- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:38:30 ID:ViCGBkuV0]
- MEIKOはパケ絵だと服の前のほう
どうなってるのかわからんけど
二次絵を見ると大抵立て襟＆ファスナーになってるな
かっこいいから好きだけど
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:48:46 ID:SzNSXIC/0]
- >>854
そこはさすがに無茶なことはしない。
だいたいそういう店はシャネルのマークとセットで使ってて、そういうのをシャネル側は狙ってる。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:27:46 ID:7x67SIWI0]
- >>854
アウグスト・ホルヒは自分の作った自動車会社、ホルヒ社を追い出されて
新しいホルヒ社/車を作ろうとしたら裁判所に認められず、仕方なく
「ホルヒ」（ドイツ語で「聴く」）をラテン語に変換して「アウディ」
（ラテン語で「聴く」）という会社/車を作ったそうな。
皮肉なことにホルヒとアウディは後に合併して、今でも残ってるブランドは
ご存知「アウディ」。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:36:41 ID:GTyCALVU0]
- 野尻さんは、どこでも人気者だなァ
【SF作家】野尻抱介「オタクに迎合した作品に辟易。バカが増えるだろ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255958219/
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:46:47 ID:/6AXGoa+0]
- >>859
人気かどうかはともかく、ソース見ないで書く奴ばっかだな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:05:12 ID:mKlm6muS0]
- 初期の頃に
「ミクを版権フリーにしたほうがいい」
とかいうトンデモ主張をしてたのって誰でしたっけ？
急に思い出したせいかど忘れしてしまって…
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:19:00 ID:4EIG/KFA0]
- >>860
なんか白いクスリの時と似た展開だな
あのときも、部分的に抜きだしてクリプトンの権利無視だとか法律無視なんてアホかとかバッシング食らってたな
- 863 名前：名無しさん＠お尻いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:20:02 ID:AHpSptcU0]
- >>861
自分も知らないわ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:25:20 ID:LpLDXxxI0]
- でも、スレを観てると、ちょこちょこ本が売れてるみたいだよｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:27:02 ID:WotQ+Ca30]
- 正直だから何？としか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:27:45 ID:muy2ir/S0]
- >>859
そのリンクを見て、ソース元のブログも見てきた。
成る程。「釣り」というものは、こうやるのだな、と思った。
ところで、859は、こんなところにリンクを貼って、
釣る側に参加したいのかい？
それとも釣られていることに、気が付いていないのかい？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:28:59 ID:ZHIgktkM0]
- こんなに評価されている奴だとは思わなかった
本は読む気は無いがｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:35:35 ID:yLf2UC840]
- >>866
実は本人が張ったとエスパーしてみる
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:46:17 ID:7LJNDqjF0]
- 野尻きたないさすが野尻汚い
とかアイマスギロカクみたいなことをいえばいいのですか、ｂｋｒｃ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:46:44 ID:c594/+0q0]
- 何か一つで評価されるとそいつが何言っても肯定するアホが出てくるんだよな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:50:16 ID:WotQ+Ca30]
- 誰だっていい所もあれば悪い所もあるよな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:58:04 ID:mD9O/bBy0]
- 野尻は尻として好きにやったらいいと思うよ。それは勿論自由だし。
その御威光を自分の影響力として勘違いしてる小さい奴らを、ボコればいいだけ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:03:15 ID:KZQaqng30]
- ねとすた出た時にもう貯金がヤバイって言ってたじゃないか 尻Pは遊びでやってんじゃないんだよ
ギロカクみたいにな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:13:13 ID:drJGvQn80]
- >>866
ブログを見るとパンツの変態飛行に関する前フリですもんね。
「釣り」というよりは、ギャグというか笑いの導線というかね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 02:12:56 ID:pLKsqti60]
