- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:47:36 ID:Ad7kLd3R0]
- >>891
分かってるけど純粋なボカロ曲は作者が親告しないと意味ねーし
そういう意味で言った
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:51:27 ID:hxANLaq50]
- >把握しているだけでも一ヶ月に7000のボカロ曲が削除された
アカウント数だと幾つなんだろうね、3500は含まれているのかな。
まあ、本人曰く１％の黒で99％の白が100％黒と同じ扱いされたということらしいが、
本来、白と黒は％じゃないからなぁ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:53:41 ID:xGDebgSz0]
- >>886
ドラマーなら転載なんかやってないで演奏してみた動画でも作っていればよかったのに。
転載職人（笑）自称ドラマーってことか。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:56:49 ID:EE8EbSNW0]
- 作品をまるっと上げるのを「紹介」と称するのは
なんか違うんじゃねえか？って気はする。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:09:05 ID:NDLugPzy0]
- そもそも、大体のブログに張り付けて見られるんだから、つべに転載する必要性ってほとんど無いと思うけどね。海外向け以外は
タイトルも日本語、翻訳つけているわけじゃないのを見ると何がしたいのかと思う
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:16:11 ID:hxANLaq50]
- たぶん、一カ所に纏まっていることに意義があると思っているのでしょ。
会員制でない博物館とか図書館とかのイメージ。
アニメ丸上げがゴロゴロしているYoutubと、アニメ丸上げに厳しいニコ動。
権利者の要求でYoutubがニコ動レベルに方向転換を考えているとしても、一気にはできまい。
徐々に舵を切っていくなら、抵抗の少ないところから始めるのも道理。
それは、舵を切ってるよと見せかけ、時間を稼ぐ上でも有効。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:26:34 ID:F8WzhIoe0]
- >>891
実はその理屈は少しおかしい
TV放送のように提供やCMと言った利害が絡むならともかく
無料で公衆配信されている動画をそのまま転載するのは
実質的にblogに動画を貼り付けるのと何も変わらない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:38:35 ID:WotQ+Ca30]
- >>895
でもニコ関係スレで「丸々あげた曲を繋ぎ合わせてメドレーはないよね」と書いたら
見事に黙殺されましたよw
動画上げる側・視聴する側の暗黙の了解というか、双方が嬉しいからいいじゃないか！
ってことなんでしょうね。
理屈や権利関係の問題じゃなくて。
もちろんニコやつべの外では通用しないのだろうけど。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:00:51 ID:IjfkULQy0]
- まあニコ厨的思考をつべとか外とかに持ち出しちゃいけないよね・・・
とリアルで軽くやっちゃった俺が言ってみる
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:07:17 ID:TN0rCzpR0]
- >>898
削除や（タイトル）編集の権利が転載だと製作者にないからなぁ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:08:54 ID:hsvaH44h0]
- >>892,898
著作権法とのからみで言えばその通りだろうが、おそらく今回の場合で言えば
「利用許諾違反」というかたちの「契約違反」ということになる。
その範囲の中で、契約の一方当事者であるYouTubeが規約違反ということに
判断したのであれば、おかしいということにはならない。
ついでにいうと、ブログ等に貼り付けるのは、YouTubeのAPIを使ってYouTubeで再生されている動画を
外部で見ているにすぎないのであって、転載とは異なる。
もちろん、APIの利用については、APIを提供しているウェブサービス事業者との間に契約があるし、
YouTubeが提供するAPIを使わない場合はダメなんだろう、たぶん。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:10:02 ID:TN0rCzpR0]
- ８９８のはニコの元動画を貼り付ける話では
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:36:53 ID:y1uL0ugT0]
- 流れをぶった切って
ttp://d.hatena.ne.jp/hisonus/20091016/p1
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:47:51 ID:lC0ieqFe0]
- そういえば、つべに（無断で）転載したのを
嬉々として報告する人が本スレにいたね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:49:10 ID:ZHIgktkM0]
- ν速でやれって思いました
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:50:30 ID:WotQ+Ca30]
- >>904
何！？この迷惑さん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:57:47 ID:YnFiSTjj0]
- むしろ現代に無断リンク禁止的な発想を持ち込まれても困るんだが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:10:50 ID:7UbOAvrK0]
