【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 21:27:29 ID:VajQcvy60] 前スレ： pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 前スレの続きです。 需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。 もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが） 別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。 次スレ以降のタイトルで検討して下さい 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 16:41:56 ID:VPtnFxN60] TPTP、デイリーランキング入りは良いが 一般のみなさんには上級者向け過ぎねーか ・・・・まあ、未だにアイマスってだけで既に歴戦の勇者なんだろうが。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:08:42 ID:5M09aBOK0] 歴戦の勇者ｗ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:13:38 ID:lyE9ZSF30] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254530745/ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:31:24 ID:BloRFbWC0] >>441 またアイマス豚の貢ぎ工作か…と思ってたら予想以上に出来が良かった しかしなぜ製作者たちはこの技術と労力を別のジャンルで活かさないのだろうか こんな泥船のアイマスなんかより前途多望のジャンルは沢山あるのに勿体ないな 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:38:53 ID:0YavmxVR0] コメントは動画の製作者のモチベーションになるものだと思うが これは以前からもずっとだけどコメントが酷い。最近思うのは 何かエフェクト使いまくるということ自体が悪いことと 認識されているように思えるものがある。動画中に製作者の 話ばっかりして称えるのもアレだけど、伸びてる動画なんかで とりあえずで難癖つけてるんじゃないかという印象を受けるものが。 実際上手く使えてる人は上手く使って カッコイイだとかかわいいだとか綺麗だとかをを表現する幅が 広げられてると思うが。もちろん本当に映像の中にバリバリと エフェクトが入ってるだけのようなもので、見てて面白くないものもあるけど 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:52:53 ID:fPIgIkhy0] >>444 ジャンル多くても素材が足りないんじゃないか？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:27:14 ID:A5qtX3CR0] しかし、やっぱりニコマスを活気付けるのは古株なんだね 07年組みが大挙してアップ始めれば一気に盛り上がるんだろうが... 実はニコマスPって、ものすごく層が薄いのかもしれないなぁなんて思ってしまった 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:50:00 ID:i0TKCj880] >>444 >>446 素材云々とか以前に、ただ単に「好きだから」以外にないだろ。 でなきゃ、労力に値する賛辞があるわけではない、 そんな今のニコマスってジャンルで動画作る理由が他にあるか？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:58:29 ID:6peif+FS0] アイマス以外に「好きなもの」が無いかのような者も散見されるけど こだわるにしても、ちょっと偏りすぎてるきらいがある 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:21:28 ID:025DMitn0] 見るほうはアイマス至上主義者が多そうだけど作るほうはそうでもなかったりする アイマスはあくまで素材と言ってる作者もいる 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:24:31 ID:6peif+FS0] まあ実際はそうなんだろうけどさ じゃあもうちょっとお気楽になって他にも手を出せば？と言いたくもなるよ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:28:13 ID:025DMitn0] そこはまあ・・・ニコマスで上手くやる秘訣はアイマス愛をアピールするところにあったりするし 他のジャンルは別名義だね 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:57:28 ID:JV+EBnMBP] なんだかんだ言っても、伸びる動画は伸びるし、 以前ほど伸びなくても、マイリス1000超えれば俺は満足だ 悲観するほどの状況じゃない 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:32:54 ID:DLcIKosG0] >>444 多分、書いてる本人は意外と悪気は無いんだろうな 全くアイマス及びニコマス関連に属さないなら、こういう風な見方になるのかもね やはり、好きだからだよ 分かりやすく言えば、楽しさがあり、関係性があり、歴史があるから そう簡単にホイホイ取り替えられるもんじゃないでしょ？ 