- 尻Pってそもそも売るためにラノベ設定でSF書いてるって自分で言ってたようなｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 03:47:34 ID:KZQaqng30]
-
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 03:35:14 ID:cpfA2q8i0
>>868
d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20091019/1255916165
CGで精緻に造形されたパンツが羽ばたき、群れをなして空を渡っている。その動きは鳥そのものだ。
個体としての鳥だけでなく、編隊を組む様子が実に見事である。おそらくboidプログラムのようなものを使っているのだろう。
V字編隊を組む様子は雁のようだが、飛び立って乱舞するさまは鳩や椋鳥のようでもある。
そして最後には固定翼モードになり、マッハ3で巡航するSR-71を追い抜いてゆく。
この速度域では羽ばたき飛行などありえないから、これは理にかなっている。
このパンツの群れには、ただ生きよう、生きようとする盲目的な生の衝動が宿っている。
猛禽に襲われて間引かれてゆくさまはあっけなく、それがかえって閃光のような命の輝きを放つ。
かように鳥の渡りというものは喚起的で、人の心を打つことを、このEDは再認させてくれた。
褒めてんじゃねーかｗｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 03:59:18 ID:xFiz5uLu0]
- 次回はパンツ再びです☆
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 04:51:06 ID:AGzCPAFw0]
- 俺も権威と財力がほすい
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 06:10:52 ID:l6rUB+Im0]
- 紙飛行機をパンツ型にして飛ばす人をどうしろとｗ
ＳＦ作家は思い立ったら吉日なんだろうかと一瞬思ってしまったｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 07:32:02 ID:yLf2UC840]
- 果たして本を書かない人間をSF作家と呼んでいいものか
頭に元をつけるべきではないだろうか
結論は出ていない
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:51:27 ID:drJGvQn80]
- >>880
「南極点のピアピア動画」という短編で、去年の星雲賞、短編部門を
受賞している。
www.nicovideo.jp/watch/sm7559770
一応、星雲賞は、日本で最も権威のあるSF賞。
その前の年だと自由部門で「初音ミク」が受賞しています。
www.nicovideo.jp/watch/sm4429464
- 882 名前：881 [2009/10/20(火) 09:04:03 ID:UvTPMQT1i]
- >>881
有名な賞を受賞しているんだから、
仕事しているじゃん、という気持ちで
受賞のスピーチを紹介したら、
内容が仕事していない話だった。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:15:02 ID:mkSLVDdq0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 「クレギオンしんちゃん」の人だっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:56:12 ID:wAksbRiJO]
- 久々に来たが相変わらず臭ぇスレだな（笑）
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:13:50 ID:szv6hGLZ0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ワーイ！ほめられちゃったあ！ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:15:28 ID:Ad7kLd3R0]
- ttp://digimaga.net/2009/10/the-person-reprinting-vocaloid-is-angry-at-youtube.ｈtml
許してやれよ(笑
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:20:17 ID:Aviu1OLb0]
- >>886
そりゃそうだよな
YoutubeもGoogle騒動の時に戦争をふっかけたGoogleの傘下になってるからなー…
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:23:58 ID:Ad7kLd3R0]
- 消されてる奴は商業とかアニソンの原音入ってる動画以外に
他にもボカロ関係ないアニメのMADとかRAWも挙げてたんじゃね？
そうとしか思えん
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 19:46:10 ID:q1PobpCEi]
- >>886
被害妄想ポイ。
とはいえ、CDの売り上げとか
酷いことになっているらしいので
あちらも被害妄想になっているかも
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:19:32 ID:Z3Ku9dPO0]
- というかまぁ、ニコニコならアカウント停止は日常茶飯事だしな。
3500も内容のチェックしないで一アカウントで上げてりゃそりゃ停止されるわって
気がするのだが、なんで切れてんのかよくわからん。今までつべが甘かったが
厳しくなりましたって事なのかな。
だいたい転載な上に被りが多いんだよな、つべの検索機能が悪いってのもあるが。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:45:27 ID:hsvaH44h0]
