavetoneとやらを使えばなんとかなるんかな？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 14:32:46 ID:cmnJs8CS0] wavetablemixer使った個所で「絶対音感すげぇ」みたいな米もらった恥ずかしい 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 14:47:05 ID:mYWQ080g0] それはいいことよ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 15:02:09 ID:TJFaSL7U0] 所でねるねＭＡＤは「テーレッテレー」の最初と最後 どっちの音使ってるんだろう？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 15:50:53 ID:I3XSzAoy0] Firefoxで使える便利なソフトこっそり追加 ttp://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/748 ズーミーニコニコ動画シャープネス ttp://userscripts.org/scripts/show/59630 こっそり、ズーミー動画のBitTorrentDNA回避 こっそり、ズーミー動画を表示位置にスクロール こっそり、ズーミーサークル動画を800x600に拡大 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:42:11 ID:1AbpnP8F0] カブトガメさん復活してるね 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:44:46 ID:3UrTvK3t0] ド底辺で合作参加してる人は自分のせいでＭＡＤの質を下げることを憂いたりしないの？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:52:09 ID:oRmVP6oy0] 内部で干渉もしてないし公開でやってるからクオリティに関しては 下がっても仕方ない嫌なら口を出せばいい。 質が高いものを作りたければ主宰が一人ずつメンバー集めたほうがいいだろうね 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:52:56 ID:/UnQStu8O] 平均50ぐらいあれば底辺とはいわれませんよね？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 17:04:32 ID:Htpf3q1G0] >>349 デスノート合作がそんな調子だなｗｗ 痛々しいことこの上ない 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 17:08:38 ID:q8PBevUu0] そんなことよりカブトボーグやろうぜ！ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 17:17:54 ID:+Kpi11mqO] カブトボーグ合作だな、よし 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 17:24:54 ID:FBzi1q/r0] だから底辺合作をだな…

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