-
↓ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせて、ニコニコにうｐされるフラグだなｗｗ
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
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- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:37:38 ID:7LJNDqjF0]
- >>873
あかほりさとる級にがんばれば吉
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:00:02 ID:EmLFwHFX0]
- 無断転載はあらたな公衆送信権の侵害になるわな
条文上は侵害があれば損害がなくても差止め可能だし刑罰権も発生しちゃう
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 07:06:04 ID:zuybbJO80]
- ＡＡコピペの下で無断転載・刑罰権と言われると、
これもそーだなぁと思ったり。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:46:41 ID:bPn87zPT0]
- 外部サイトへのリンク誘導とデータ丸上げを同列に扱うのには疑問があるけど
悲しいかな反論できるだけの知識がない
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:45:52 ID:dxrr6hiO0]
- >>913
リンク誘導は、送信可能化権の侵害になる可能性があると、小倉秀夫弁護士が言っていたことがある。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:26:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違った、自動公衆送信権の侵害の幇助だ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:37:46 ID:H7r+PrgV0]
- 動画を転載するのと
本家動画の貼り付けと
転載動画の貼り付けは別
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:42:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違わないと思うが・・・
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:09:25 ID:t1Y/dMQTO]
- >>916
下二つはリンク貼るのと違わないと思うけど。
んでリンクは引用の範囲内だと思うのだけど。
どこまで行ってもリンク先の動画が元で、そこで製作者がわかる。
転載のは違うけど…転載という事実を知ってるかどうかで違ってくるのかな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:22:41 ID:mLeijCxx0]
- 誰かも書いてたけど製作者本人が公開をやめたいときにやめられるかどうか
ってのもポイントだと思う。
リンクなら本体を消せばリンク先でも見れなくなるけど
転載の場合はそうはいかないからなぁ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:00:12 ID:CH9jikus0]
- 結局さ。曲紹介したり転載するのは等しく公衆送信権の侵害になる可能性があるわけで。
それにいちいち許可取れだの法律違反だのと騒がれたら、そんなまんどくさいなら止めるわってなるんだよな
しかも騒いでるのは権利者とは無関係の赤の他人ときてる。
お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:09:27 ID:U9Wr+Wb80]
- それだと消して欲しい、転載やめて欲しいって気持ちも踏みにじってる可能性もあるよね
となってループするねん
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:10:05 ID:H7r+PrgV0]
- 一緒だって思いたいだけか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:14:50 ID:CH9jikus0]
- >>921
どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>922
悪人作って叩きたいだけなんですねわかります
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:24:25 ID:U9Wr+Wb80]
- 転載主の話は横に置いといて転載による公衆送信権（？）について議論してる流れだし
みんなのためにやってるとかどっかの陰謀だとか大仰な事言わなけりゃ
残念だったね次がんばれや、で終わる話だし
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:26:07 ID:H7r+PrgV0]
- まぁエンコがあれだったりするの以外
転載とかどんどんやれば良いと思ってるけど
等しい訳じゃないだろってだけ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:57:29 ID:PwzeNrBJ0]
- >>920
> お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
> 作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
作者が自作品を広めるために、転載（丸上げ）を許容する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:04:58 ID:CH9jikus0]