生まれからずっと住んでた所から場所から簡単にどっかに移り住めるか？ Pが他のジャンルでも動画をつくり、関係を深め、楽しむのはいい事だと思うけどね まぁ、ニコマスはニコニコ動画を楽しむ上での1つのステージに過ぎないし ニコマスから完全に離脱されちゃうと、自分的にはちょっと寂しいが 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:44:55 ID:0np8UJeoO] >>451 作ってる奴ならわかるはずだが、趣味の範囲広げるほど時間や手に余裕が無い 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:51:43 ID:C6RS1lKm0] ボカロ、東方に興味ないからそっちの動画を作ろうとは思わないけど、 他の、例えばアニメMADとかは俺は作ったりするよ。 その動画にＰ名とか付けるわけじゃないし、 ニコマスＰが作りました〜ってアピールするわけじゃないから知らんと思うけどｗ ニコマスやってる人でも結構そんな人はいるんじゃね？ アイマスが好きだからニコマスをやってるんだけど、アイマスしか好きな物が無いわけじゃないしね。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:37:14 ID:NpK/Jpwv0] あと移籍してアイマス信者がついてこないんで再生・マイリスに伸び悩むってのがある 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:55:34 ID:dtOomQ7j0] まあ信者票は大事だよな 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:13:29 ID:gUPel8IS0] アイマスの信者票なんて他の御三家例に出すまでもなく、その他のジャンルと比べても今はそう多くないだろ。 有名Ｐ個人についてる票はまだ多少あるが…。 >>457-458が有名Ｐって言うなら別だけどｗ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:19:41 ID:5UNf4IYq0] だからその有名Ｐの信者票の話じゃね？ 御三家の中でアイマスが一番Ｐ名補正、依存度が大きいでしょ 07年組がアップしないと盛り上がらないんだから 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:39:07 ID:knWmKJ220] その前に、前途多望なジャンル教えてくれ ニコマスは基本的に切り貼り合成の世界だ アイマスと同等かそれ以上に素材が揃ってるジャンルって何よ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:06:32 ID:9d0yNDom0] >>461 その前に、アイマスの凋落と、前途多望な他ジャンルはなにも関係ないんだが 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:14:47 ID:knWmKJ220] これを忘れていたな >>444 そしてもちろん、その意見には同意 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 11:29:42 ID:urjm2cHM0] 前途があるのはアニメぐらいじゃない？ ゲーム素材を使ったＭＡＤはアイマスを超えるものは出てこないと思うし。 新しいジャンルで作っても、アイマスで散々やったから作る方も見る方も新 鮮みがなくてただアイマスっぽいね、で終わり。余程のことがないと流行ら ないと思う。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 11:42:49 ID:dtOomQ7j0] ランキング的な意味だと東方・ボカロだね 逆になんであの二つはずっと衰えないんだろう 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:13:14 ID:knWmKJ220] >>464 アニメは放映終了したら下降の一途、前途多望ではないだろ？ 東方・ボカロは手描きと作曲が本命で、素材となる動画は無いに等しい それで何だろうと思ったんだ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:07:21 ID:sjZMds420] >>465 あの二つは好きだからって理由よりも製作者がツールとして使ってるきらいがある ボカロとかは完全につーるだけどｗ 東方にしても二次創作だけど自分の創作のために使ってるって人もよく聞く あとは曲の幅広さ、開口の広さが大きいんじゃないかな？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:20:37 ID:atOpaxB/0] ニコマスは、色んな意味で素材に縛られてるような感じはあるかも まあもともと制約の多い素材でどれだけ面白いものを作るかってのが ニコマスの魅力のひとつではあるんだが そういう意味では完全に発想勝負のジャンルだと思うんだけど、なぜか、とりあえず綺麗に仕上げるってのが 最近の主流になっちゃったね 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 13:43:28 ID:urjm2cHM0] イラストや曲に比べて編集技術って地味なんだよね、素材がないと成立しないし。 東方もボカロも自作の評価に繋がるから次々と新人が入ってくるんだろうな。 ボカロなんかあのキャラとその取り巻きが嫌いって人でも曲聴いてもらえるから って理由で使ってるぐらいだし。