- >>888
いや、オリジナルであっても無断転載は著作権法違反だから論外。
アニメ曲云々は筋違い。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:47:36 ID:Ad7kLd3R0]
- >>891
分かってるけど純粋なボカロ曲は作者が親告しないと意味ねーし
そういう意味で言った
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:51:27 ID:hxANLaq50]
- >把握しているだけでも一ヶ月に7000のボカロ曲が削除された
アカウント数だと幾つなんだろうね、3500は含まれているのかな。
まあ、本人曰く１％の黒で99％の白が100％黒と同じ扱いされたということらしいが、
本来、白と黒は％じゃないからなぁ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:53:41 ID:xGDebgSz0]
- >>886
ドラマーなら転載なんかやってないで演奏してみた動画でも作っていればよかったのに。
転載職人（笑）自称ドラマーってことか。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:56:49 ID:EE8EbSNW0]
- 作品をまるっと上げるのを「紹介」と称するのは
なんか違うんじゃねえか？って気はする。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:09:05 ID:NDLugPzy0]
- そもそも、大体のブログに張り付けて見られるんだから、つべに転載する必要性ってほとんど無いと思うけどね。海外向け以外は
タイトルも日本語、翻訳つけているわけじゃないのを見ると何がしたいのかと思う
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:16:11 ID:hxANLaq50]
- たぶん、一カ所に纏まっていることに意義があると思っているのでしょ。
会員制でない博物館とか図書館とかのイメージ。
アニメ丸上げがゴロゴロしているYoutubと、アニメ丸上げに厳しいニコ動。
権利者の要求でYoutubがニコ動レベルに方向転換を考えているとしても、一気にはできまい。
徐々に舵を切っていくなら、抵抗の少ないところから始めるのも道理。
それは、舵を切ってるよと見せかけ、時間を稼ぐ上でも有効。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:26:34 ID:F8WzhIoe0]
- >>891
実はその理屈は少しおかしい
TV放送のように提供やCMと言った利害が絡むならともかく
無料で公衆配信されている動画をそのまま転載するのは
実質的にblogに動画を貼り付けるのと何も変わらない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:38:35 ID:WotQ+Ca30]
- >>895
でもニコ関係スレで「丸々あげた曲を繋ぎ合わせてメドレーはないよね」と書いたら
見事に黙殺されましたよw
動画上げる側・視聴する側の暗黙の了解というか、双方が嬉しいからいいじゃないか！
ってことなんでしょうね。
理屈や権利関係の問題じゃなくて。
もちろんニコやつべの外では通用しないのだろうけど。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:00:51 ID:IjfkULQy0]
- まあニコ厨的思考をつべとか外とかに持ち出しちゃいけないよね・・・
とリアルで軽くやっちゃった俺が言ってみる
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:07:17 ID:TN0rCzpR0]
- >>898
削除や（タイトル）編集の権利が転載だと製作者にないからなぁ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:08:54 ID:hsvaH44h0]
- >>892,898
著作権法とのからみで言えばその通りだろうが、おそらく今回の場合で言えば
「利用許諾違反」というかたちの「契約違反」ということになる。
その範囲の中で、契約の一方当事者であるYouTubeが規約違反ということに
判断したのであれば、おかしいということにはならない。
ついでにいうと、ブログ等に貼り付けるのは、YouTubeのAPIを使ってYouTubeで再生されている動画を
外部で見ているにすぎないのであって、転載とは異なる。
もちろん、APIの利用については、APIを提供しているウェブサービス事業者との間に契約があるし、
YouTubeが提供するAPIを使わない場合はダメなんだろう、たぶん。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:10:02 ID:TN0rCzpR0]
- ８９８のはニコの元動画を貼り付ける話では
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:36:53 ID:y1uL0ugT0]
- 流れをぶった切って
ttp://d.hatena.ne.jp/hisonus/20091016/p1
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:47:51 ID:lC0ieqFe0]
- そういえば、つべに（無断で）転載したのを
嬉々として報告する人が本スレにいたね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:49:10 ID:ZHIgktkM0]
- ν速でやれって思いました
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:50:30 ID:WotQ+Ca30]
- >>904
