- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 21:27:29 ID:VajQcvy60]
- 前スレ：
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50
前スレの続きです。
需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。
もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが）
別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。
次スレ以降のタイトルで検討して下さい
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:19:01 ID:kPV7+RVP0]
- >>150
議論するまでもなく違法だよ。
んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民（笑）ざまぁｗｗｗで大勝利だけど
それでなにをどうする？
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:53:31 ID:nV2gMg3/0]
- >>150
うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの
そして、違法なのに動画作って楽しんでんの
でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの
で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの
まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ
厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ
そう、本質的に言えば小学生なんだよ
ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ
小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは
みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ
でも、凄く楽しいの やめられないの
小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの
だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても
だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん
小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:05:44 ID:BL30q9eG0]
- >>153
例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ…
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:18:13 ID:K/nhVrV80]
- >>154
なんつーか気持ち悪いよなｗ
オネエ言葉くせえｗ
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:23:56 ID:6xnV2X9b0]
- まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね
それをのんびり待つわ
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:45:51 ID:nV2gMg3/0]
- うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い
カンベンしてくれ
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:19:22 ID:Eona+L3v0]
- >>153
そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな
そこらへんあざといよな
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:54:11 ID:mEnfSzlr0]
- 年くうと子供のころに戻りたくなってな
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:52:06 ID:7hkHGls20]
- >>113
人によって見たいと思う動画は違うだろうから、
それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね？
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:11 ID:vXU+VvQqO]
- 何が見たいか、なんて漠然としたものより、
今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね？
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:23:14 ID:TTB6jIMu0]
- 今ニコだと何が流行ってるのかね？
ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ
後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか？
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 03:42:08 ID:n+Zur4s60]
- >>162
ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など)
あとはミクのMMDとPVってところだな
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:37:59 ID:ypQ/KVL20]
- >>160
まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う
あと、できれば広告・ブログで宣伝
これってモチベ維持に結構重要
あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:40:48 ID:bK7oz+E+0]
- PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。
曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D（MMD）から手描き、静止画MAD、
それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある
今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か
なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:54:40 ID:kRfKZqM+P]
- 論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか？
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:21:17 ID:7hkHGls20]
- >>165
どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない
アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする
もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:06:52 ID:A3l03FLh0]
- 見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。
そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。
何気に兄貴もそんなところあるし。
以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:10:27 ID:DoSHZAYgO]
- >>168
残念ながらタイトルだけでバイバイですw
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 11:31:00 ID:66lKVOaN0]
- 静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない？
あと、ボカロは曲が好きで曲のためにＰＶ作ってくれてる感じがするけど、ニコマ
スＰＶの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:46:05 ID:7bjWWcHf0]
- ＞必要性が感じられない
ちょっと話がずれるかもだけど
それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに
BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった
これってPVであれだけ綺麗な抜き（ていうかBB）を目の当たりにしたら
どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・
っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う
まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、
やっぱり動いてなんぼなはずなのにな
ほんとうに残念だわ
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:08:53 ID:7hkHGls20]
- >>170
確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな
逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな
ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね
実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない
ゲームの設定上、おかしくないと思うし
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:20:10 ID:1gPWLV4K0]
- >>170
ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。＞曲を利用
映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。
東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。
東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:25:43 ID:66lKVOaN0]
- 曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスＰＶ
見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。
検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる
人いると思う。
- 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:31:27 ID:gBxiVuQ0O]
- test
- 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:35:05 ID:gBxiVuQ0O]
- >>173
アイマスでやる必要は？って言われたらそれまでなんだよな
- 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:37:08 ID:66lKVOaN0]
- 他を生かそうと思ったらアイマスはもっとシンボル化して使える道具に
しなきゃいけなんだろうな。
ああ、早く電車動かないかな。
- 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:43:38 ID:7hkHGls20]
- >>174
あー、確かに
ニコマスに関わりを持たない人がその人が好きな曲をアイマスPVに使われたら、
アイマスをプロモーションする為に音楽が利用されているという風に映るかもしれん
ニコマスではアイマスをプロモーションするというスタンスに立つからこそ、
ゲームのＢＢ素材自体は限りなく無加工で使うのかもしれない
- 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:46:04 ID:A3l03FLh0]
- 比較するなら、「動画のために曲を使った」ニコマスPVと同じ立ち位置で。
BGMにボカロ曲を使った動画全てを"ボカロPV"として比較しないとダメだろう。
あとニコマスも、作り手が曲の為のPVと思って、アイマスで曲を表現した動画を作ったとしても