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:11:07 ID:iLAnsnYJ0] >>464 ニコニコはもともとアニメMADが多かったが削除体制が整い弱体化して御三家が伸びてきたんだろ。 削除されないアニメもあるけど、人気があっても爆死するものが多い。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:15:06 ID:oX2wgbq30] >>465 ニコニコで一番多い若年層への人気が高いからじゃないか？ あと、ボカロは全ジャンル中でほぼ唯一、「泣き」の要素で勝負できるのも大きいと思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:57:38 ID:mD4WcHBR0] アイマスって飽きられてるというより避けられてるだろ。 嫌われ者って自覚が無い分、腐ジャンルより終わってると思うんだが。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:01:07 ID:cQm24jUm0] 俺は実況も兄貴もエア本も嫌いでランキングに上がってても絶対に見ない >>472はアイマスが嫌いなだけだろ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:27:01 ID:4eLokAEe0] >>473 こういうレス見るたび本当に自覚がないんだなってつくづく思う アンチ以外には嫌われてないっていう自負心はどこから来るのやら 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:30:10 ID:9d0yNDom0] >>472は、アイマスを嫌いかどうかじゃなくて アイマスが避けられジャンルだという自覚が、住民にあるかないかの話しをしてるんだが ニコで流行のネタと絡んでみても、アイマスだけ一桁PV数が違う 東方→ボカロ、ボカロ→東方は、10万PV以上伸びる動画もあるのに アイマスと絡むと一桁どころか二桁下がるものまである アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ 初見が見ても面白いアイマスMADは、結局だれも挙げようとしなかったし 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 19:32:18 ID:dtOomQ7j0] アイマスが好きで絵が描けるやつはイラストとか投稿してみたら？ PVみたいのは飽きられてるんだと思う 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:34:39 ID:mudka8Gb0] ＞アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな ＞じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ 東方は10作以上あってキャラも3桁あるから元ネタ把握しづらさも一桁違うよなｗ じゃあ本ネタ知らない人が10倍避けるのは当然でしょ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 20:06:57 ID:urjm2cHM0] 面白さが伝わらないは動画内のコメントの雰囲気もあるよね。初見でこの動画い いなと思い始めても「シンクロが甘い」とか批評コメントが多いと、出来が良く ないもので俺楽しんでんの？と思ってしまってなんか萎える。　他のジャンルで も言える事だけど。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:48:42 ID:LAQcXX2Y0] >>477 東方の伸びてる動画に出てるキャラは大体一緒だからだろう あとキャラとか元ネタとか飾りみたいなのが多い 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:22:06 ID:Gxto3NhO0] >>478 伸びてる動画って大概批評みたいなコメントがついてるよな ああいうの萎えるわ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:22:18 ID:30Khxb4/0] >>477 東方は本ネタを知らなくても楽しめるんでしょ なんでキャラ数の話しに限定するんだよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:42:23 ID:zsKL8nDa0] 元ネタ知らなくても楽しめるっつーか、とりあえず動画見て、なんか面白そうだから 元ネタ調べるってのが普通の流れじゃない？ 自分がはじめてニコマス見たときも、キャラもネタも全然わかんなかったけど なんとなくこのジャンル面白そうって感じてそこから色々見始めて 今やこんなスレにまで来てしまっている 本当にニコマスが凋落に陥ってるとしたら、やっぱり アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:00:18 ID:mPkwA24K0] >>479 >>481 つまり本ネタを知らなくても楽しめる、キャラとか元ネタとか飾りみたいなのがたくさん出てくればいいわけだ ここまで来ると何を作るかだからうｐ側の問題だな 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:04:43 ID:mPkwA24K0] あと>>482見て思いついたんだが ＞アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね これ、東方やボカロだと 東方（ボカロ）関連動画ってだけで「東方（ボカロ）うぜえ動画でコメつけて叩く」 なんだよな わざわざ再生してまでネガコメ残していくことも多い アイマスはアンチが少ないからアンチ層が得られないってのもあるかも 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:10:32 ID:XyCp3J6O0] ジャンルだけで判断して見ない、ってのはアイマスに限らずニコ動全体で起きてる現象だと思うわ。 