【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 21:27:29 ID:VajQcvy60] 前スレ： pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 前スレの続きです。 需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。 もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが） 別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。 次スレ以降のタイトルで検討して下さい 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 10:09:25 ID:QTJK5DA10] >>115 潔い、ねえ みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:36:51 ID:Mhw4W8jp0] こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな 俺？ 俺なんかしょっちゅうですよw 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:09:30 ID:x9J/+qrf0] 一瞬ここがギロカクスレかと思った 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:23:05 ID:it6WPLIG0] >>116 そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。 消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。 逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。 しかし凋落とは関係無い話だったなｗ 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:43:45 ID:bF5b0EfuO] まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:48:16 ID:Eh99nXzQ0] 何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな 全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど 基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 13:08:15 ID:IuECdHsTO] 他人の著作物を勝手にいじくりまわして フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら と来たもんだ 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:45:20 ID:it6WPLIG0] まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:00:22 ID:EjAsFU2h0] ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねｗ このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:25:20 ID:qLRruuDYO] ニコニコどころかネット全否定じゃねーかｗ ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろｗ 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:36:15 ID:h6hkEEWC0] ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122が >他人の著作物を勝手にいじくりまわして >フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら > >と来たもんだ とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いｗ この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、 >>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:01:37 ID:L3OFRNUg0] 違法動画を見ている人間は 著作権に言及してはいけない（または言う資格がない） というミスリードが来ました 違法動画を見ることと 法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな 見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし ま、煽りの一種ではあるよね 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:46:36 ID:yaiX4ken0] 運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:00:50 ID:aZ2wmjAz0] つーか著作権法違反って親告罪だからな 権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし 我慢ならん！となったら違法となる その辺は空気読んで動画作れって話じゃね？ ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:01:23 ID:s2k9DgSM0] 少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か？ってなってたけど 最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな？ www.nicovideo.jp/watch/sm8396273 この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうｐが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:29:47 ID:AyaYgmH8P] フシアナだな 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:06:11 ID:Nqp6VecN0] >>113 ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。 逆にMADはあまり見ない。 著作権というよりも何か違和感があって。 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:08:50 ID:it6WPLIG0] 二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。 >>127 言及の内容によるね。 少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:14:41 ID:bF5b0EfuO] つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:22:46 ID:k8M+bwc9i] 一応。 親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。 意識としてというか。 親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。 適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか？それとおなじ。 