他人が「アイマスのために曲を利用した」と言ってしまえばそれで終わり。
結局、視聴者の考え方に左右されてしまうから無理な話だ。
- 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:48:25 ID:A3l03FLh0]
- 必要性なんて言葉を出したら、「東方の漫画を動画にする必要性」とか
「PV無しのボカロを動画にする必要性」ってことになる。
やりたいからやってる、それだけだろ？
- 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:52:43 ID:FXipclTwO]
- 歌手で検索したときに、広告枠にアイマスが来るとなんかムカッとするな
広告タグくらいは気をつかってほしい
- 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:53:33 ID:7hkHGls20]
- >>176
>アイマスでやる必要は？
これ良く言われる事だけど、今、その答え方が分かった
アイマスのプロモーションビデオとして曲を使ってるんだよって答えれば良かったのか
- 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:55:46 ID:1gPWLV4K0]
- まあ「PV」って言うから固くなるんじゃね。
これはMADですよ。好きな曲と絵を適当に組み合わせて遊んだものですよと。
検索どうこうはMAD・AMV全般に言えるからアイマスがどうこうとは思わないな。
- 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 13:06:18 ID:66lKVOaN0]
- >>171で言ってる「抜き」が簡単ってのも原因ありそうだね。
作る障壁が少なくなって乱造されてるため、他ジャンルとの組み合わせも
自然と増えるが、作るスタンスが>>178が言ってる「アイマスのプロモー
ション」だとしたら、一般の人は中々食いつく要素が無いし、見る人に
よっては不快に映るかもしれない。それが進行していくと、アイマスだ
け浮いた、というか隔離された状態になっていくんじゃないかと。
- 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 13:24:30 ID:66lKVOaN0]
- >>179
判断するのは視聴者だからそう思われるのは仕方ない。ただ「アイマスのために曲を利用した」
って思う人が増えるのは辛いな。「楽しそうなことやってるな」ぐらいだったらいいんだけ
どね。
- 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:42:53 ID:7hkHGls20]
- ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
しちやんPの「all right all nights」という作品がある
これは、どっちかというと「曲の為のアイマス」だと思うんだけど、
やはりコメントの中でも「アイマスの為の曲」なのか「曲の為のアイマス」と捉え方が見る人によって違う
タグ等で明確にその区別をするべきなのかな？
- 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:12:46 ID:0yYFuTeU0]
- >>181
それは単に了見が狭いだけじゃね？
もう少し広い心をもてばいいと思うよ
>>186
見る人によって違うものはタグではどうしようもないと思う
例にあげた動画見てきたけど自分はそう思わなかった
そもそも「アイマスの為の曲」「曲の為のアイマス」が何をもってそう思われるのかがはっきりしない
あと、正直ボカロや東方と比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁと思ってる
VIPを眺めてたらなんとなくニコにおけるアイマスの位置が見えてきた
- 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:45:06 ID:kRfKZqM+P]
- おれ完全に曲のためなんだけどなー
つうか普通にアイマスキャラ音源のPVいっぱいあるじゃん
- 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:10:02 ID:XbRKWeV90]
- ニコマスは製作者同士の相乗効果って薄いと思う
東方にしろボカロにしろ、元々無いものから作るから
曲を作る(またはアレンジ)→歌が付く→イラストが出来る→PVが出来る→場合によっては物語に派生
曲が出来ればそれに別の製作者が付け足しつけたしで完成して行く分、製作者の愛着よりも作品に対する愛着みたいなのが視聴側に生まれやすい傾向があると思う
この当たりニコマスは最初の一作品目で完成してしまうから余計同じような作品に見えてしまうんだろうな
メドレーやらコラボは盛んだけど単品の方がいいと思うのが本音だし
- 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:39:44 ID:7hkHGls20]
- >>187
言い方が悪かった
もっと具体的に言えば、
「アイマスのプロモーショビデオのBGMとして曲を使う」のか
「曲のプロモーションビデオのキャストとしてアイマスを使う」のかという事
ただ、その区分けは厳密には出来ないかも
どっちも目指している人が多いだろうし（アイマスも曲もどっちも良く見せたいとか）
- 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:43:41 ID:n+Zur4s60]
- 今日もアイマスはランクインしないな
こんだけ寒いと宣伝すんのも馬鹿らしくなってくるぜ
- 192 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:55:44 ID:0yYFuTeU0]
- >>190
自分も認識としては同じく、曲が先かキャラが先か程度の違いかなと
例の動画を見てて感じ方が違ったのは画面内のキャラの登場比率とかも関係するとかの認識もあるんかなぁと思っただけです
タグに関してはどっちかを他人が決められるわけはないし、本人がこうですよーってかくのも無粋な気がするし
- 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:08:13 ID:A3l03FLh0]
- ゲーム実況は、実況のためにゲームを利用してる？
踊ってみたは、踊るために曲を利用してる？
ボカロPは、自作曲を宣伝するためにボカロを利用してる？
東方手描きの人は、自作品を見てもらいたくて東方を利用してる？
ニコマスPは・・
こんなのキリがない。
- 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:22:38 ID:7o5y2DbJi]