程度の大小はあるかもしれないけどそれは置いとく。 派閥化と断絶だよ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:12:31 ID:W3aoM37Z0] >>484 アイマスは信者もアンチも行儀がいいんだよ 俺はアンチだけど楽しんでる人の邪魔をしたことはない そもそもアイマス民を不快にさせたいわけじゃないし ジャンル憎んで人を憎まずってところかな 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 04:40:42 ID:KwmfOF2G0] ２ちゃんの該当スレ見てても空気が違うんだよな アイマスは製作者も視聴者も平均年齢層が高いとは言われているが詳細は良く分からん 元ゲーの主要客層がいい年の大人であることも関係してるかもしれん （その為に最初のアイドルのキャラグラは80年代ファッションを意識してたわけだし） キチガイ厨房率が低めなのは確かだと思う ああいう連中の行動原理は「目立ちたい・構って欲しい」だから 賑わってる界隈を目標にするのが普通だからな 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 04:58:45 ID:gl38k2xI0] >>217 アイマスDS　特価2980円wwww dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/ 369 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:40:36 ID:gBWKRzU80 ニコマス衰退したのか 1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0 どうしてこうなった･･･　(´･ω･`) ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000 アイマスDS　特価　\2980- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 07:42:14 ID:I8wojVLJ0] >>487 逆に言うといい年してギャルゲーやってる真性のキモオタ揃いなんだけどな 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 07:46:28 ID:rsXLtG2t0] 逆に言う意味が判らないですけど 歳のせいにしようとしなくても貴方みたいにキモオタはキモオタですよ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:59:10 ID:PktD3Fz30] 熟し切った腐もかたくなに外に出ようとしないし出そうともしないな まあそんなもんだろ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:23:08 ID:/YV2t09c0] ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。 そういうものが理解できない人や、面白い動画が見たい若年層を取り込めないのは当然だろう。 過渡期の動画によくあるのは、ファンにとって当たり前のこと過ぎて言葉にしなくなること。 例えばボカロ初期は「ＰＣが人間のように歌う」を前面に押し出していた。 それが今では当たり前のことになって表面に出なくなり、本当の初心者は理解できず「コレ何が良いの？」となる。 曲が良いとか言う奴いそうだけど、それは、はまった後の話。 ニコマスはどうだろう。 例えば「ゲームの映像を合成して、曲に合わせて躍らせてみました」 みたいに当たり前のことを書いてる動画、あるだろうか。 ファン向けにしか書かれていない投稿者コメント。 初心者には、わからないだろうね。 >>488 データ乙。 でもアイマスＤＳとニコマスは、接点がほぼ無いんだな・・・ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:29:21 ID:L3VN0hltO] >>486 馴れ合ってくんなカス 気持ち悪い 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:04:15 ID:dCTRU+S40] 映像表現の視点で見てもアイマスはやりづらいと思うんだけどな。 キャラの動きがダンスと立ち絵くらいしかないし、 文字を使わずにストーリーを表現するとか可能なんだろうか。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:27:37 ID:UDEeeSWl0] ストーリーに使いやすいアクションは、コミュニケーションのほうが揃ってる。 でも、収録・加工の手間がL4Uのブルーバックダンスの比じゃない。