【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 21:27:29 ID:VajQcvy60]: 前スレ：
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50

前スレの続きです。
需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。
もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが）

別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。
次スレ以降のタイトルで検討して下さい
39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:53:39 ID:Qv2CXU5o0]: ＰＶはオレだってソフトもってりゃこれくらいできるぜみたいな勘違いをする人が多いが
手描きはそうでもないからじゃね？
40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:36:08 ID:gTQxpuPH0]: >>39
いやーどうだろ、むしろ「こりゃ出来んわ」って思うのが普通だと思うけど
単純に具体的な形で褒めたいからとかじゃないのかな？
批判的な評論コメントなら・・・・嫉妬なのかねぇ？
41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:54:22 ID:yNYPUqgXO]: PVは面白さを求めて作られるものじゃない。
どっちかというと映像美の世界だから、その視点からすると
プロ集団の作ったCGとモーション、フルHDを相手にMMDはまだ足りない。
MMD頑張れ、超頑張れ！

あと2年以上持ってるのは、アイマスを超える素材が出ないから。
別に異常なことではない。
42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 09:42:55 ID:bR1tPW/s0]: そんな動画よりアイマスの海月Pの新作を見るべきだよ！
www.nicovideo.jp/watch/sm8016733
43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 10:34:53 ID:3U/0IsTI0]: >>42
キモいタイトルにしなきゃ伸びるのにな
44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:53:02 ID:gTQxpuPH0]: >>42
ああ、見た見た
PV系MADだけじゃなくて、ノベマス系も技術レベルが上がってくるんだろうな

今のノベマス系が大量に上がるひとつの要因は、やはり比較的ハードルが低い事にあると思う

本来ニコマスの中心ジャンルであったPV系MADの技術レベルがあがり、簡単に参入・製作・評価されにくくなった
ノベマス系はまだ発展途中のジャンルだから、技術レベルはまだ低いし、評価ハードルも低く、それでも十分評価される
ただ評価されたいという人（いるのか？）にとって、そういう点でノベマスが受け皿的な役目になりやすい

まぁ、これからは色んな意味でレベルが高いノベマスが出て来るだろうから、（もう出て来てるけど）
俺はワクワクしてるんだが
45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:06:19 ID:nRoRmGnO0]: >>43-44
ニコマス関係ないスレにまで貼ってる、頭おかしいマルチに触らない
46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:41:19 ID:N3DVdjvnO]: 適当な曲に合わせて切り貼りされて、アイドル自身が歌うわけでもなくキャラが見えないPVよりは、
キャラや作品世界を見せられるノベマスの方が先がありそうだけど、
あの手の二次創作小話って東方が手書きで圧倒的な強みを持つフィールドなんだよなぁ……
47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:45:30 ID:w9owKXtW0]: そういうのは東方が多いけど、それがニコマスと関係あるかは別じゃね？
ニコ動ジャンルは競合というかパイを奪い合うというかゼロサムなものだとはあんま思っていない。
48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:08:55 ID:N3DVdjvnO]: 視聴者のパイ争いはないけど、創作者のパイ争いはあると思ってる
自分の能力を活かせると思った所や、似たような技術視者が多い所に創作者は集まってくるし
49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 17:18:57 ID:YuwPRh7d0]: リスナーに媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索
50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 18:44:07 ID:9Rxd6+G/0]: 他人の曲をアイマスキャラが歌っているように見せるMADは不快だったなあ
落ちぶれてざまあって感じだ
51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:44:33 ID:rcoYhL/k0]: ニコマスはMADからの流れもあって、手間暇や努力が評価されやすい界隈。
それは作り手にとって素直に嬉しいこと。
だから、これまで作り手のモチベが維持されてきたんだと思う。
52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:48:38 ID:rcoYhL/k0]: >>50
×歌っているように見せる
○踊っているように見せる

人の曲に合わせて踊るのは普通のこと。そういう視点で見てみるといい。
53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 18:52:07 ID:9Rxd6+G/0]: ついでに言うと信者がうざかった
早く消えろ
54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:26:50 ID:nRoRmGnO0]: >>53
君にとっては残念な話だけど、、
どこのジャンルでも同じで、一般層が蒸発して残るのはマニア層。
ジャンルがなくなる事は絶対にないよ。
55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:56:33 ID:GHiJOrCf0]: アイマスキャラに何の感情も持たない人からすればPVより変態手書き漫画のほうが面白い罠