- 作者がどんな意図でなんかほんとどうでもいい
そういう精神論的なところにすぐいくのが日本の悪いところ
- 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:02:41 ID:MY815VrN0]
- 宣伝するとき、みんなニコマス内部のタグにばかり広告打つけど、
それではニコマス民以外の眼には止まらないし、ニコマス視聴者のパイを広げることにはならない。
どこに出しても恥ずかしくないクオリティの作品なら積極的に外部のタグに宣伝打つべきだとおもう。
ニコマスPVの親和性が高いのはアニメ視聴者層だから、「アニメ」タグにもっと宣伝したらどうだろう。
せっかくの宣伝なんだから新規参加者をもっと呼び込むことに使ったほうが業界全体の活性化につながるとおもう。
- 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:05:22 ID:tZsF1rF00]
- それこそ>>181
- 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:21:50 ID:MY815VrN0]
- 宣伝ってそもそもそういうもんだろ？
世間の広告だって目障りなものがほとんどだが、それを恐れていたら宣伝なんてできやしない。
でもニコマスに興味を持ちそうもない層向けのタグにまで広告打つのは
反感を招くだけだから止めた方がいいとおもう。
洋楽m@sterでアーティストのタグつけるとたいていコメ荒れるし、ああいうのは逆効果だとおもうね。
- 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:43:46 ID:LmFw1pph0]
- >>193
ちゃんと最後まで書けよ
ニコマスPは動画を見せるためにアイマスだけじゃなくて
関係ないジャンルまで利用してるクズ野郎だってさ
- 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:58:43 ID:7hkHGls20]
- >>193
アイマスを主体にして動画を作らなければならないなんて言ってないよ
どちらのスタンスであっても全然ＯＫだと思う
「利用している」というのはニュアンスは悪いが、そういうニコマスがあっても全然いい
だからこそ、逆にアイマス外の要素と結びつき多様な物が生まれるんだし
実際の俳優やアイドルだってそういう部分もある
そういう所で新しい一面・分野が発見されたりする
>>194
しかし、個人的にはそのスタンスを作る側も見る側も気にする人が多いと感じる
実際に「もっとアイドル達に感情を込めて作って欲しい」という人もいる
逆に、「そんなの考えないでも楽しい動画を作ればいい」って人もいる
その両者の間で悩む人も結構見てるんだが・・・・
- 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:11:20 ID:7PXSMUV20]
- 神経質なヤツ多いね。
ヲタクなジャンルではあるが、キモイのが集まってきちゃってる感じする。
最近のアイマス動画がつまらない理由なのではｗ
かしこまってねーで他ジャンル荒らすくらいの元気ないとな。
- 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:28:00 ID:A3l03FLh0]
- 大きな声で言えないことだけど、表現したい世界がニコマスで表現されていて、
感動した権利者がついコメントを出してしまった、という話は過去に何度かあった。
それを知らずに動画を見て、アイマスに曲が利用されているだけだと思った人はいるだろう。
利用する、されるという前に、表現を見ずに決め付けてる人もいるんじゃないだろうか。
- 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 00:16:02 ID:l+OvDU820]
- >>193
>>194
製作者がどういう目的で何を作ろうが自由。ただニコマスの場合、みんなが自由に
やって結果的にこうなったと。現状がニコマスの性質、限界なのかどうか、それ以
外の要因あるのかないのか。どうなんだろ。
- 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:23:11 ID:+OscahjIO]
- サクラ大戦の人がニコマス絶賛してたような時代が懐かしい
- 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:48:49 ID:xrkKoJ0c0]
- >>200
言い方は乱暴だがおおむね同意
ニコマス界隈でも周りの反応をうかがって、他ジャンルにまで気を使うとかちょっとね
面白ければなんでもあり、がMADの基本だと思うんだがな
- 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:59:22 ID:8HG0MZfg0]
- >>204
自分たちだけが面白いことをやった結果が、今のアイマスだろ
お前と>>200の言ってることはただのDQN
珍走団やら、死ぬ死ぬ詐欺師やら、モンスターペアレントと同じだぞい
- 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:04:58 ID:d/V7Ahl50]
- ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
蝉丸Pの「仏具でGO MY WAY！！」という作品がある
www.nicovideo.jp/watch/sm5335851
これは、どっちかというと「仏教の為のアイマス」だと思うんだけど、
「アイマスの為の仏教」なのか「仏教の為のアイマス」なのかなんて言い出す奴はいないｗ
面白ければなんでもあり、なんだけど
アイマスでネタ振られて、拾えるのがボカロというのがちょっとね
【MikuMikuDance】仏具でごまえー【演奏してみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm7124736
- 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:26:14 ID:xrkKoJ0c0]
- 言葉足りなかったかな
面白ければって、自分だけじゃなくて見てる人間も含めて、だよ
仏教とアイマスは良くて、ボカロとアイマスがちょっと、って
考え方が良くわからん。どっちも同じだよ
ニコニコ内で有名な他ジャンルをネタに取り込むことが
タブーっぽくなってるってのが単純に疑問ってこと
- 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:38:57 ID:d/V7Ahl50]
- 言葉が足りなかったな
自分を含めて、アイマスでもボカロでも面白ければどっちでもいいよの層がいるんだが