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:41:22 ID:bTVqCAGci] BB素材だとそのまま編集ソフトで背景消せるけど、それ以外だと 元動画＋背景の静止画＋ソフトなりプラグインでBB素材にする必要があるからなぁ っても今は有志の人が作ってくれたソフトもあるから簡単にできるんだけど BB素材に比べるとめんどくさいのも事実 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:24:50 ID:edRAeJWK0] >>493 うわぁ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 19:56:07 ID:7o+3/idV0] >>492 >ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。 流行りものでも数字が中々伸びない理由でもあるよね。動画が真面目すぎると いうか。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:10:51 ID:g8KEW6If0] >>498 アイマスのネタって何だ？ 胸がどうとかそんなことばっかりやっていたから多くの人に避けられていると思うんだが。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 20:32:26 ID:7o+3/idV0] アイマスそのもののネタじゃない。9月に流行ったファミマとか外部の奴 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:34:54 ID:ahfpI3I90] いつの間にか「綺麗」が正義みたいになっちゃったからね。 BB素材のPVだと、コミュ抜きや手書き等、音MAD…比べると手間とのコストパフォーマンスが悪い＋ジャンル内での古参補正が強くて新規で再生気にするなら別ジャンルでやった方がよいなんで、今後も新しいムーヴメントは望めないだろうね それでも消されにくくて紙芝居や切り貼りMAD素材はそろってるんで参入自体は楽。 なんでそれなりに数は出てくると思う 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 20:40:14 ID:7o+3/idV0] すまん>>500は勘違いだ。 キャラいりじは人気ジャンルでは普通にやってるでしょ、ミクの胸が小さい とかＰＡＤ入ってるとか。ただアイマスの場合、アイドルって名がついてる から露骨に感じるかもしれんけど。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 20:51:53 ID:30Khxb4/0] >>501 日本の著作権法を守る気ないなら、著作権無法地帯でアイマスMAD作ってろよ 朝鮮や中国あたりｵｽｽﾒｗ 万引き自慢してるガキ見てるようで、張り倒したくなるわ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 20:54:56 ID:30Khxb4/0] 悪ぃ 「綺麗」が何をさしてるのかわからんかったので、脊髄反射しちまった ま、お前らいつも著作物万引きばかりしてるから、そう思われても仕方ないよな 張り倒したくなるわ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:58:53 ID:10USSFnc0] ＞アイマスのネタって何だ？ このへんかな？ ファミマ秋葉原店に入ったら美希が踊ってた www.nicovideo.jp/watch/sm8170894 空飛ぶパンツで「空」 www.nicovideo.jp/watch/sm8493712 矢島美容室「ニホンノミカタ」 www.nicovideo.jp/watch/sm5309955 『ニラ』 www.nicovideo.jp/watch/sm3498204 正直流行のネタと絡んでみても＋αより元ネタの方がおもしろい。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:00:13 ID:wKfFZGMw0] >>503-504 ここは日本だから日本語で話してもらって結構ですよ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:12:52 ID:g8KEW6If0] >>502 確かにやっているな。 ただ、あくまで個人的な印象なんだが、アイマスってどこでもこんなこばっかりやっていないか？ 紳士がどうとか言ってるけど、要はエロだろ。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:21:41 ID:10USSFnc0] エロからスタートしたのと今のアイマスはエロじゃないと滅多に伸びんからな 最近のランキング見てるとそんな印象になるな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:08:50 ID:PktD3Fz30] わからないと脊髄反射するあたり、さすがゆとりの無さだけが取り柄のゆとり世代だ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 22:30:29 ID:7o+3/idV0] エロは東方もちょくちょく見かけるど、ボカロは滅多にないな。女性視聴者の 数の違いが現れてるのかね 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:45:15 ID:/GlnGRzn0] 万引きっていうか配布してるんだからもっと性質が悪いと思うのだがｗ 当然のことだけど公の場に出れないってのは大きいだろうね 東方二次のイベント、ミクのイベントはあるけどニコマスのイベントなんて絶対無理じゃん 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:42:39 ID:wKfFZGMw0] そもそも公の場とか見る必要がないからなぁ ニコマスのイベントといえば競馬とか競艇とかそんなもんか あれは東方やミクじゃできない独特な何かだけどね ミクは元々楽器だからニコで発表されたオリジナル曲がCD化したりとかはわかるけど、東方二次創作はニコ動オンリーでイベントとかやってんの？