【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 21:27:29 ID:VajQcvy60] 前スレ： pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 前スレの続きです。 需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。 もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが） 別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。 次スレ以降のタイトルで検討して下さい 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:05:32 ID:ayz77sGX0] >>51 作り手のモチベーションに関係する事だが、 Pが感じる（義務感のような）プレッシャーのような負担が増えたような感じがする Pとしてニコマス上で存在する為には定期的に動画を上げねばならず、 視聴者に極力楽しんでもらえるようなものにしなくては・・・みたいな 本来MADなどは気楽に作るものだと思うのだが、 必死に要望に答えよう答えようとしているように見えるニコマスP氏達には、 なんというかもっと肩の力を抜いて楽しくして欲しい いやはや、どうしてこのような事が感じられるようになってしまったのか？ 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:16:28 ID:sQ2eopLJO] これまでの別ジャンルへの横暴な態度 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:17:16 ID:gqA7ne800] >ここをもう一歩踏み込んで oＰばりに「元気ーーー！！！」とか「ああもおおおおお！！！」だったらもっとこうなあ！みたいな >多分突き抜けた躍動感を出すのが結構難しい方式なのではなかろうか、でもかなりいけてるだけにもう一声うぎゃあああああ！！！！！といいますか >まあ僕が鈍感なだけな可能性は随分高いわけなんですが >ただこう何となくご Ｐが作ってての不自由さを感じてしまうのもまた事実なわけで >見えるんですよね、こう更に躍動する真の姿が行間から >そこを可視化！どうにか可視化して突き抜けてえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！ >みたいな >にしても昨今どこまで求めりゃ気が済むのかと俺 こういう評論家気取りが界隈に粘着してりゃあ そりゃ気分も悪くなるわ 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:23:48 ID:DvVkxzMA0] 気楽にドリクラMADでも作ろうぜ。 再生1000くらいでわっほわっほしようぜ。 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:25:29 ID:4Ot9Zkoc0] ＰＶっつってもそいつが歌ってるわけじゃないし 踊ってるのはババァのお遊戯会みたいなダサいダンスだし 手書きのが見てて楽しいわ 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:27:14 ID:9BzpXUfe0] このスレも変なのが粘着するようになってきたなあ 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:11:43 ID:ROyLSZKx0] >>75 作ってる方もそうだが、見てる方も再生数にこだわりすぎてる気がするな。 個人的には伸びてもそんなにアンチが湧かない今の状況は結構気に入ってるがｗ >>76 流行り廃りの激しいニコでそんなに昔の事を言われても…、 昔そうだった奴は真っ先に流行のジャンルに移ってるんだろうし…、 で、移ったそこのジャンルで同じ事をするｗ 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:18:34 ID:N49nm9FJ0] 作り手同士でいさかいが起き派閥作って日々競い合い始めちゃったら興味でるわ 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:43:15 ID:KVjDu7y60] PVではそれほど感じないが、ノベマスの義務感の押し付けみたいなのはすごいな 早く続きアップしろよ、とか、よくそんなコメント付けられるなって思うわ 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:56:35 ID:2v+1qRoU0] >>83 それはまだマシだぞ。 「続きを作らないならもう二度と動画を上げるな」ってコメしてるのがいて、お口あんぐりだｗ 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:27:46 ID:S1CqJRE20] なんていうか、製作者と見る側の立場を考えた時、見る側が主体となってるような感じなんだよね 製作者がコックで見る側がそれを食べる人みたいな お客様は神様です・・・って感じ 再生数にこだわるという意識（or無意識）が出来て、視聴者を「レストランで金を支払う客」のように捉え始めたのかな？ 再生数を上げてもらうためにはお客様本位の姿勢で・・・みたいな 見る側もその空気を感じて、「うむ、苦しゅうない」とか「シンクロが弱い」とか「早く動画を出せ」とかなんとか 勿論、再生数やマイリスト数等が評価になり、製作者にとってやりがいやモチベーションを維持する事は確かなんだけど、 そこを視聴者側が悪い方向で利用してるような気がする 動画投稿数の増加や多ジャンル化によって動画が評価されにくくなっている今のニコマスの状況を反映したものなのかな？ あくまでも製作者が動画を作ってくれているという事を意識して、 見る側が謙虚な姿勢を持って動画を楽しむべきだと思うんだが・・・・ >>83が挙げている例のようなコメントを見ると「お前はどんだけ偉いんだよ」と思ってしまう 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:52:07 ID:GfuTPWsh0] 「謙虚な姿勢」とか言うとベクトルが逆なだけでまたポイントがズレてるけどな。 前スレでちょっと話が出てたけど、結局動画作者と視聴側の線引きみたいなのがあって一体感がないんだよ。 つまらん動画でも楽しみ方を見つけるとか、クオリティが低くてもちょっと光るネタでもある動画なら一押しされるとか。 まあ、ニコ動全体にこの傾向はあるし黎明ジャンルかむしろ衰退しきった後にしか望めないかもしれん。 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 02:14:50 ID:Kqy9AHzi0] お客様意識は確かに。ランキングもあるしジャンルの規模が大きくなると、そう なってしまうのかも。 あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから技術の批評 ばかりになるのは仕方ないかもな。それと押し付けや批判米は製作者も見る側も 気にしなければいいよ。 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:17:03 ID:z0yGsiWc0] >>58 そんな感じで元ネタやリスペクト先に迷惑かける奴多すぎる・・・ はっきり言ってアイマス好きじゃない一般人から見たら かなり異様なんだから他ジャンルにまで出張るのは自重すべきなんだよ 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:19:56 ID:N49nm9FJ0] 技術を軸にすると必ず方向を見失う。 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:19:56 ID:exaw7T5w0] 作る側をあんま持ち上げんなよ。 