アイマス製作者側にネタ拾える奴がいないことが
もう少し言えば、ネタ拾ってもそれが伸びるとは思えない環境にあることが
ネタ拾えるような新規出てこない原因の一つじゃね？
- 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:09:57 ID:Z6TByRZd0]
- ぶっちゃけ最近のPVって「アイマスのための」とか「曲のための」MADって感じがしないんだよな
どっちかってと作者のためのって感じが
技術志向の動画なんか特にそんな感じ
ついてるコメントもアイドルとか曲とか動画の雰囲気じゃなくて、「光の表現がすごい」だの「合成が上手い」だの
お前らは何を見てるんだ？
あくまでもアイドルを引き立たせるための手段じゃなかったの？
なんか「アイドルをこんな風に見せたいからこんな演出にした」とかいう感じじゃなくて
「こんなことしてすごいって言われたいからニコマスでやってる」って感じがするんだよね
つまり、愛が足りない(ｷﾘｯ
まぁ自分がそう感じただけだから実際そうじゃないんだろうけど
そういう風に見えるんだよなぁ
- 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:40:06 ID:QaiMlbEv0]
- むしろそういう視点がニコマスを閉じたものにしていってると思ってる。
深化はするかもしれないが、広がりは失うだろう。
- 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:48:16 ID:hHRraead0]
- なんだか最近のアイマスPVは楽しんで作られたものじゃないような気がする
邪推になるけど製作者陣はみんなアイマスが息切れしてるの気づいてて
それでなんとかアイマスの寿命を延ばそうと必死になって動画を作ってるだけにしか感じられない
- 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:52:48 ID:QaiMlbEv0]
- と言っても、今のニコマスが閉じてるとは思ってないけどね。
だからこそそういう意見も出てくるだろうし。
ただ、ニコマスをもっと広くみてもらおうとするならちょっと疑問なだけ。
ボカロや東方に比べると、アイマスのコア層ははるかに少数でしょ。たぶん。
そっちの方向向くのは、このスレ的にはどうなんだろうね。
- 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:17:06 ID:9e32ZmR20]
- つかもう既に「アイドルマスター」で検索しても
1ページ目にPVとか普通のMADがなかなか出てこないって言う……
- 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:32:57 ID:Z6TByRZd0]
- >>210
>>209閉じたものって言われてもなぁ
元々アイマスのアイドルが好きでニコマス見てるんだけど
技術云々見せたかったんならそれこそ「アイマスでやる必要が無い」だと俺は思う
その技術ってのもAEでBB素材+自作ステージとかだし
あくまでも技術は添え物でいいと思う
この考え方、たぶん反感買うとは思うけど
>>213
今はPVMAD作るのに時間かかりまくるからな
反面、紙芝居だと素材・編集ツールは全てタダで作れるから気楽にやりやすいんだよな
- 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:54:54 ID:I1Jz2KP+O]
- >>207
アイマスじゃないが、無断で曲使って、元動画が糞空耳コメまみれになったことはあったな
楽しければ別に知ったことじやないよねw
- 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:59:10 ID:Ro5U67MP0]
- 〜 きれいなままのニコ動でいて 〜
- 217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 15:35:46 ID:P3eGKd5p0]
- >>1
アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
アイドルマスター ディアリースターズ NDS
特別価格：\3,980 (税込)
メーカー希望小売り価格(税別) \5,980
205 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:34:37 ID:r12wDzbP
>>203
通常版はもう４割近い割引してるとこもちらほら見るね
まだ発売三週間目なのに
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:51:27 ID:i8C0mIcx
さあ!! アイマスDS発売三週間目ですよ!!
本スレではすでに話題になってないけど
- 218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:04:32 ID:x7XkvkE00]
- >>215
そういう話はアイマスもさることながら暴歌ロイドほかでもよく聞くが、
なんでいつも動画の方に罪があるような言い草なんだろうか？
ユーザーの問題だろ？
- 219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 20:56:50 ID:8HG0MZfg0]
- >>218
無断で他人の動画を改竄したら、作った人に迷惑だろ
ユーザーの罪？
少し上で、小学生理論をさらけ出してた自己中たちのことか
どっちも迷惑なだけだなｗ
- 220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:43:58 ID:qaw1jBA50]
- >>219
まぁ、自己中なのは指摘されてもどうしようもない
糞空耳コメまみれぐらいはされて当然っちゃあ当然の事をしてるからね
だからこそ、自己中だがその範囲内でなるべく他人に迷惑をかけないように意識してる
なんていうか、副流煙もくもくのヘビースモーカーが携帯灰皿持ったり、人のいないところや喫煙所で吸うする感じ？
といっても、そんなのは被害者（？）側からすれば、言い訳に過ぎないかもね
だから、お前の意見は正しい
- 221 名前：220 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:47:07 ID:qaw1jBA50]
- 副流煙もくもくのヘビースモーカーは言い過ぎた
喫煙者ぐらいな感じにしてくれ
紳士だし
- 222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 23:49:28 ID:0G3CgTx+0]
- 紳士というより社会不適合者
アイマスなんてやってるのはもう後戻りできないレベルのオタクばかり