- >>926
作者が自作品を広めたくない為に、転載（丸上げ）を禁止する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
とそのまま言い換えれるよ。
現に今、魔女狩り的なリンチに発展してるしパクリ騒ぎも結局のところ考え方の根底は同じだし。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:15:41 ID:HqKst9Fd0]
- >>927
基本的により安全な方法をとるべき
お前が言っているのは痴漢の言い分と一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:19:31 ID:PwzeNrBJ0]
- >>927
いや…言い換えられないでしょ。
字面で遊んでるだけでしょそれって。
作者の本当の意図と違った時のダメージが
ちょっと考えただけでも全然違わない？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:20:40 ID:CH9jikus0]
- >>928
ならお前の言ってるのは痴漢冤罪をでっち上げる女性と一緒だね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:22:54 ID:HqKst9Fd0]
- >>930
触ってないなら冤罪かもしれないが
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:25:45 ID:CH9jikus0]
- >>929
ダメージって。元々広く聞いてもらうこと見てもらうことを目的に公衆配信されてるものなのに。
その範囲が広がっただけでいったいどんな、罪の無い個人が集団リンチにあう以上の大きなダメージがある？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:30:21 ID:CH9jikus0]
- >>931
だからそれが触ったか触ってないかは権利者本人にしか判断できない。
で、「公開範囲を広げた」事そのものが罪だって言うならリンク貼ったりblogで紹介するのも同罪。
お前は紹介blog書くのにいちいち作者の許可を取らなきゃいけないような閉鎖的で前時代的な未来を望んでるの？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 久々に大物の予感に打ち震えてる
って言っちゃったらおしまい？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:41 ID:U9Wr+Wb80]
- ＞罪の無い個人が集団リンチ
転載した彼のこと言いたいんだろうけど罪とまでは言うつもりはないけど
うかつだよなぁ、とは思う
転載のことじゃなくて彼の思想そのものが叩かれてる状態だし
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:57 ID:dxrr6hiO0]
- >>933
それは作者側の意識が低いだけだろう。
クリエイティブコモンズでも何でもいいが（ボカロ作品の場合は難しいけど）、
あらかじめ作者が転載を許諾する旨を伝えればいいだけの話。
現代において著作権を侵害せずにいる人なんて皆無に近いのだから、
むしろ使ってほしい作者の側が、使ってもらう人が著作権侵害とならないよう配慮すべき。
これは極めて現代的な課題だから、真剣に意識されていないのはしかたないけれどね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:42:28 ID:CH9jikus0]
- >>934
ひさびさってｗ
お前らの思考がいつの間にか総鉄槌君化してるぞって話なんだが。
>>928なんて典型じゃん。疑わしきは叩いて潰せってね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:45:19 ID:CH9jikus0]
- >>936
一般論としてはそうだろうが、俺はCGMが一般化してるボカロ界隈なら逆に転載して欲しくない側が明記すべきだと思うよ。
じゃないとこれこそ本当にCGM詐欺じゃんｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:46:05 ID:5zyDaZK50]
- 著作権法からいえば、権利者が権利を専有しているのが原則で
例外的に許諾や法定除外事由があった場合に各種行為ができることになってる
作者の意図がわからない場合には勝手なことをしないのが安全策なのは間違いない
もちろん、無断転載する人がいてもいいし、それを非難する人がいてもいいけど
どちらにせよ作者の意図に関係なく、自分がそうしたいからそうするでいいんじゃないの？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:48:40 ID:CH9jikus0]
- >>939
だが例え司法であろうと、権利者の訴えなしにその侵害の可能性を裁くことは出来ない。
ましてや赤の他人に私刑を行う権利なんかありやしないだろ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:54:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 作者の意図しない丸上げ転載を止すってのが
何で抹殺だの私刑だのにつながるの？
作者の意図を確かめるor丸上げ転載でない紹介にする
ってのに、そんなに著しい不都合があるのか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:57:35 ID:CH9jikus0]
- >>941
>>927に書いたとおりだよ。
こけしＰとかジミーのパクリ騒動。pixivのパクリ騒動。全部同種の思い違いが原因じゃないか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:59:32 ID:CH9jikus0]
- >>941
後何度も言うが。