これとか予備知識なんかなくとも楽しめる
www.nicovideo.jp/watch/nm7403659
56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 21:42:32 ID:uTfd9+Pl0]: ＰＶは見るのためらう時があるけど、手書きは気軽に楽しめるから見ちゃうな。
57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:53:08 ID:8DkTZkSX0]: クソスレあげるなカス
58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:56:13 ID:nPtlpGFB0]: 別ジャンルの作品を検索してアイマスMADが上位にきた時の脱力感は異常
59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:15:06 ID:v7KzMV5d0]: 昨日まで神、神、騒いで祭ったものを明日には忘れたっていいじゃない。アイドルだもの
60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:30:26 ID:rcoYhL/k0]: 手描きはサムネだけで１つの"絵"になるからな。クリックしたくなる。

これだけ多くの動画が投稿される今はサムネが重要。
中身で判断してほしいなら、まずはサムネ=ポスター=広告。
サムネそのものが１つの作品になってないと。

>>58
何を検索したんだ？
61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:00:27 ID:Hy3QDqAB0]: 「アイドルマスターを含むタグ」で検索して思ったけど
男性は「アニメOPパロ」とかああいうのには興味ないものなのかね。
これが女性向け作品だったら、手描き作品の3割くらいは
他作品のパロになりそうなものだけど。
いや別にそれが良いとか悪いとかではなく。
62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:01:45 ID:ICwyyyvo0]: >>56
まんま同意
そうなんだよな
最近のPVってなんか自分に気合入れないと見れなくなってきたｗ
動画はともかくとして、コメまで堅苦しいんだよ
63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:03:46 ID:Hy3QDqAB0]: >>60
58じゃないけど、「沈黙の艦隊」タグを検索してアイマスが出た時には
あまりの関係のなさに脱力した。
作品の系統的に、まさかアイマスが引っかかるとは思わんわｗ
64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:06:26 ID:pJqyq4Vk0]: 手描きパロや再現MAD系はニコ動に十分に存在するんじゃ？
手描き＝ネット絵描き系は女性が比較的多いという影響はあるだろうけど、
他作品パロを好むかどうかは性別は関係ないと思う。
65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:21:02 ID:CwdQU9al0]: >>60
EDFで再生検索すると今はベガルターが１位だけど
ちょっと前までアイマスのアレがトップだったからなぁ
66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:54:33 ID:m/83mJA70]: >>61
まずはアイマスでOPパロがどのくらいあるかと、
アイマスの動画の総数の比率を計算してみようか。
ちなみにOPパロ自体だけでもかなりの数あるぞ。
67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:11:11 ID:Rs203xPn0]: ニコニコ内の検索は別にいいんだよ
Googleで検索してMADが上位にかかるとなぜかこっちが恥ずかしくなる
比較的マイナーな楽曲とかだと結構あるんだわ
68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:23:07 ID:W+fvJh2k0]: 確かに最近は全く見なくなった。
正直、飽きた。
69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 03:25:51 ID:P1X/6m490]: >>67
それはGoogleに文句言うべきｗ
確かに公式サイトの方が下位だとあれっ、てかんじだよね。
70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:18:43 ID:PaxwJrEg0]: PSPとDSのグラの出来がひどいのは認めるがキャラデザはどちらも箱○より数段上ということは忘れないでいただきたい
71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:24:47 ID:fBctSmQE0]: >>70
DS組は別の人だけど、961組は箱とキャラデザ同じじゃ？
72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:14:18 ID:Didxwt+wO]: 内輪向けになってる今こそ、外向けの解説動画があるといいね。
元のゲームの説明じゃなくて、切り貼り動画を合成したMADであることを説明する動画。
73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:29:43 ID:54qxqVKM0]: ＰＶ系はどこまでいっても、キャラ切り取って背景に貼り付けてるだけで、あとは
テキトーに歌を流すだけだからさすがに見る気がしないよ。
74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:47:08 ID:u8d3RgBs0]: 違法行為の解説動画ｗｗｗｗ
まとめてしょっ引かれて来いｗｗｗｗ
75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:05:32 ID:ayz77sGX0]: >>51
作り手のモチベーションに関係する事だが、
Pが感じる（義務感のような）プレッシャーのような負担が増えたような感じがする