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:39:16 ID:S1CqJRE20] >>86 すまん、「謙虚な姿勢」は誤解を与えやすい表現だった これじゃあ製作者が視聴者より立場が上であるような見方をされてもおかしくないね 個人的には製作者と見る側はギブ＆テイクな関係で対等な関係であるが、 今のニコマスの状況（動画投稿数の増加・多ジャンル化）の流れにより、 そのバランスが崩れ、一見視聴者側が優位な状態に見える そんな状況下では、作る側には心理的プレッシャーがかかるし、 自分はそんな状況の中で動画を作るP達を見てて悲しい・・・・という感じを言いたかったんだわ あと、今回の事を説明しやすくする為に、 ニコマス上の人々をあえて「製作者」と「視聴者」という区別したわけなんだけど、 確かに、厳密な意味でニコニコ上では「製作者」と「視聴者」のくくりは存在せず、もっとフレキシブルな存在だと思う そして、自分も、製作者と視聴者というような硬い区分けに限定されず、 一体感を持って楽しめるようなニコマスにもなって欲しいと思っている 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:57:39 ID:gz6iBCEo0] 今ニコニコで「りっちゃん」というとメガネじゃなくデコを連想されそうで悲しいです そっちももはや旬は過ぎたようですが 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 03:39:35 ID:mxXFIM8s0] リッチャンは元々アイマスキャラの中で底辺だから仕方ない気もする 彼女の功績と言えば従弟である涼ちんをこの業界に引き込んだことだけだし 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:52:17 ID:gz6iBCEo0] >>93 ローソン名誉店長……いやなんでもないです 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 07:31:57 ID:w5kX7w680] >>93 アケマスの頃は人気高かったんだぞ、律子。 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 08:22:57 ID:UieFpE+a0] ＞あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから これこそまさにPVの「技術」しか視野に入っていない、狭っ苦しい考えなんだけどな ID:Kqy9AHzi0みたいな自覚の薄い奴にかぎってしたり顔で論じるから始末が悪い 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:17:05 ID:D6rAq6FxO] MAD作成の技術は依然ニコマスの強みなんだろうと思う。 ただ、その技術の成果物であるPVが既に飽きられつつある。 今更強みの無い方向に振っても、恐らく上手くは行かないだろう。 強みとして持っているMAD作成技術を活かしつつ、 新鮮な需要のあるコンテンツの発掘が必要だと思うんだが、 何か無いだろうか？ 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:58:26 ID:bVEaXBh20] >>88 そういった検索システムにしてるニコニコを恨むしかないだろう。 それと元ネタやリスペクト先に迷惑かけてる、という話が何度も出るけど、そのソース教えてくれよ。 お前が迷惑なら、そんな回りくどい書き方せずに、そう書けばいいじゃない。 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:24:41 ID:oSWIkvWd0] >>97 MAD作成技術が高いとして、それを打ち出してどうこうするなら別ジャンルで動画作るのが一番だと思うわ。 ニッチなカテゴリなら目立てるし、ボカロPV作成とか素材を借りた静止画MAD的な動画制作の需要がある。 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:53:44 ID:8/8sHmcX0] >>99 アイマスは忘れろってことですね、わかります 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:39:19 ID:4p0jiFXJ0] >>99 それこそ本末転倒だよ。 ニコマス作ってる連中の根本には「アイマスキャラでコレ（元ネタ）をやったら…」って思考が今でもあるはずだし、 （特に伸びるジャンルでもなくなった今でもニコマスやってる奴らは特に） 技術が誇りたいだけなら、ニコマスでやる意味も旨味もないしね。 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 19:28:55 ID:oSWIkvWd0] 正直マジレスの方向で話が広がるとは思わなかった。 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 19:48:34 ID:8/8sHmcX0] >>102 的を射てるから洒落になってないんだろ まあどうせアイマスのポテンシャルの低さはどうにもなんないだろうし 諦めてボカロとかの別ジャンルに行く人はかなり増えるだろうね でも>>99の言う通り、高い技術があれば再就職先はすぐに見つかるだろうな 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:06:57 ID:2v+1qRoU0] >>103 ボカロの本筋は作詞作曲だろ？ ニコマスとはそもそもアプローチ方法が違うような…。 MMDとかもあれは動画編集じゃないからスキルが違う気がするし。 ずいぶん前にニコマスでそこそこ再生稼いでた音いじり系が何人か行ったのは知ってるが、 話題にもならなかった気がする。 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:10:28 ID:bVEaXBh20] 切り貼りMADに創作を薦めるのは、ボカロ調教者に自分で歌うことを薦めるようなもの やってることや評価される部分が全くもって別物だ 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:21:39 ID:S1CqJRE20] >>103 >ポテンシャルの低さ 具体的にどういう根拠を持って言ってるのかが分からない 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:23:25 ID:yPtjyX2j0] アイマスはMADが本分でいいと思うよ。 ただ、著作物を切り貼りしてるMADだという感覚がマヒしてる奴が多いのが気になる。 作者や視聴者がブログ開いて、みんな見てねーとかやってんの見るとアホかと思う。 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:06:49 ID:uL30TG1T0] >>106 自由度が低い、くらいの意味じゃない？ だからこそ面白いものができると思うんだけどね。 ミク３DPVなんかは自由度高いし技術力も高いけど、質は決して高くなかったりする とかいうと色々いちゃもん付けられそうだが 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:09:17 ID:JcsQi0Yg0] 今週というか先週の一位か www.nicovideo.jp/watch/sm8395474 こんな感じに元素材とMMDの融合みたいな使い方なら結構幅は広がるかもね 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:17:04 ID:b5nK90va0] >>99 他ジャンル（ドリクラとか）やってる人もいれば、アイマス好きでアイマスだけ しかやらない人もいるからそれはもう、動画製作する目的が何なのかっていう所 になっちゃうな。数字欲しいなら旬のアニメとか流行物を使った方がいいだろうし。 111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:49:02 ID:b5nK90va0] ボカロはまったく別もんで、あっちはガチの創作だから土台が違いすぎるｗ 比べるなら東方とかかな。 