＞作者の意図しない丸上げ転載
作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:04:08 ID:OrHPTWMjO]
- ID:CH9jikus0は転載でBANされた本人様？
違うなら同業者あたりかね
作者としてもあんたみたいのははっきり言って迷惑
そういえは業界の常識を盾にして、当時人気のボカロ曲を口約束だけで
ｶｽﾗｯｸ登録した会社があったよな？
ああ言うのと同じなんだよ
界隈(業界)で一般化してるから一般論から外れても問題無い！むしろ逆が界隈の
一般論だ！！とでも言いたそうな態度とか、まるっきり思考が同じ
そもそもこれだけ反対されてるのにまだ「自分は界隈の一般常識者」のつもりかねえ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:16 ID:U9Wr+Wb80]
- >>943
私刑とか裁くとかずいぶん頭に血が上ってますね
多数の目に晒されてしまった以上変なコメントだせば
突っ込まれる状態になってしまうのはしょうがないと思うけど
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:44 ID:diw++VmQ0]
- 私刑がギロカク発だとか思ってるならシャドウボクシングもいいとこだぞ
裁くって何だ、ボカロ関係で凸スレでもできたの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:11:01 ID:CH9jikus0]
- >>944
残念でした作者側だよｗ君は所謂絵師かな？
カスラック登録は商売が絡んでくるから別次元の話。
勝手に話をすり替えないでね
そうそう、君にこの言葉を送ろう。
「真理は喝采では作れない。是非は投票では決められない カーライル」
ましてや２ｃｈの匿名発言じゃねｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:31 ID:PwzeNrBJ0]
- 過去の騒動の原因が思い違いに因るものだっていうんであれば
ますますもって不明瞭な部分は明確にしなきゃならんのでは？
曖昧なまま行動に出るなんて考えられないはずでは？
あと
「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:55 ID:CH9jikus0]
- >>945>>946
凸してる連中の考え方を肯定するのは凸してるのとあまり変わらんよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:16:50 ID:U9Wr+Wb80]
- 中途半端に正論もってくるので対応するのがうざいってのは分かるけど
言い分と想像（妄想）を混ぜたのがそもそも不味かったと思う
妄想の部分で言い分のところまでも説得力が無くなるから
>>949
言葉はアレだけど一部正論だと思ってるよ
スレでも立ててくルカ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:19:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>943
転載する前に作者に断っておけばいいだけの話
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:00 ID:CH9jikus0]
- >>948
その通り
俺が言ってる「思い違い」は「個人が勝手に罪を判断して叩いていい」って部分にあるから
これはちゃんと正さないとね。「お前らにそんな権利は無い」ってｗ
＞「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
＞ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
大事なことだから何度も言うよ
「作者は転載上等だろ」も「作者は転載禁止だろ」も両方ともただの思い込みで
他人を裁く根拠にはならない。
だから「作者は転載禁止だろ」って根拠で語ってるお前も間違ってる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:26:12 ID:U9Wr+Wb80]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ スレが立ったよ！
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:28:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>952
つまり作者に確認を取れってことだよね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:30:07 ID:PwzeNrBJ0]
- ああやっとわかった。
いちいち>>904に絡めてくるから
ID:CH9jikus0の言ってることに変なズレが出てんのか。
あんまり安直に言いたくないけど、本人乙されても仕方ないんではないかこれじゃ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:33:21 ID:CH9jikus0]
- >>953乙
>>954
だからお前は、blogでの曲紹介にまでいちいち作者の許可が必要だと主張するのかい？
CGMを根幹から否定するのかい？
そんな面倒なことになれば誰も曲紹介なんてしてくれなくなるぜ
そもそも連絡手段が無いことも多いだろうしな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:35:52 ID:H7r+PrgV0]
- >>933
リンク貼ったりblogで紹介で紹介してるのが何で公開範囲を広げた事になるんだ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:37:46 ID:CH9jikus0]
- >>957
>>914
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:38:14 ID:U9Wr+Wb80]