違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、 みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 19:31:35 ID:IuECdHsTO] >>126 別に俺がどうだろうが お前らの行いが違法なのはかわりませんがw フヒヒサーセンw ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:12 ID:it6WPLIG0] 違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。 でもそれが凋落の原因ではないだろうな。 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:46:35 ID:2F6xs9h10] 権利者が判断するんだからさ。 アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。 どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:47:16 ID:h6hkEEWC0] >>136 お、来てくれたか。 見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:54:40 ID:Ew5g5iR40] 権利云々はニコマスの話題じゃなくてニコ動全体だろｗ 二次創作の実態と現状とかはいまさらすぎる。 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 21:10:03 ID:DFgj1ANZ0] 　ア　イ　マ　ス　民　は　大　人　が　多　い　！ ●＜著作権踏みにじってますがなにか？　ﾌﾋﾋwwwwwwｻｰｾﾝwwwwww ○＜フヒヒサーセンはねぇだろ ●＜お前、絶対違法アニメ見てるだろwwww ○＜俺が何見てようと関係なくね？ ●＜見てるだろwwwwww見てるだろwwwwww言えよwwwwwww ●＜親告罪だから訴えられなけりゃ、なにしてもいいしwwwwwww 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:27:08 ID:Ew5g5iR40] ギロカクでやれ 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:06:42 ID:ZEXFmjdw0] むしろぎろかくのログでも読んでこい 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 22:16:46 ID:b5nK90va0] ノベマスはＰＶよりも見る人を選びそうだけど、楽しさに幅があるからいいね。 そういえば、ボカロだと「歌ってみた」、東方だと「演奏してみた」みたいに 他のカテゴリとの組み合わせってのがあるけど、「踊ってみた」の人がニコマ スＰＶのダンスを踊るの、最近見ないような気がするね。 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:20:45 ID:5oyfBX4Y0] 踊ってみた自体ｒｙ 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 22:27:11 ID:b5nK90va0] >>145 よくわからんけど、そうなのかってことで納得するｗ 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 23:10:47 ID:yaiX4ken0] >>141 これから老衰が始まるおっさん達と凋落真っただ中のアイマスはお似合いの組み合わせだな 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:08:33 ID:nV2gMg3/0] >>147 何を言ってるのか良く分からないが、 おっさん・おばさん達ほど一緒に居て為になる人達はいないぞ 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:10:41 ID:zZPl46I/0] >>148 その返しは…どうだろう？ｗ 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:00:59 ID:CrcrLQd70] 都合が悪くなるとギロカクギロカク（笑） 議論するまでもなく、違法は違法ってわからんもんかね みんなやってるから（笑）とかさ、小学生かよここの住人はwww 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:09:07 ID:mcGd9T8Y0] 法律を厳密に運用するとニコの大半が違法な件ｗ 逆に聞いてみようか ＞ ID:CrcrLQd70は普段どんな動画見てるの？ んでどんな動画が見たいと思ってるの？ 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:19:01 ID:kPV7+RVP0] >>150 議論するまでもなく違法だよ。 んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民（笑）ざまぁｗｗｗで大勝利だけど それでなにをどうする？ 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:53:31 ID:nV2gMg3/0] >>150 うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの そして、違法なのに動画作って楽しんでんの でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ 厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ そう、本質的に言えば小学生なんだよ ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ　 小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ でも、凄く楽しいの　やめられないの 小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん 小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:05:44 ID:BL30q9eG0] >>153 例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ… 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:18:13 ID:K/nhVrV80] >>154 なんつーか気持ち悪いよなｗ オネエ言葉くせえｗ 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:23:56 ID:6xnV2X9b0] まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね それをのんびり待つわ 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:45:51 ID:nV2gMg3/0] うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い カンベンしてくれ 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:19:22 ID:Eona+L3v0] >>153 そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな そこらへんあざといよな 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:54:11 ID:mEnfSzlr0] 年くうと子供のころに戻りたくなってな 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:52:06 ID:7hkHGls20] >>113 人によって見たいと思う動画は違うだろうから、 それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね？ 