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:59:21 ID:EjAsFU2h0] >>111 東方は手描きがメインじゃなかったか？ 普通のアニメMADの方がニコマスとやってる事的には一番近い。 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:03:26 ID:aZ2wmjAz0] 前スレの終わりでも出てたけれど 「じゃあおまいらはニコニコでどんな動画が見たいの？」 と言う方向で話を進めていくと建設的なんじゃね？ 前スレでは ・笑える物 ・今まで見た事がないもの 位まで出たところでスレが終わっちゃったので もう少し引っ張ってみたい所 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 01:27:17 ID:BWAWbqP7O] むずかしい質問だな。 オレはファミマみたいに意外なネタにスポットライト当てて、いろんなアレンジやPVが生まれたりするのがニコニコの良いとこだと思う。 やっぱりそういうのを見たいかな。 あと個人的にはリアルなプロが来るのはちょっと卑怯に感じる。 アマチュアなのに高クオリティだから面白い 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 08:01:49 ID:it6WPLIG0] >>109 MMDじゃなくBlenderらしい。 MMDはモーションに重点置いて、他でも使えるようにもっと互換性に力入れてほしいね。 全部を１つのソフトでやる必要は無いと思うし。 >>114 切磋琢磨。 プロが技を見せてくれる、新しい可能性を見せてくれるから、アマの技術も伸びてるのだと思う。 それにアマがプロと同じ土台で、フィルター無しに評価される・・・これは作り手にとって嬉しいことだよ。 あとこの界隈、著作権絡みの話が出ても、そんなの前提でやってるから 「ﾌﾋﾋwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwww」と潔いところがいい。 その一言で済む範疇を超えたら総スカンだけど。 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 10:09:25 ID:QTJK5DA10] >>115 潔い、ねえ みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:36:51 ID:Mhw4W8jp0] こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな 俺？ 俺なんかしょっちゅうですよw 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:09:30 ID:x9J/+qrf0] 一瞬ここがギロカクスレかと思った 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:23:05 ID:it6WPLIG0] >>116 そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。 消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。 逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。 しかし凋落とは関係無い話だったなｗ 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:43:45 ID:bF5b0EfuO] まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:48:16 ID:Eh99nXzQ0] 何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな 全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど 基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 13:08:15 ID:IuECdHsTO] 他人の著作物を勝手にいじくりまわして フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら と来たもんだ 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:45:20 ID:it6WPLIG0] まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:00:22 ID:EjAsFU2h0] ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねｗ このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:25:20 ID:qLRruuDYO] ニコニコどころかネット全否定じゃねーかｗ ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろｗ 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:36:15 ID:h6hkEEWC0] ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122が >他人の著作物を勝手にいじくりまわして >フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら > >と来たもんだ とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いｗ この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、 >>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:01:37 ID:L3OFRNUg0] 違法動画を見ている人間は 著作権に言及してはいけない（または言う資格がない） というミスリードが来ました 違法動画を見ることと 法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな 見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし ま、煽りの一種ではあるよね 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:46:36 ID:yaiX4ken0] 運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:00:50 ID:aZ2wmjAz0] つーか著作権法違反って親告罪だからな 権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし 我慢ならん！となったら違法となる その辺は空気読んで動画作れって話じゃね？ ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:01:23 ID:s2k9DgSM0] 少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か？ってなってたけど 最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな？ www.nicovideo.jp/watch/sm8396273 この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうｐが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:29:47 ID:AyaYgmH8P] フシアナだな 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:06:11 ID:Nqp6VecN0] >>113 ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。 