何！？この迷惑さん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:57:47 ID:YnFiSTjj0]
- むしろ現代に無断リンク禁止的な発想を持ち込まれても困るんだが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:10:50 ID:7UbOAvrK0]
-
↓ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせて、ニコニコにうｐされるフラグだなｗｗ
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:37:38 ID:7LJNDqjF0]
- >>873
あかほりさとる級にがんばれば吉
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:00:02 ID:EmLFwHFX0]
- 無断転載はあらたな公衆送信権の侵害になるわな
条文上は侵害があれば損害がなくても差止め可能だし刑罰権も発生しちゃう
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 07:06:04 ID:zuybbJO80]
- ＡＡコピペの下で無断転載・刑罰権と言われると、
これもそーだなぁと思ったり。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:46:41 ID:bPn87zPT0]
- 外部サイトへのリンク誘導とデータ丸上げを同列に扱うのには疑問があるけど
悲しいかな反論できるだけの知識がない
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:45:52 ID:dxrr6hiO0]
- >>913
リンク誘導は、送信可能化権の侵害になる可能性があると、小倉秀夫弁護士が言っていたことがある。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:26:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違った、自動公衆送信権の侵害の幇助だ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:37:46 ID:H7r+PrgV0]
- 動画を転載するのと
本家動画の貼り付けと
転載動画の貼り付けは別
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:42:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違わないと思うが・・・
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:09:25 ID:t1Y/dMQTO]
- >>916
下二つはリンク貼るのと違わないと思うけど。
んでリンクは引用の範囲内だと思うのだけど。
どこまで行ってもリンク先の動画が元で、そこで製作者がわかる。
転載のは違うけど…転載という事実を知ってるかどうかで違ってくるのかな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:22:41 ID:mLeijCxx0]
- 誰かも書いてたけど製作者本人が公開をやめたいときにやめられるかどうか
ってのもポイントだと思う。
リンクなら本体を消せばリンク先でも見れなくなるけど
転載の場合はそうはいかないからなぁ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:00:12 ID:CH9jikus0]
- 結局さ。曲紹介したり転載するのは等しく公衆送信権の侵害になる可能性があるわけで。
それにいちいち許可取れだの法律違反だのと騒がれたら、そんなまんどくさいなら止めるわってなるんだよな
しかも騒いでるのは権利者とは無関係の赤の他人ときてる。
お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:09:27 ID:U9Wr+Wb80]
- それだと消して欲しい、転載やめて欲しいって気持ちも踏みにじってる可能性もあるよね
となってループするねん
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:10:05 ID:H7r+PrgV0]
- 一緒だって思いたいだけか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:14:50 ID:CH9jikus0]
- >>921
どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>922
悪人作って叩きたいだけなんですねわかります
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:24:25 ID:U9Wr+Wb80]
- 転載主の話は横に置いといて転載による公衆送信権（？）について議論してる流れだし
みんなのためにやってるとかどっかの陰謀だとか大仰な事言わなけりゃ
残念だったね次がんばれや、で終わる話だし
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:26:07 ID:H7r+PrgV0]
- まぁエンコがあれだったりするの以外
転載とかどんどんやれば良いと思ってるけど
等しい訳じゃないだろってだけ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:57:29 ID:PwzeNrBJ0]
- >>920
> お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
> 作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
作者が自作品を広めるために、転載（丸上げ）を許容する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:04:58 ID:CH9jikus0]