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:23:22 ID:LvEv171m0] 東方はニコで出てきた作者が、次々従来型の同人即売会に出る様になってる。 古参と新参が派手に喧嘩してるように見えて、その実同じ場所で創作をしている。 界隈としてはアイマス程断裂はしてない。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:52:42 ID:LauoPLy30] アイマスが断裂してるなんて初めて聞いたぞ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:52:53 ID:JniZMjKX0] 東方は作者同士というよりも買い手と売り手で差が大分出来てる。 作り手ってのはある程度共通の認識があるからなあ。 ただ二次創作本とグッズ屋はちょっと離れてる感はある。 どちらかと言うと溝といえば同人即売会での東方とそれ以外かな？ 東方は発祥が同人だから二次創作の敷居や人口が低いし環境が整ってる。 ボカロは言わずもがな企業協賛だし。 アイマスはバンナム自体がグレーゾーンに仕向けてるしな。 あるイベントでアイマスの動画使いたくてバンナムに聞いてみたことがあるんだが。 遠まわしに「許可は出来ないが言わなければ(ry」見たいな事を言われたことがある。 ハッキリしないので結局動画は使わなかったけど、曲に関しては仕様許可は下りた。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 01:11:52 ID:9MYU7Bu40] グレーゾーンっぽくしといた方が企業はコントロールが楽だからね。規定を作って 一つ一つ審査なんて企業としてやってられないし、気に入らない動画を消せない可 能性も出てくるから。 >>515は動画使わなくて正解だったと思うよ。バンナムが見て見ぬ振りしてくれて も視聴者側が難癖付けてくれば行動せざるえないからな。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 03:33:55 ID:ha8u3OXn0] >>515の行動力に嫉妬 たぶん>>515が映像使ってたらぎろかく辺りでわいわい盛り上がってただろうなｗ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 06:23:45 ID:2rao45+A0] ゲーム本編の自由度がどうこうって話だけどさ、 前スレの最後に出てた「グレイトヒッツ」ってゲームがわりと理想な形かね？ 11年前の作品だし初代PSなのでクオリティはともかく ・固定カメラ22種、移動カメラ41種 ・スポットライト5種、レーザーライト5種、移動ライト13種（カラー変更可） ・背景、床材、小物変更可 ・各種エフェクト これらを組み合わせてPVを作るゲームだった。 今の技術だったら相当なものが出来そうなんだが… 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:00:13 ID:y0r6zSAp0] 著作権なんて第三者が難癖付けられるもんじゃないんだけどな 場合によっては、それ自体が違法・犯罪にもなり得るし 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 16:31:03 ID:HyYsOiCfO] PV製作における自由度の低さだけが問題なのか？ もっと根本的でわかりやすい問題点は他にあるだろ 例えばゲームがつまらないとかキャラが可愛くないとかさ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 16:48:35 ID:dxLYjmzo0] >>520 問題点がゲームやキャラならもっと早くに廃れてる つまりそれらは問題点じゃないということだ 自分の意見を全体の総意だと思ったらいかんよ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:25:39 ID:dSc4YBji0] アイマスの衰退はニコマスの衰退 ニコマスの衰退はノベマスって奴が原因だと思う 本当にツマラン 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 17:43:53 ID:gwoXTDkf0] >>520 ぶっちゃけゲーム部分は糞だろ でもゲーム部分で注目されたわけじゃないし 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:26:14 ID:HyYsOiCfO] いやその3つの中だったらノベマスが一番熱いだろ 再生数が物語ってる 映像が売り(笑)のニコマス(爆笑)とかより春香に面白いもん 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:48:57 ID:s50DDPIPP] 他ジャンルはしらんけどPVがノベマス以下ってのは流石に無いだろw 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 20:13:53 ID:ilb9oW9W0] ぶっちゃけ、歌がいいとは思えんのよ。 アマチュアのボカロ曲から好きなのを選んでMMDで作る方がいいや。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:55:55 ID:Q4nBVHGs0] そりゃ、飽きるよ。 