- まあBLOG確認まで入れると英語カバーしてる外国人にも強要することにも繋がるからな
権利者消されたら文句言わない、削除要請来たらすんなり受け入れる程度で無用なトラブルは避けされると思うがね
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:40:18 ID:H7r+PrgV0]
- >>958
915で訂正されてるが、アニメ丸上げとかにリンク貼ってたら
幇助になるって話じゃないのか？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:41:29 ID:xG25hJPo0]
- >>953
乙
今北産業。
えーとどの動画の騒ぎになってるか良くわからん。
しかし転載がNGなら、他人の威を駆る紹介・引用・ランキング・PV動画なんかまんま犯罪だなｗ
最もつべやニコに個人であげてるものは、常に転載や紹介される危険は常に孕む。
本当に転載や一部利用も嫌なら、動画に一切の紹介や利用は
個人利用を除き一切禁止しますとかぐらい書いておけよなって感じ。
まぁ一応ニコニコの規約上は知的財産権に反するものを上げるなとは書かれているので、
他の動画サイトや個人サイトから転載されてしまったものを、
ニコニコ上で権利者削除(個人)でやることは可能かもしれん。
証明とか面倒かもしれんが。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:43:43 ID:H7r+PrgV0]
- アニメ丸上げや転載動画ね
本家動画の貼り付けは関係ないと思ったが
それに幇助犯が正犯が等しく同罪って無いから
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:46:55 ID:H7r+PrgV0]
- >>961
ランキングに載りたくないなら載らせない方法がある→権利者削除
って言う考えかたかｗ
ニコニコは個人の権利って事で消してくれるよ
pixivの絵が使われたらpixiv運営に言えば楽になるらしい
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:47:47 ID:jCdMu19y0]
- >>958
その>>914だケド、ただリンク貼っただけで、送信可能化権の侵害になるのか
それとも何らかの要件を満たした場合になるのか、その一文ではサッパリなんですが。
というか「可能性がある」だから他に何か要件が必要なのでは？
そしリンクしたというだけで全て問われるなら、個人から法人恐ろしい数の
侵害が発生しちゃうけどねw
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 19:48:38 ID:a9LsEchLi]
- WWWというものが、
本来リンクフリーなんだよね
でもって著作権関係の法律は
それに追いついてい無い
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:48:52 ID:OxN58RX/0]
- どの辺で叩いてると思ったのかしら？
俺には転載した本人についての話はあっさりめで
すでに法律論に移行してたように見えたんだが…
目の前で交通事故とかが起こったら
その原因や再発防止について話し合ったりするだろ？
それは、事故を起こした人を裁いてるわけじゃないんだよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:50:50 ID:OrHPTWMjO]
- >>958
ソースは？言った前提で書いてるようだが
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:55:12 ID:lmRVmdmh0]
- お子様はフェアユースとかそういうの勉強するべきだな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:57:11 ID:5zyDaZK50]
- ギロカクで現行法では結論上こうなるという話をしているつもりでも
あいつは犯罪者だから糾弾しようという話をしていると捉える人が
毎回というほど出てくるよね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:58:19 ID:CH9jikus0]
- >>960>>962>>967
おや違うのか。
なら改めて聞くけど、自分のページに他人の動画のリンクを貼って再生できるようにする権利が
どの法律のどこで保障されてるんだ？
例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:01:35 ID:CH9jikus0]
- >>966>>969
叩きが起こってるのは本人のサイト
で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:01:51 ID:xG25hJPo0]
- >>964
wikiから転載
日本においては、インターネット上での著作権侵害
（または、公衆送信権侵害）といえば、この送信可能化権の侵害を指す
（例：ウェブサイト上や動画共有サイトでのテレビ番組の権利者に対する無断アップロードなど）。
いわゆる普通の知的財産権侵害が行われる故意的な誘導に当たる場合とかになるのでは。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:06:14 ID:jCdMu19y0]
- >>970
法律上どうこう言う以前に、ニコニコやYouTubeが「使ってくれ！」と
勧めてる訳だしなぁw
それらのサイトの宣伝にもなる訳だし。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 20:07:17 ID:ZJ3zFk9Ui]
- >>970
動画のリンクにかんし制限を
明記した法律も無いでしょう
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:08:42 ID:lmRVmdmh0]
- >>974
GOOGLEが許すわけ無いだろJK...