- >>926
作者が自作品を広めたくない為に、転載（丸上げ）を禁止する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
とそのまま言い換えれるよ。
現に今、魔女狩り的なリンチに発展してるしパクリ騒ぎも結局のところ考え方の根底は同じだし。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:15:41 ID:HqKst9Fd0]
- >>927
基本的により安全な方法をとるべき
お前が言っているのは痴漢の言い分と一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:19:31 ID:PwzeNrBJ0]
- >>927
いや…言い換えられないでしょ。
字面で遊んでるだけでしょそれって。
作者の本当の意図と違った時のダメージが
ちょっと考えただけでも全然違わない？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:20:40 ID:CH9jikus0]
- >>928
ならお前の言ってるのは痴漢冤罪をでっち上げる女性と一緒だね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:22:54 ID:HqKst9Fd0]
- >>930
触ってないなら冤罪かもしれないが
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:25:45 ID:CH9jikus0]
- >>929
ダメージって。元々広く聞いてもらうこと見てもらうことを目的に公衆配信されてるものなのに。
その範囲が広がっただけでいったいどんな、罪の無い個人が集団リンチにあう以上の大きなダメージがある？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:30:21 ID:CH9jikus0]
- >>931
だからそれが触ったか触ってないかは権利者本人にしか判断できない。
で、「公開範囲を広げた」事そのものが罪だって言うならリンク貼ったりblogで紹介するのも同罪。
お前は紹介blog書くのにいちいち作者の許可を取らなきゃいけないような閉鎖的で前時代的な未来を望んでるの？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 久々に大物の予感に打ち震えてる
って言っちゃったらおしまい？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:41 ID:U9Wr+Wb80]
- ＞罪の無い個人が集団リンチ
転載した彼のこと言いたいんだろうけど罪とまでは言うつもりはないけど
うかつだよなぁ、とは思う
転載のことじゃなくて彼の思想そのものが叩かれてる状態だし
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:57 ID:dxrr6hiO0]
- >>933
それは作者側の意識が低いだけだろう。
クリエイティブコモンズでも何でもいいが（ボカロ作品の場合は難しいけど）、
あらかじめ作者が転載を許諾する旨を伝えればいいだけの話。
現代において著作権を侵害せずにいる人なんて皆無に近いのだから、
むしろ使ってほしい作者の側が、使ってもらう人が著作権侵害とならないよう配慮すべき。
これは極めて現代的な課題だから、真剣に意識されていないのはしかたないけれどね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:42:28 ID:CH9jikus0]
- >>934
ひさびさってｗ
お前らの思考がいつの間にか総鉄槌君化してるぞって話なんだが。
>>928なんて典型じゃん。疑わしきは叩いて潰せってね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:45:19 ID:CH9jikus0]
- >>936
一般論としてはそうだろうが、俺はCGMが一般化してるボカロ界隈なら逆に転載して欲しくない側が明記すべきだと思うよ。
じゃないとこれこそ本当にCGM詐欺じゃんｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:46:05 ID:5zyDaZK50]
- 著作権法からいえば、権利者が権利を専有しているのが原則で
例外的に許諾や法定除外事由があった場合に各種行為ができることになってる
作者の意図がわからない場合には勝手なことをしないのが安全策なのは間違いない
もちろん、無断転載する人がいてもいいし、それを非難する人がいてもいいけど
どちらにせよ作者の意図に関係なく、自分がそうしたいからそうするでいいんじゃないの？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:48:40 ID:CH9jikus0]
- >>939
だが例え司法であろうと、権利者の訴えなしにその侵害の可能性を裁くことは出来ない。
ましてや赤の他人に私刑を行う権利なんかありやしないだろ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:54:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 作者の意図しない丸上げ転載を止すってのが
何で抹殺だの私刑だのにつながるの？
作者の意図を確かめるor丸上げ転載でない紹介にする
ってのに、そんなに著しい不都合があるのか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:57:35 ID:CH9jikus0]
- >>941
>>927に書いたとおりだよ。
こけしＰとかジミーのパクリ騒動。pixivのパクリ騒動。全部同種の思い違いが原因じゃないか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:59:32 ID:CH9jikus0]