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:17:33 ID:OjrSudHY0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8460309
この動画のコメントが今の現状表してる希ガス
昔からかもしれないが
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:24:44 ID:2QfufIJm0]
- ところでニコマス見るきっかけになった動画って何？
おれは忍者ゆきぽ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:49:42 ID:dGDmlr/hO]
- まともな収入が無いとオタクなんかやれない
ましてニコマスPVは作れない
それは必然的に社会適合者の割合が高いことを意味するわけだ
プレミアム料金をサラッと払う人も多いしな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:58:32 ID:dGDmlr/hO]
- 無断で、とか侵害とかいう話が出るなら、やるやらないは別として、
許可を取る場合にかかる費用を計算する流れもアリじゃないか？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:29:43 ID:pTqVOr2V0]
- こっちの動画の方がダメだったわ
アイドルマスター ワンダーモモーイ by 亜美＠とかち re:produce
www.nicovideo.jp/watch/sm8395474
やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
あとこっちな
ワンダーモモーイ デュエットver by 亜美＠とかち re:produce
www.nicovideo.jp/watch/sm8416993
これが米4ってのが今の現状表してる希ガス
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 02:51:42 ID:2A6athzV0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8458657
この動画見たけどさなんつーかベタ褒めしすぎじゃね？
声質も釘宮と違うし雰囲気ものっぺり顔のアイマスキャラに全然合ってないのに
アイマス民のみなさんは頭の中で妄想補正でもしてるんかね
あとこれもwww.nicovideo.jp/watch/sm8340094
はっきり言ってダサい、格好良くもないのにオサレぶってるから余計にイタい
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:18:46 ID:8ErvLxlp0]
- >>227や>>228が最近面白い！って思ったのってどんなの？
ニコマスに無ければ他のジャンルのでもいいお
比べてみれば何処に乖離があるのかはっきり見えてくると思う
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:18:48 ID:VXc/QMt80]
- ひっそりとジャンルの衰退を偲ぶスレなんだが。
単純なニコマスアンチや具体的な動画にケチをつける行為はいらんよ。
個別動画の評価なんざどうでもいい。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:42:39 ID:wwuF9KY00]
- >>227とか>>228はニコマスアンチくさいけど
＞やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
＞初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
ごめんこれにだけは同意しておくわ
ネタスルーされたときって切なくなるよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 03:43:59 ID:MiYn8Mpu0]
- >>228
www.nicovideo.jp/watch/sm8458657はたしかに妄想補正かも。
曲と演出は雰囲気あるけど。
毎時ランキングのボカロの1925って動画見ててコメントの雰囲気アイ
マスと似てると思ったけどこっちはそんなに不快に感じないな。動画の
コメントって自分の気持ち次第で結構感じ方が変わるのかもね。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:56:01 ID:FpN2fGAb0]
- ニコマス見てきたんでアンチ化してきたかもしれない
>>229
○面白かったの
ワンダーモモーイ いさじと桃井はるこ
www.nicovideo.jp/watch/sm389150
今でもコメはこっちの方がおもしろい希ガス
ニコニコ実況サマーフェス2009 Part11 [kuru＆しそ/聖上P/ビスまる]
www.nicovideo.jp/watch/sm7996831
聖上Pのとこ
[MMD]物理演算でバー・鬼・演奏
www.nicovideo.jp/watch/sm7597015
4:50から本編
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm8447612
[実写合成]広島・お祭りにいた人々〜広島ふしぎ発見！
www.nicovideo.jp/watch/sm8194187
ラブプラス 少女時代 小早川凛子
www.nicovideo.jp/watch/sm8412312
アイドルマスター 〜ラベンダーの咲く庭〜 -ZUNTATA-暫定版
www.nicovideo.jp/watch/sm8432510
○つまんなかったの
伊織「レプリカーレ」、雪歩「Kosmos,Cosmos」(音質修正版)
いおりんもシャンソンで気取ってみたようです【オー・シャンゼリゼ】
www.nicovideo.jp/watch/sm8441148
他にもあったけど週間も月間も消えてるからよくわかんない
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 04:06:57 ID:MiYn8Mpu0]
- ＰＶ風の作品で笑える作品ってあまりない中、これは面白かった。
【第3回MMD杯本選】 けいおん！「私の恋はメガラバ」
www.nicovideo.jp/watch/sm7945823
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 04:22:10 ID:MiYn8Mpu0]
- ↓これ凄いな、ボカロにはやたらと技術屋さんがいるんだよなぁ
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm8447612