どのキャラも似たような頭身で 似たような体格で 同じような顔なんだもん 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:01:19 ID:fwgZhMEV0] ノベマス全てをひっくるめてつまらんと言われてもなあ。 俺はむしろノベマスから入ったけどな。 キャラがぶっ壊れてたりぶっ飛んでたりすることがあるから受け付けない人はいるか。 ここでの議題は大半がMADやPVで、novelm@sterの話題少ないのはやっぱりマイナーなんかな。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:01:45 ID:gwoXTDkf0] キャラが地味すぎる でも信者はそこが金を持ってるおっさんに受けたんだという 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:09:18 ID:B3oMTEHw0] 逆に俺はもうノベマスしか見てないなあ PVMADはどんなに有名Pのやつでも 開きもしないか、開いてしばらく見て「はいはい綺麗ですね」で閉じちゃう。 同じモーションばっかでぶっちゃけ飽きた 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:11:10 ID:0XmUgfmV0] 俺はもうネタ動画しか見てないな 最近はパンツとかタマホームみたいのばっかでオリジナルのネタ動画が少なくなっちゃったけど 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:15:07 ID:MlxUQzUk0] ノベマスはいまだに面白いけどな。もちろん作り手によってレベルに差はあるけど、 ニコマスの何でもあり感をまだ感じる PV系は架空ステージからモーショングラフィックスっぽい表現にシフトして活路を見出そうとしてる感じだけど まだ突き抜けたPが出てこないって印象 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:34:15 ID:neEC10dR0] ノベマス長いから見てないけど 再生数的にPVよりはウケてるんじゃないか？新しいPも出てきてるみたいだし ただ試聴層が分散してるからPVに比べるとこういう場では書きにくそう 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:55:19 ID:3QMjkoh00] PV系は振り付けをバチっと気持ちよく決めてくれると股間がいきり立つ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:32:09 ID:gZVN+nDU0] ノベマスってお話形式の動画のこと？ アレこそ一見さんお断りの極地だと思うけど。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:11:01 ID:y0r6zSAp0] 初見サムネで　　「第５６話　 とか見るとクリックする気無くなる PV系はダンスシンクロじゃなくて映像シンクロになっていくと思う ずっとキャラ見せてダンスさせるより、キャラが他のエフェクトのように使われる感じ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 00:00:00 ID:sIK+4glT0] ×ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる ◎ニコ動でアイマスキャラがすっかり飽きられてる 人が来るも来ないも全てはキャラの魅力にかかっている 客寄せできない未熟なパンダは動物園から追い出されるぜ ボカロ東方は内容糞でも人が来る 弱小アイマスは内容良くても人は来ない 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:15:32 ID:GhhZC1kB0] ボカロって何がそんなに良いの？ 歌を聴くだけじゃん 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:23:44 ID:liPwBbdQ0] >>538 いつのときのボカロだよｗ 今は作曲、替え歌、手書き、3D、PV、寸劇ありの複合ジャンルだよ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:25:44 ID:tJs7MRrU0] 前にココで出てきた「ニコニコで見たい動画って何？」という質問に ・笑える物 ・今まで見た事が無いもの という回答があった ボカロや東方にそれらがあるのかどうかは分からん 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:30:27 ID:foXyuymP0] >>537 と言われても、アイマスとニコマスは結構違うからな・・・ ニコマスは、作品に応じて性格（キャラ）の改変がある程度出来るキャパシティがある 製作者によってアイドル達の捉え方は違い、同じキャラクターであってものキャラの違いが生じてる 言い方によっては、動画の数だけキャラがある そのキャラが多くのに良しとして受け止められれば、そのキャラクターの一面として捉えられるようにもなる キャラクターのキャラ自体はニコマス上では変動するもの その時その時に即して、キャラの改変がある程度行われていくだろうね あと、ニコニコでアイマスのキャラが飽きられてもいいんじゃない？ 別に客寄せパンダ的（キャッチー）なものを目指して欲しいとは思わない

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