逆にMADはあまり見ない。 著作権というよりも何か違和感があって。 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:08:50 ID:it6WPLIG0] 二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。 >>127 言及の内容によるね。 少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:14:41 ID:bF5b0EfuO] つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:22:46 ID:k8M+bwc9i] 一応。 親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。 意識としてというか。 親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。 適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか？それとおなじ。 違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、 みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 19:31:35 ID:IuECdHsTO] >>126 別に俺がどうだろうが お前らの行いが違法なのはかわりませんがw フヒヒサーセンw ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:12 ID:it6WPLIG0] 違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。 でもそれが凋落の原因ではないだろうな。 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:35 ID:2F6xs9h10] 権利者が判断するんだからさ。 アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。 どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:47:16 ID:h6hkEEWC0] >>136 お、来てくれたか。 見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:54:40 ID:Ew5g5iR40] 権利云々はニコマスの話題じゃなくてニコ動全体だろｗ 二次創作の実態と現状とかはいまさらすぎる。 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 21:10:03 ID:DFgj1ANZ0] 　ア　イ　マ　ス　民　は　大　人　が　多　い　！ ●＜著作権踏みにじってますがなにか？　ﾌﾋﾋwwwwwwｻｰｾﾝwwwwww ○＜フヒヒサーセンはねぇだろ ●＜お前、絶対違法アニメ見てるだろwwww ○＜俺が何見てようと関係なくね？ ●＜見てるだろwwwwww見てるだろwwwwww言えよwwwwwww ●＜親告罪だから訴えられなけりゃ、なにしてもいいしwwwwwww 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:27:08 ID:Ew5g5iR40] ギロカクでやれ 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:06:42 ID:ZEXFmjdw0] むしろぎろかくのログでも読んでこい 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 22:16:46 ID:b5nK90va0] ノベマスはＰＶよりも見る人を選びそうだけど、楽しさに幅があるからいいね。 そういえば、ボカロだと「歌ってみた」、東方だと「演奏してみた」みたいに 他のカテゴリとの組み合わせってのがあるけど、「踊ってみた」の人がニコマ スＰＶのダンスを踊るの、最近見ないような気がするね。 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:20:45 ID:5oyfBX4Y0] 踊ってみた自体ｒｙ 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 22:27:11 ID:b5nK90va0] >>145 よくわからんけど、そうなのかってことで納得するｗ 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 23:10:47 ID:yaiX4ken0] >>141 これから老衰が始まるおっさん達と凋落真っただ中のアイマスはお似合いの組み合わせだな 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:08:33 ID:nV2gMg3/0] >>147 何を言ってるのか良く分からないが、 おっさん・おばさん達ほど一緒に居て為になる人達はいないぞ 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:10:41 ID:zZPl46I/0] >>148 その返しは…どうだろう？ｗ 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:00:59 ID:CrcrLQd70] 都合が悪くなるとギロカクギロカク（笑） 議論するまでもなく、違法は違法ってわからんもんかね みんなやってるから（笑）とかさ、小学生かよここの住人はwww 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:09:07 ID:mcGd9T8Y0] 法律を厳密に運用するとニコの大半が違法な件ｗ 逆に聞いてみようか ＞ ID:CrcrLQd70は普段どんな動画見てるの？ んでどんな動画が見たいと思ってるの？ 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:19:01 ID:kPV7+RVP0] >>150 議論するまでもなく違法だよ。 んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民（笑）ざまぁｗｗｗで大勝利だけど それでなにをどうする？ 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:53:31 ID:nV2gMg3/0] >>150 うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの そして、違法なのに動画作って楽しんでんの でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ 厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ そう、本質的に言えば小学生なんだよ ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ　 小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ でも、凄く楽しいの　やめられないの 小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん 小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:05:44 ID:BL30q9eG0] >>153 例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ… 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:18:13 