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:41:28 ID:FpN2fGAb0]
- ニコマスで最近面白い！って思ったのってどんなのなんだ？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:53:25 ID:dGDmlr/hO]
- 技術屋意見の他に、アイマス審査員のような意見あってもいいと思うけどな
ファッションとか可愛らしさとか
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:45:02 ID:EVdw3Bvp0]
- >>235
ニコマスだと確実に伸びなさそうなのが怖いわ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:56:22 ID:kOiSK2tV0]
- あれはイマイチだ、これはダメだって意見ももちろんあっていいんだけど、
それが盛り上がりに益するか？というと正反対だろうと感じながら見てて、
他のジャンルの良い！って思ったものを紹介する流れはいいなって思ってたら、
それすらニコマスじゃ伸びないって、ほんとなにからなにまでネガネガネガでもうワラタｗ
アイマスの凋落とか言っても、やっぱり８割がたおまえらのもうダメだってネガな気分がスパイラルしてんだろう思うよｗ
もうダメだダメだってふてくされることをある意味喜びとしてるならいいけど、
アイマスもっと盛り上がらないかなあと思いながらこのスレ見てる人いるなら
ここでいろいろ考えたりするより連休どっかぱーっと遊び行って気分あげるほうがずっと効果あるねｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:07:57 ID:iTmLw6c20]
- なんていうか、「凋落」の定義がこのスレの中で決まってないっていうのも問題があるんだよな
ニコニコ上で凋落といった時、それはどんな条件が揃っていれば凋落と言えるのか
なんか結果的に、個々の感じた不満や問題を述べるだけになっちゃうような気がするんだが・・・
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:25:06 ID:OjrSudHY0]
- 他に書きやすい所が無いからここに書いてるだけどスレタイ関係ないだろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 12:34:07 ID:8t1eUEcY0]
- 元ネタが真性オタ向けのギャルゲーだから流行が去ったら見向きもされなくなったな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:05:19 ID:gE9d6QqP0]
- オタ向けというより一昔前のアイドル世代向けだな
そう考えると、流行としては、な、うん
10代はあまり食いつかないだろう
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 13:47:00 ID:/LI5Yf/O0]
- iM@S架空戦記とかもよくよく考えたら無理があるよな
そもそも引き籠りニートの男にすら勝てるかわからんような年端のいかない貧弱な娘が
過酷な訓練を積んで時代に鍛えられた武将やらMSのパイロット達と対等に闘ったり導いたりできる筈がない
ああいうのを作ってる連中は心の中に矛盾が生じたりはしないのだろうか？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:04:58 ID:EVdw3Bvp0]
- 中には過酷な訓練をつんで時代に鍛えられ、
アイドルなんてまったくやったことが無い、芸能界って何？って設定の動画とか、
特殊な装置でゲームの世界を五感で楽しんでるって設定の動画もあるから
気にしてる人は気にしてる
でも作り手以上に見る側が気にしてない
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:48:42 ID:gE9d6QqP0]
- 最初の土地のモンスターが雑魚しかいないRPGくらい矛盾してるな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:36:41 ID:V4stZ4zn0]
- 春香の閣下ネタは一時的な流行になるかな〜と思ってたけど、
意外と長続きしてるのがびっくりだ。
てかノーマルな春香の動画でも閣下とか白いとかいうコメ見るのが不快。
春香は基本が黒いもので、白春香が二次設定だと思ってる愚民でもいるのだろうか。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 17:30:08 ID:MiYn8Mpu0]
- 設定がどうのこうの言ってるのは、もっと上手見せてくれてって事？
それともアイマスでやる必要ないって事？
設定に隙のない創作物なんてほとんどないから、不満なら設定無いス
ポーツとかドキュメンタリーでも見たほうがいいんじゃない？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 17:35:55 ID:MiYn8Mpu0]
- >>224
きっかけはしーなＰの「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」
ランキングでたまたま見かけた。ゲーム素材を使ったＭＡＤを見たのが
始めてで、最初何が起こってるのか理解出来なかったｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:01:46 ID:xxlnQU+80]
- DS組はもうだめだな
www.nicovideo.jp/watch/sm8462145
www.nicovideo.jp/watch/sm8254649
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 02:33:16 ID:e9fejUO70]
- 東方の手書きも最近マンネリ気味だな。再生の合計総合ランキング見ても08年の
動画はやたらあるのに09年は1本しかないから若干勢い落ちたっぽい。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:43:02 ID:gRoOsh1X0]
- ビッチは自作3D使えるから手描きより稀少だしどこ行っても需要あるんじゃないか？
んで、ニコマス外で最近面白い！って思ったのってどんなの？貼られたのに
ニコマスのこれは良い！って思ったものを紹介する流れにはならないのなｗ
「きた！○○Ｐきた！」「○○Ｐきた！」「これで勝つる！」
AE有り：Ｐスキル高い・性格良し・会話も楽しい
AE無し：Ｐスキル低い・厨房率高い・面白味の無い奴
みたいな作品しかもうないんかな……
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