- >>941
後何度も言うが。
＞作者の意図しない丸上げ転載
作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:04:08 ID:OrHPTWMjO]
- ID:CH9jikus0は転載でBANされた本人様？
違うなら同業者あたりかね
作者としてもあんたみたいのははっきり言って迷惑
そういえは業界の常識を盾にして、当時人気のボカロ曲を口約束だけで
ｶｽﾗｯｸ登録した会社があったよな？
ああ言うのと同じなんだよ
界隈(業界)で一般化してるから一般論から外れても問題無い！むしろ逆が界隈の
一般論だ！！とでも言いたそうな態度とか、まるっきり思考が同じ
そもそもこれだけ反対されてるのにまだ「自分は界隈の一般常識者」のつもりかねえ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:16 ID:U9Wr+Wb80]
- >>943
私刑とか裁くとかずいぶん頭に血が上ってますね
多数の目に晒されてしまった以上変なコメントだせば
突っ込まれる状態になってしまうのはしょうがないと思うけど
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:44 ID:diw++VmQ0]
- 私刑がギロカク発だとか思ってるならシャドウボクシングもいいとこだぞ
裁くって何だ、ボカロ関係で凸スレでもできたの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:11:01 ID:CH9jikus0]
- >>944
残念でした作者側だよｗ君は所謂絵師かな？
カスラック登録は商売が絡んでくるから別次元の話。
勝手に話をすり替えないでね
そうそう、君にこの言葉を送ろう。
「真理は喝采では作れない。是非は投票では決められない カーライル」
ましてや２ｃｈの匿名発言じゃねｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:31 ID:PwzeNrBJ0]
- 過去の騒動の原因が思い違いに因るものだっていうんであれば
ますますもって不明瞭な部分は明確にしなきゃならんのでは？
曖昧なまま行動に出るなんて考えられないはずでは？
あと
「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:55 ID:CH9jikus0]
- >>945>>946
凸してる連中の考え方を肯定するのは凸してるのとあまり変わらんよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:16:50 ID:U9Wr+Wb80]
- 中途半端に正論もってくるので対応するのがうざいってのは分かるけど
言い分と想像（妄想）を混ぜたのがそもそも不味かったと思う
妄想の部分で言い分のところまでも説得力が無くなるから
>>949
言葉はアレだけど一部正論だと思ってるよ
スレでも立ててくルカ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:19:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>943
転載する前に作者に断っておけばいいだけの話
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:00 ID:CH9jikus0]
- >>948
その通り
俺が言ってる「思い違い」は「個人が勝手に罪を判断して叩いていい」って部分にあるから
これはちゃんと正さないとね。「お前らにそんな権利は無い」ってｗ
＞「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
＞ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
大事なことだから何度も言うよ
「作者は転載上等だろ」も「作者は転載禁止だろ」も両方ともただの思い込みで
他人を裁く根拠にはならない。
だから「作者は転載禁止だろ」って根拠で語ってるお前も間違ってる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:26:12 ID:U9Wr+Wb80]
- ／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
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| |ﾉ °ノ） ＜ スレが立ったよ！
cく_>ｙ肱ｃく__）
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- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:28:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>952
つまり作者に確認を取れってことだよね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:30:07 ID:PwzeNrBJ0]
- ああやっとわかった。
いちいち>>904に絡めてくるから
ID:CH9jikus0の言ってることに変なズレが出てんのか。
あんまり安直に言いたくないけど、本人乙されても仕方ないんではないかこれじゃ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:33:21 ID:CH9jikus0]
- >>953乙
>>954
だからお前は、blogでの曲紹介にまでいちいち作者の許可が必要だと主張するのかい？
CGMを根幹から否定するのかい？
そんな面倒なことになれば誰も曲紹介なんてしてくれなくなるぜ
そもそも連絡手段が無いことも多いだろうしな
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