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:11 ID:vXU+VvQqO] 何が見たいか、なんて漠然としたものより、 今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね？ 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:23:14 ID:TTB6jIMu0] 今ニコだと何が流行ってるのかね？ ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ 後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか？ 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 03:42:08 ID:n+Zur4s60] >>162 ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など) あとはミクのMMDとPVってところだな 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:37:59 ID:ypQ/KVL20] >>160 まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う あと、できれば広告・ブログで宣伝 これってモチベ維持に結構重要 あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:40:48 ID:bK7oz+E+0] PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。 曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D（MMD）から手描き、静止画MAD、 それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある 今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:54:40 ID:kRfKZqM+P] 論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか？ 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:21:17 ID:7hkHGls20] >>165 どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:06:52 ID:A3l03FLh0] 見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。 そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。 何気に兄貴もそんなところあるし。 以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:10:27 ID:DoSHZAYgO] >>168 残念ながらタイトルだけでバイバイですw 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 11:31:00 ID:66lKVOaN0] 静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない？ あと、ボカロは曲が好きで曲のためにＰＶ作ってくれてる感じがするけど、ニコマ スＰＶの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:46:05 ID:7bjWWcHf0] ＞必要性が感じられない ちょっと話がずれるかもだけど それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった これってPVであれだけ綺麗な抜き（ていうかBB）を目の当たりにしたら どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・ っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、 やっぱり動いてなんぼなはずなのにな ほんとうに残念だわ 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:08:53 ID:7hkHGls20] >>170 確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな 逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね 実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない ゲームの設定上、おかしくないと思うし 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:20:10 ID:1gPWLV4K0] >>170 ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。＞曲を利用 映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。 東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。 東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:25:43 ID:66lKVOaN0] 曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスＰＶ 見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。 検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる 人いると思う。 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:31:27 ID:gBxiVuQ0O] test 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:35:05 ID:gBxiVuQ0O] >>173 アイマスでやる必要は？って言われたらそれまでなんだよな 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 12:37:08 ID:66lKVOaN0] 他を生かそうと思ったらアイマスはもっとシンボル化して使える道具に しなきゃいけなんだろうな。 ああ、早く電車動かないかな。 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:43:38 ID:7hkHGls20] >>174 あー、確かに ニコマスに関わりを持たない人がその人が好きな曲をアイマスPVに使われたら、 アイマスをプロモーションする為に音楽が利用されているという風に映るかもしれん ニコマスではアイマスをプロモーションするというスタンスに立つからこそ、 ゲームのＢＢ素材自体は限りなく無加工で使うのかもしれない 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:46:04 ID:A3l03FLh0] 比較するなら、「動画のために曲を使った」ニコマスPVと同じ立ち位置で。 BGMにボカロ曲を使った動画全てを"ボカロPV"として比較しないとダメだろう。 あとニコマスも、作り手が曲の為のPVと思って、アイマスで曲を表現した動画を作ったとしても 他人が「アイマスのために曲を利用した」と言ってしまえばそれで終わり。 結局、視聴者の考え方に左右されてしまうから無理な話だ。 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:48:25 ID:A3l03FLh0] 必要性なんて言葉を出したら、「東方の漫画を動画にする必要性」とか 「PV無しのボカロを動画にする必要性」ってことになる。 やりたいからやってる、それだけだろ？ 