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:09:27 ID:H7r+PrgV0]
- >>970
いいとでも？ じゃなくて自分の主張の裏づけ持ってきてよ
第一その例ならボカロ曲をHPのBGMにするのと
動画貼り付けるのが同等みたいだけど違うだろ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:11:09 ID:xG25hJPo0]
- >>970
ニコニコでは主コメやマイリストで本家動画とか参考動画、
またはURLを貼ることはよくある話だろ。
一番いいのはリンク側の相手と連絡を取ることではあるが、
サイトや動画に特に断りがなければ、別に誘導は問題ないと思われる。
というか問題のサイトも状況も動画もわからんから一般論だが。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:11:47 ID:CH9jikus0]
- >>974
つまり
＞例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？
これをやっていいと認めるの？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:13:15 ID:H7r+PrgV0]
- >>971
MAD作ったりミラー作ったりするのは
叩かれたり消されたりするのをある程度
分かってる上でやってるんじゃないか？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:15:40 ID:Jr0O8alD0]
- 都合の悪いレスは無視してるなw
”お客さん”だわ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:16:58 ID:xG25hJPo0]
- >>978
ネチケットの常識とは違う話を展開してるのに、
何でそう極論に走るんだ。
まぁギロカクらしいといえばらしいがw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:17:13 ID:CH9jikus0]
- >>976
いいとでも？（よくないでしょ）って日本語くらい理解して欲しいなあｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:18:42 ID:xG25hJPo0]
- >>975
google先生は制限きびしめに掛かってるが、
bingはかなり甘いつくりになってた気がw
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:18:46 ID:lmRVmdmh0]
- そこのけ正義厨が通る
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 20:21:02 ID:ZJ3zFk9Ui]
- >>978
WWWの思想的にはokでしょう。
13年ぐらい前なら
リンクして使われている事に
文句いったら、頭わいているのかと
思われる。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:21:36 ID:CH9jikus0]
- >>979
本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ
>>980
総レスしたら「総レスしてる」と叩き、レスを省略すれば「都合の悪いレスは無視してる」と叩く
便利なダブスタだねえｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:22:38 ID:H7r+PrgV0]
- >>976
適切な例じゃないって話をしてるんですけど
動画を貼り付けるのを画像に変えるなら、画像のリンクを貼るのが適切だろ
サムネは間違いなくフェアユースの範囲だろうし
後ニコやツベには外部再生禁止って設定がある
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:37 ID:OrHPTWMjO]
- >>980
俺は話題をすり替えてもいいが、俺以外はすり替えて語るな！！って感じだわな
しかも作成者(自称)w
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:59 ID:H7r+PrgV0]
- アンカミス
>>987は>>982当て
>>986
ギロカクは全レスしても全然問題ないぞ
むしろ反論しない意見には同意と見られる可能性が高い
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:04 ID:wHvsx7UY0]
- >>970
昔は普通に横行してたね
そして一部著作関連で騒がれだしてから、公開主が自主的に著作に関する表記をして判断がしやすいようにしてきた
どうでも良いけど、動画サイトは普通自分とこの規約なりなんなりで著作云々言ってるんだから、運営の判断に任せとけば良くね？
知っておくにこした事はないけど、それを運営や著作者以外が言っても意味はないと思うんだ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:40 ID:xG25hJPo0]
- >>984
ニコニコやつべで法治主義がまかり通るんですねw
つべはともかく、ニコニコは令状が出て1日足らずで会社ゴト差し押さえられて、
上層部の半数以上が逮捕されるなw
アレだけ著作権侵害だらけの動画がうpされてたら言い逃れなんぞ不可能だ。
つべも日本からのアクセスを遮断せざるをえなくなるかもしれんな。
違反動画をあげている大半が日本からのアクセスって言われてるしw
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:46 ID:SEPz/Fz20]
- >>985
回線細くて鯖容量も少なかった以前の方が、直リンは忌むべき行為とされていたような気が…。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:26:41 ID:Jr0O8alD0]
- >>987
そう、なんでニコやつべが外部に再生OKしてるのを無視するか謎。
作者側にも投稿時&投稿後にも外部再生の許可・禁止が選べる事も無視してる。
これらは明らかに、他人のサイトの壁紙を勝手に貼ることとは同じではない。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:28:30 ID:CH9jikus0]
- >>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:28:59 ID:PwzeNrBJ0]
- どっからリンクの是非の話に化けたんだ？
作品本体を作者の意図不明のままで
まるごと他所に転載するのも「紹介」に含むのかって話じゃないのか？
でID:CH9jikus0は含むと考えている上に
作者の意図はどうでもいいっていうか
ぶっちゃけそんなのを気にするのは古臭いしCGM（笑）にも反するとか言うから
それはおかしいんじゃないかって話じゃないのか？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:32:20 ID:jL+zlXJAO]
- もしかして俺のせい？
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:32:21 ID:5zyDaZK50]
- 次スレでは仕切りなおして
ID:CH9jikus0あたりが「○○は××か？」という
明確な論点を設定してから議論した方がいいんじゃないかな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:33:44 ID:CH9jikus0]
- >>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:34:12 ID:H7r+PrgV0]
- >>986
＞本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ
>>923 ＞どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>943 ＞作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:34:55 ID:lmRVmdmh0]
- 1000なら必殺仕事人
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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