Pとしてニコマス上で存在する為には定期的に動画を上げねばならず、
視聴者に極力楽しんでもらえるようなものにしなくては・・・みたいな

本来MADなどは気楽に作るものだと思うのだが、
必死に要望に答えよう答えようとしているように見えるニコマスP氏達には、
なんというかもっと肩の力を抜いて楽しくして欲しい

いやはや、どうしてこのような事が感じられるようになってしまったのか？
76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:16:28 ID:sQ2eopLJO]: これまでの別ジャンルへの横暴な態度
77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:17:16 ID:gqA7ne800]: >ここをもう一歩踏み込んで oＰばりに「元気ーーー！！！」とか「ああもおおおおお！！！」だったらもっとこうなあ！みたいな
>多分突き抜けた躍動感を出すのが結構難しい方式なのではなかろうか、でもかなりいけてるだけにもう一声うぎゃあああああ！！！！！といいますか
>まあ僕が鈍感なだけな可能性は随分高いわけなんですが
>ただこう何となくごＰが作ってての不自由さを感じてしまうのもまた事実なわけで
>見えるんですよね、こう更に躍動する真の姿が行間から
>そこを可視化！どうにか可視化して突き抜けてえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
>みたいな

>にしても昨今どこまで求めりゃ気が済むのかと俺

こういう評論家気取りが界隈に粘着してりゃあ
そりゃ気分も悪くなるわ
78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:23:48 ID:DvVkxzMA0]: 気楽にドリクラMADでも作ろうぜ。
再生1000くらいでわっほわっほしようぜ。
79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:25:29 ID:4Ot9Zkoc0]: ＰＶっつってもそいつが歌ってるわけじゃないし

踊ってるのはババァのお遊戯会みたいなダサいダンスだし
手書きのが見てて楽しいわ
80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:27:14 ID:9BzpXUfe0]: このスレも変なのが粘着するようになってきたなあ
81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:11:43 ID:ROyLSZKx0]: >>75
作ってる方もそうだが、見てる方も再生数にこだわりすぎてる気がするな。
個人的には伸びてもそんなにアンチが湧かない今の状況は結構気に入ってるがｗ

>>76
流行り廃りの激しいニコでそんなに昔の事を言われても…、
昔そうだった奴は真っ先に流行のジャンルに移ってるんだろうし…、
で、移ったそこのジャンルで同じ事をするｗ
82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:18:34 ID:N49nm9FJ0]: 作り手同士でいさかいが起き派閥作って日々競い合い始めちゃったら興味でるわ
83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:43:15 ID:KVjDu7y60]: PVではそれほど感じないが、ノベマスの義務感の押し付けみたいなのはすごいな
早く続きアップしろよ、とか、よくそんなコメント付けられるなって思うわ
84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:56:35 ID:2v+1qRoU0]: >>83
それはまだマシだぞ。
「続きを作らないならもう二度と動画を上げるな」ってコメしてるのがいて、お口あんぐりだｗ
85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:27:46 ID:S1CqJRE20]: なんていうか、製作者と見る側の立場を考えた時、見る側が主体となってるような感じなんだよね
製作者がコックで見る側がそれを食べる人みたいな
お客様は神様です・・・って感じ

再生数にこだわるという意識（or無意識）が出来て、視聴者を「レストランで金を支払う客」のように捉え始めたのかな？
再生数を上げてもらうためにはお客様本位の姿勢で・・・みたいな
見る側もその空気を感じて、「うむ、苦しゅうない」とか「シンクロが弱い」とか「早く動画を出せ」とかなんとか

勿論、再生数やマイリスト数等が評価になり、製作者にとってやりがいやモチベーションを維持する事は確かなんだけど、
そこを視聴者側が悪い方向で利用してるような気がする
動画投稿数の増加や多ジャンル化によって動画が評価されにくくなっている今のニコマスの状況を反映したものなのかな？

あくまでも製作者が動画を作ってくれているという事を意識して、
見る側が謙虚な姿勢を持って動画を楽しむべきだと思うんだが・・・・
>>83が挙げている例のようなコメントを見ると「お前はどんだけ偉いんだよ」と思ってしまう
86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:52:07 ID:GfuTPWsh0]: 「謙虚な姿勢」とか言うとベクトルが逆なだけでまたポイントがズレてるけどな。

前スレでちょっと話が出てたけど、結局動画作者と視聴側の線引きみたいなのがあって一体感がないんだよ。
つまらん動画でも楽しみ方を見つけるとか、クオリティが低くてもちょっと光るネタでもある動画なら一押しされるとか。

まあ、ニコ動全体にこの傾向はあるし黎明ジャンルかむしろ衰退しきった後にしか望めないかもしれん。
87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 02:14:50 ID:Kqy9AHzi0]: お客様意識は確かに。ランキングもあるしジャンルの規模が大きくなると、そう
なってしまうのかも。
あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから技術の批評
ばかりになるのは仕方ないかもな。それと押し付けや批判米は製作者も見る側も
気にしなければいいよ。
88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:17:03 ID:z0yGsiWc0]: >>58
そんな感じで元ネタやリスペクト先に迷惑かける奴多すぎる・・・
はっきり言ってアイマス好きじゃない一般人から見たら
かなり異様なんだから他ジャンルにまで出張るのは自重すべきなんだよ
89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:19:56 ID:N49nm9FJ0]: 技術を軸にすると必ず方向を見失う。
90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:19:56 ID:exaw7T5w0]: 作る側をあんま持ち上げんなよ。
91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:39:16 ID:S1CqJRE20]: >>86
すまん、「謙虚な姿勢」は誤解を与えやすい表現だった
これじゃあ製作者が視聴者より立場が上であるような見方をされてもおかしくないね

個人的には製作者と見る側はギブ＆テイクな関係で対等な関係であるが、
今のニコマスの状況（動画投稿数の増加・多ジャンル化）の流れにより、
そのバランスが崩れ、一見視聴者側が優位な状態に見える
そんな状況下では、作る側には心理的プレッシャーがかかるし、
自分はそんな状況の中で動画を作るP達を見てて悲しい・・・・という感じを言いたかったんだわ

あと、今回の事を説明しやすくする為に、
ニコマス上の人々をあえて「製作者」と「視聴者」という区別したわけなんだけど、
確かに、厳密な意味でニコニコ上では「製作者」と「視聴者」のくくりは存在せず、もっとフレキシブルな存在だと思う

そして、自分も、製作者と視聴者というような硬い区分けに限定されず、
一体感を持って楽しめるようなニコマスにもなって欲しいと思っている
92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:57:39 ID:gz6iBCEo0]: 今ニコニコで「りっちゃん」というとメガネじゃなくデコを連想されそうで悲しいです
そっちももはや旬は過ぎたようですが
93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 03:39:35 ID:mxXFIM8s0]: リッチャンは元々アイマスキャラの中で底辺だから仕方ない気もする
彼女の功績と言えば従弟である涼ちんをこの業界に引き込んだことだけだし
94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:52:17 ID:gz6iBCEo0]: >>93
ローソン名誉店長……いやなんでもないです
95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 07:31:57 ID:w5kX7w680]: >>93
アケマスの頃は人気高かったんだぞ、律子。
96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 08:22:57 ID:UieFpE+a0]: ＞あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから

これこそまさにPVの「技術」しか視野に入っていない、狭っ苦しい考えなんだけどな
ID:Kqy9AHzi0みたいな自覚の薄い奴にかぎってしたり顔で論じるから始末が悪い
97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:17:05 ID:D6rAq6FxO]: MAD作成の技術は依然ニコマスの強みなんだろうと思う。
ただ、その技術の成果物であるPVが既に飽きられつつある。
今更強みの無い方向に振っても、恐らく上手くは行かないだろう。
強みとして持っているMAD作成技術を活かしつつ、
新鮮な需要のあるコンテンツの発掘が必要だと思うんだが、
何か無いだろうか？
98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:58:26 ID:bVEaXBh20]: >>88
そういった検索システムにしてるニコニコを恨むしかないだろう。
それと元ネタやリスペクト先に迷惑かけてる、という話が何度も出るけど、そのソース教えてくれよ。

お前が迷惑なら、そんな回りくどい書き方せずに、そう書けばいいじゃない。
99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:24:41 ID:oSWIkvWd0]: >>97
MAD作成技術が高いとして、それを打ち出してどうこうするなら別ジャンルで動画作るのが一番だと思うわ。
ニッチなカテゴリなら目立てるし、ボカロPV作成とか素材を借りた静止画MAD的な動画制作の需要がある。
100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:53:44 ID:8/8sHmcX0]: >>99
アイマスは忘れろってことですね、わかります
101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:39:19 ID:4p0jiFXJ0]: >>99
それこそ本末転倒だよ。
ニコマス作ってる連中の根本には「アイマスキャラでコレ（元ネタ）をやったら…」って思考が今でもあるはずだし、
（特に伸びるジャンルでもなくなった今でもニコマスやってる奴らは特に）
技術が誇りたいだけなら、ニコマスでやる意味も旨味もないしね。
102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 19:28:55 ID:oSWIkvWd0]: 正直マジレスの方向で話が広がるとは思わなかった。
103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/05(月) 19:48:34 ID:8/8sHmcX0]: >>102
的を射てるから洒落になってないんだろ
まあどうせアイマスのポテンシャルの低さはどうにもなんないだろうし
諦めてボカロとかの別ジャンルに行く人はかなり増えるだろうね
でも>>99の言う通り、高い技術があれば再就職先はすぐに見つかるだろうな
104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:06:57 ID:2v+1qRoU0]: >>103
ボカロの本筋は作詞作曲だろ？
ニコマスとはそもそもアプローチ方法が違うような…。
MMDとかもあれは動画編集じゃないからスキルが違う気がするし。

ずいぶん前にニコマスでそこそこ再生稼いでた音いじり系が何人か行ったのは知ってるが、
話題にもならなかった気がする。
105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:10:28 ID:bVEaXBh20]: 切り貼りMADに創作を薦めるのは、ボカロ調教者に自分で歌うことを薦めるようなもの
やってることや評価される部分が全くもって別物だ
106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:21:39 ID:S1CqJRE20]: >>103
>ポテンシャルの低さ

具体的にどういう根拠を持って言ってるのかが分からない
107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:23:25 ID:yPtjyX2j0]: アイマスはMADが本分でいいと思うよ。
ただ、著作物を切り貼りしてるMADだという感覚がマヒしてる奴が多いのが気になる。
作者や視聴者がブログ開いて、みんな見てねーとかやってんの見るとアホかと思う。
108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:06:49 ID:uL30TG1T0]: >>106
自由度が低い、くらいの意味じゃない？
だからこそ面白いものができると思うんだけどね。
ミク３DPVなんかは自由度高いし技術力も高いけど、質は決して高くなかったりする
とかいうと色々いちゃもん付けられそうだが
109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:09:17 ID:JcsQi0Yg0]: 今週というか先週の一位か
www.nicovideo.jp/watch/sm8395474

こんな感じに元素材とMMDの融合みたいな使い方なら結構幅は広がるかもね
110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:17:04 ID:b5nK90va0]: >>99
他ジャンル（ドリクラとか）やってる人もいれば、アイマス好きでアイマスだけ
しかやらない人もいるからそれはもう、動画製作する目的が何なのかっていう所
になっちゃうな。数字欲しいなら旬のアニメとか流行物を使った方がいいだろうし。
111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:49:02 ID:b5nK90va0]: ボカロはまったく別もんで、あっちはガチの創作だから土台が違いすぎるｗ
比べるなら東方とかかな。
112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:59:21 ID:EjAsFU2h0]: >>111
東方は手描きがメインじゃなかったか？
普通のアニメMADの方がニコマスとやってる事的には一番近い。
113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:03:26 ID:aZ2wmjAz0]: 前スレの終わりでも出てたけれど

「じゃあおまいらはニコニコでどんな動画が見たいの？」

と言う方向で話を進めていくと建設的なんじゃね？
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
位まで出たところでスレが終わっちゃったので
もう少し引っ張ってみたい所
114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 01:27:17 ID:BWAWbqP7O]: むずかしい質問だな。
オレはファミマみたいに意外なネタにスポットライト当てて、いろんなアレンジやPVが生まれたりするのがニコニコの良いとこだと思う。
やっぱりそういうのを見たいかな。

あと個人的にはリアルなプロが来るのはちょっと卑怯に感じる。
アマチュアなのに高クオリティだから面白い
115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 08:01:49 ID:it6WPLIG0]: >>109
MMDじゃなくBlenderらしい。
MMDはモーションに重点置いて、他でも使えるようにもっと互換性に力入れてほしいね。
全部を１つのソフトでやる必要は無いと思うし。

>>114
切磋琢磨。
プロが技を見せてくれる、新しい可能性を見せてくれるから、アマの技術も伸びてるのだと思う。
それにアマがプロと同じ土台で、フィルター無しに評価される・・・これは作り手にとって嬉しいことだよ。

あとこの界隈、著作権絡みの話が出ても、そんなの前提でやってるから
「ﾌﾋﾋwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwww」と潔いところがいい。
その一言で済む範疇を超えたら総スカンだけど。
116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 10:09:25 ID:QTJK5DA10]: >>115
潔い、ねえ
みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな
117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:36:51 ID:Mhw4W8jp0]: こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから
リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな
俺？
俺なんかしょっちゅうですよw
118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:09:30 ID:x9J/+qrf0]: 一瞬ここがギロカクスレかと思った
119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:23:05 ID:it6WPLIG0]: >>116
そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。
消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。
逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。

しかし凋落とは関係無い話だったなｗ
120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:43:45 ID:bF5b0EfuO]: まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない
121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:48:16 ID:Eh99nXzQ0]: 何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな
全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど
基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ
122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 13:08:15 ID:IuECdHsTO]: 他人の著作物を勝手にいじくりまわして
フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら

と来たもんだ
123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:45:20 ID:it6WPLIG0]: まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。
124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:00:22 ID:EjAsFU2h0]: ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねｗ
このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。
125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:25:20 ID:qLRruuDYO]: ニコニコどころかネット全否定じゃねーかｗ
ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろｗ
126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:36:15 ID:h6hkEEWC0]: ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122が

>他人の著作物を勝手にいじくりまわして
>フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら
>
>と来たもんだ

とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いｗ

この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、
>>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。
127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:01:37 ID:L3OFRNUg0]: 違法動画を見ている人間は
著作権に言及してはいけない（または言う資格がない）
というミスリードが来ました

違法動画を見ることと
法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな
見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし
ま、煽りの一種ではあるよね
128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:46:36 ID:yaiX4ken0]: 運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題
129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:00:50 ID:aZ2wmjAz0]: つーか著作権法違反って親告罪だからな
権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし
我慢ならん！となったら違法となる

その辺は空気読んで動画作れって話じゃね？
ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし
130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:01:23 ID:s2k9DgSM0]: 少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か？ってなってたけど
最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな？
www.nicovideo.jp/watch/sm8396273

この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうｐが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど
クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし
131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:29:47 ID:AyaYgmH8P]: フシアナだな
132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:06:11 ID:Nqp6VecN0]: >>113
ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。
逆にMADはあまり見ない。
著作権というよりも何か違和感があって。
133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:08:50 ID:it6WPLIG0]: 二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。

>>127
言及の内容によるね。
少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。
134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:14:41 ID:bF5b0EfuO]: つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな
135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:22:46 ID:k8M+bwc9i]: 一応。
親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。
意識としてというか。
親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。
適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか？それとおなじ。
違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、
みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。
136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 19:31:35 ID:IuECdHsTO]: >>126
別に俺がどうだろうが
お前らの行いが違法なのはかわりませんがw
フヒヒサーセンw

ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら
137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:12 ID:it6WPLIG0]: 違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。
でもそれが凋落の原因ではないだろうな。
138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:35 ID:2F6xs9h10]: 権利者が判断するんだからさ。

アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。
どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。
139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:47:16 ID:h6hkEEWC0]: >>136
お、来てくれたか。
見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ

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