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:52:43 ID:FXipclTwO] 歌手で検索したときに、広告枠にアイマスが来るとなんかムカッとするな 広告タグくらいは気をつかってほしい 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:53:33 ID:7hkHGls20] >>176 >アイマスでやる必要は？ これ良く言われる事だけど、今、その答え方が分かった アイマスのプロモーションビデオとして曲を使ってるんだよって答えれば良かったのか 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:55:46 ID:1gPWLV4K0] まあ「PV」って言うから固くなるんじゃね。 これはMADですよ。好きな曲と絵を適当に組み合わせて遊んだものですよと。 検索どうこうはMAD・AMV全般に言えるからアイマスがどうこうとは思わないな。 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 13:06:18 ID:66lKVOaN0] >>171で言ってる「抜き」が簡単ってのも原因ありそうだね。 作る障壁が少なくなって乱造されてるため、他ジャンルとの組み合わせも 自然と増えるが、作るスタンスが>>178が言ってる「アイマスのプロモー ション」だとしたら、一般の人は中々食いつく要素が無いし、見る人に よっては不快に映るかもしれない。それが進行していくと、アイマスだ け浮いた、というか隔離された状態になっていくんじゃないかと。 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/08(木) 13:24:30 ID:66lKVOaN0] >>179 判断するのは視聴者だからそう思われるのは仕方ない。ただ「アイマスのために曲を利用した」 って思う人が増えるのは辛いな。「楽しそうなことやってるな」ぐらいだったらいいんだけ どね。 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:42:53 ID:7hkHGls20] ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、 しちやんPの「all right all nights」という作品がある これは、どっちかというと「曲の為のアイマス」だと思うんだけど、 やはりコメントの中でも「アイマスの為の曲」なのか「曲の為のアイマス」と捉え方が見る人によって違う タグ等で明確にその区別をするべきなのかな？ 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:12:46 ID:0yYFuTeU0] >>181 それは単に了見が狭いだけじゃね？ もう少し広い心をもてばいいと思うよ >>186 見る人によって違うものはタグではどうしようもないと思う 例にあげた動画見てきたけど自分はそう思わなかった そもそも「アイマスの為の曲」「曲の為のアイマス」が何をもってそう思われるのかがはっきりしない あと、正直ボカロや東方と比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁと思ってる VIPを眺めてたらなんとなくニコにおけるアイマスの位置が見えてきた 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:45:06 ID:kRfKZqM+P] おれ完全に曲のためなんだけどなー つうか普通にアイマスキャラ音源のPVいっぱいあるじゃん 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:10:02 ID:XbRKWeV90] ニコマスは製作者同士の相乗効果って薄いと思う 東方にしろボカロにしろ、元々無いものから作るから 曲を作る(またはアレンジ)→歌が付く→イラストが出来る→PVが出来る→場合によっては物語に派生 曲が出来ればそれに別の製作者が付け足しつけたしで完成して行く分、製作者の愛着よりも作品に対する愛着みたいなのが視聴側に生まれやすい傾向があると思う この当たりニコマスは最初の一作品目で完成してしまうから余計同じような作品に見えてしまうんだろうな メドレーやらコラボは盛んだけど単品の方がいいと思うのが本音だし 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:39:44 ID:7hkHGls20] >>187 言い方が悪かった もっと具体的に言えば、 「アイマスのプロモーショビデオのBGMとして曲を使う」のか 「曲のプロモーションビデオのキャストとしてアイマスを使う」のかという事 ただ、その区分けは厳密には出来ないかも どっちも目指している人が多いだろうし（アイマスも曲もどっちも良く見せたいとか） 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:43:41 ID:n+Zur4s60] 今日もアイマスはランクインしないな こんだけ寒いと宣伝すんのも馬鹿らしくなってくるぜ 192 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:55:44 ID:0yYFuTeU0] >>190 自分も認識としては同じく、曲が先かキャラが先か程度の違いかなと 例の動画を見てて感じ方が違ったのは画面内のキャラの登場比率とかも関係するとかの認識もあるんかなぁと思っただけです タグに関してはどっちかを他人が決められるわけはないし、本人がこうですよーってかくのも無粋な気がするし 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:08:13 ID:A3l03FLh0] ゲーム実況は、実況のためにゲームを利用してる？ 踊ってみたは、踊るために曲を利用してる？ ボカロPは、自作曲を宣伝するためにボカロを利用してる？ 東方手描きの人は、自作品を見てもらいたくて東方を利用してる？ ニコマスPは・・ こんなのキリがない。 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:22:38 ID:7o5y2DbJi] 作者がどんな意図でなんかほんとどうでもいい そういう精神論的なところにすぐいくのが日本の悪いところ 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:02:41 ID:MY815VrN0] 宣伝するとき、みんなニコマス内部のタグにばかり広告打つけど、 それではニコマス民以外の眼には止まらないし、ニコマス視聴者のパイを広げることにはならない。 どこに出しても恥ずかしくないクオリティの作品なら積極的に外部のタグに宣伝打つべきだとおもう。 ニコマスPVの親和性が高いのはアニメ視聴者層だから、「アニメ」タグにもっと宣伝したらどうだろう。 せっかくの宣伝なんだから新規参加者をもっと呼び込むことに使ったほうが業界全体の活性化につながるとおもう。 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:05:22 ID:tZsF1rF00] それこそ>>181 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:21:50 ID:MY815VrN0] 宣伝ってそもそもそういうもんだろ？ 世間の広告だって目障りなものがほとんどだが、それを恐れていたら宣伝なんてできやしない。 でもニコマスに興味を持ちそうもない層向けのタグにまで広告打つのは 反感を招くだけだから止めた方がいいとおもう。 洋楽m@sterでアーティストのタグつけるとたいていコメ荒れるし、ああいうのは逆効果だとおもうね。 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:43:46 ID:LmFw1pph0] >>193 ちゃんと最後まで書けよ ニコマスPは動画を見せるためにアイマスだけじゃなくて 関係ないジャンルまで利用してるクズ野郎だってさ 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:58:43 ID:7hkHGls20] >>193 アイマスを主体にして動画を作らなければならないなんて言ってないよ どちらのスタンスであっても全然ＯＫだと思う 「利用している」というのはニュアンスは悪いが、そういうニコマスがあっても全然いい だからこそ、逆にアイマス外の要素と結びつき多様な物が生まれるんだし 実際の俳優やアイドルだってそういう部分もある そういう所で新しい一面・分野が発見されたりする >>194 しかし、個人的にはそのスタンスを作る側も見る側も気にする人が多いと感じる 実際に「もっとアイドル達に感情を込めて作って欲しい」という人もいる 逆に、「そんなの考えないでも楽しい動画を作ればいい」って人もいる その両者の間で悩む人も結構見てるんだが・・・・ 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:11:20 ID:7PXSMUV20] 神経質なヤツ多いね。 