ID:K/nhVrV80] >>154 なんつーか気持ち悪いよなｗ オネエ言葉くせえｗ 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:23:56 ID:6xnV2X9b0] まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね それをのんびり待つわ 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:45:51 ID:nV2gMg3/0] うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い カンベンしてくれ 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:19:22 ID:Eona+L3v0] >>153 そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな そこらへんあざといよな 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:54:11 ID:mEnfSzlr0] 年くうと子供のころに戻りたくなってな 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:52:06 ID:7hkHGls20] >>113 人によって見たいと思う動画は違うだろうから、 それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね？ 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:11 ID:vXU+VvQqO] 何が見たいか、なんて漠然としたものより、 今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね？ 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:23:14 ID:TTB6jIMu0] 今ニコだと何が流行ってるのかね？ ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ 後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか？ 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 03:42:08 ID:n+Zur4s60] >>162 ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など) あとはミクのMMDとPVってところだな 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:37:59 ID:ypQ/KVL20] >>160 まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う あと、できれば広告・ブログで宣伝 これってモチベ維持に結構重要 あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:40:48 ID:bK7oz+E+0] PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。 曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D（MMD）から手描き、静止画MAD、 それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある 今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:54:40 ID:kRfKZqM+P] 論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか？ 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:21:17 ID:7hkHGls20] >>165 どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:06:52 ID:A3l03FLh0] 見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。 そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。 何気に兄貴もそんなところあるし。 以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:10:27 ID:DoSHZAYgO] >>168 残念ながらタイトルだけでバイバイですw 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 11:31:00 ID:66lKVOaN0] 静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない？ あと、ボカロは曲が好きで曲のためにＰＶ作ってくれてる感じがするけど、ニコマ スＰＶの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:46:05 ID:7bjWWcHf0] ＞必要性が感じられない ちょっと話がずれるかもだけど それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった これってPVであれだけ綺麗な抜き（ていうかBB）を目の当たりにしたら どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・ っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、 やっぱり動いてなんぼなはずなのにな ほんとうに残念だわ 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:08:53 ID:7hkHGls20] >>170 確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな 逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね 実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない ゲームの設定上、おかしくないと思うし 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:20:10 ID:1gPWLV4K0] >>170 ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。＞曲を利用 映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。 東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。 東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:25:43 ID:66lKVOaN0] 曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスＰＶ 見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。 検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる 人いると思う。 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:31:27 ID:gBxiVuQ0O] test

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