ヲタクなジャンルではあるが、キモイのが集まってきちゃってる感じする。 最近のアイマス動画がつまらない理由なのではｗ かしこまってねーで他ジャンル荒らすくらいの元気ないとな。 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:28:00 ID:A3l03FLh0] 大きな声で言えないことだけど、表現したい世界がニコマスで表現されていて、 感動した権利者がついコメントを出してしまった、という話は過去に何度かあった。 それを知らずに動画を見て、アイマスに曲が利用されているだけだと思った人はいるだろう。 利用する、されるという前に、表現を見ずに決め付けてる人もいるんじゃないだろうか。 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/09(金) 00:16:02 ID:l+OvDU820] >>193 >>194 製作者がどういう目的で何を作ろうが自由。ただニコマスの場合、みんなが自由に やって結果的にこうなったと。現状がニコマスの性質、限界なのかどうか、それ以 外の要因あるのかないのか。どうなんだろ。 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:23:11 ID:+OscahjIO] サクラ大戦の人がニコマス絶賛してたような時代が懐かしい 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:48:49 ID:xrkKoJ0c0] >>200 言い方は乱暴だがおおむね同意 ニコマス界隈でも周りの反応をうかがって、他ジャンルにまで気を使うとかちょっとね 面白ければなんでもあり、がMADの基本だと思うんだがな 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:59:22 ID:8HG0MZfg0] >>204 自分たちだけが面白いことをやった結果が、今のアイマスだろ お前と>>200の言ってることはただのDQN 珍走団やら、死ぬ死ぬ詐欺師やら、モンスターペアレントと同じだぞい 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:04:58 ID:d/V7Ahl50] ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、 蝉丸Pの「仏具でGO MY WAY！！」という作品がある www.nicovideo.jp/watch/sm5335851 これは、どっちかというと「仏教の為のアイマス」だと思うんだけど、 「アイマスの為の仏教」なのか「仏教の為のアイマス」なのかなんて言い出す奴はいないｗ 面白ければなんでもあり、なんだけど アイマスでネタ振られて、拾えるのがボカロというのがちょっとね 【MikuMikuDance】仏具でごまえー【演奏してみた】 www.nicovideo.jp/watch/sm7124736 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:26:14 ID:xrkKoJ0c0] 言葉足りなかったかな 面白ければって、自分だけじゃなくて見てる人間も含めて、だよ 仏教とアイマスは良くて、ボカロとアイマスがちょっと、って 考え方が良くわからん。どっちも同じだよ ニコニコ内で有名な他ジャンルをネタに取り込むことが タブーっぽくなってるってのが単純に疑問ってこと 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:38:57 ID:d/V7Ahl50] 言葉が足りなかったな 自分を含めて、アイマスでもボカロでも面白ければどっちでもいいよの層がいるんだが アイマス製作者側にネタ拾える奴がいないことが もう少し言えば、ネタ拾ってもそれが伸びるとは思えない環境にあることが ネタ拾えるような新規出てこない原因の一つじゃね？ 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:09:57 ID:Z6TByRZd0] ぶっちゃけ最近のPVって「アイマスのための」とか「曲のための」MADって感じがしないんだよな どっちかってと作者のためのって感じが 技術志向の動画なんか特にそんな感じ ついてるコメントもアイドルとか曲とか動画の雰囲気じゃなくて、「光の表現がすごい」だの「合成が上手い」だの お前らは何を見てるんだ？ あくまでもアイドルを引き立たせるための手段じゃなかったの？ なんか「アイドルをこんな風に見せたいからこんな演出にした」とかいう感じじゃなくて 「こんなことしてすごいって言われたいからニコマスでやってる」って感じがするんだよね つまり、愛が足りない(ｷﾘｯ まぁ自分がそう感じただけだから実際そうじゃないんだろうけど そういう風に見えるんだよなぁ 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:40:06 ID:QaiMlbEv0] むしろそういう視点がニコマスを閉じたものにしていってると思ってる。 深化はするかもしれないが、広がりは失うだろう。 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:48:16 ID:hHRraead0] なんだか最近のアイマスPVは楽しんで作られたものじゃないような気がする 邪推になるけど製作者陣はみんなアイマスが息切れしてるの気づいてて それでなんとかアイマスの寿命を延ばそうと必死になって動画を作ってるだけにしか感じられない 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:52:48 ID:QaiMlbEv0] と言っても、今のニコマスが閉じてるとは思ってないけどね。 だからこそそういう意見も出てくるだろうし。 ただ、ニコマスをもっと広くみてもらおうとするならちょっと疑問なだけ。 ボカロや東方に比べると、アイマスのコア層ははるかに少数でしょ。たぶん。 そっちの方向向くのは、このスレ的にはどうなんだろうね。 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:17:06 ID:9e32ZmR20] つかもう既に「アイドルマスター」で検索しても 1ページ目にPVとか普通のMADがなかなか出てこないって言う…… 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:32:57 ID:Z6TByRZd0] >>210 >>209閉じたものって言われてもなぁ 元々アイマスのアイドルが好きでニコマス見てるんだけど 技術云々見せたかったんならそれこそ「アイマスでやる必要が無い」だと俺は思う その技術ってのもAEでBB素材+自作ステージとかだし あくまでも技術は添え物でいいと思う この考え方、たぶん反感買うとは思うけど >>213 今はPVMAD作るのに時間かかりまくるからな 反面、紙芝居だと素材・編集ツールは全てタダで作れるから気楽にやりやすいんだよな 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:54:54 ID:I1Jz2KP+O] >>207 アイマスじゃないが、無断で曲使って、元動画が糞空耳コメまみれになったことはあったな 楽しければ別に知ったことじやないよねw 216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:59:10 ID:Ro5U67MP0] 〜 きれいなままのニコ動でいて 〜

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef