- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:36:17 ID:zpyQgN2S0]
- いいものもある、だけど悪いものもあるとか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:57:36 ID:/s7vakv90]
- いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 04:28:30 ID:PnCnkeON0]
- ぼくはね、絶対HMO…
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:01:42 ID:85PLSzyU0]
- >>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:15:37 ID:pwxjMs2G0]
- 普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:19:21 ID:cDAJDI2f0]
- 古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:34:32 ID:tCT9zsrHO]
- まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:09:32 ID:sfmyJAL80]
- >>653
…入れよ……。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 13:44:05 ID:BrObJHfli]
- >>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:15:37 ID:sYn1R5bu0]
- イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:29:58 ID:tCT9zsrHO]
- 好物行きのテンプレになるのかな？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:31:44 ID:LV9OWlRK0]
- 尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:30:03 ID:PnCnkeON0]
- ＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:42:37 ID:wimrpU8a0]
- しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:01:12 ID:zpyQgN2S0]
- か、かんちがいしないで（ｒｙ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:08:20 ID:k/3dOeML0]
- そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 19:55:07 ID:vMrqzScbO]
- >>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:42:10 ID:xgOo4LUK0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:19:18 ID:PnCnkeON0]
- ＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:29:39 ID:XjcIvbb+0]
- 歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:49:51 ID:Zk+VlJnY0]
- 馬鹿力
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:01:58 ID:xmO8ULxW0]
- 「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:03:40 ID:PnCnkeON0]
- 馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:43 ID:xgOo4LUK0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:33:40 ID:FXwVtSdE0]
- セント君じゃないか！
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:16:00 ID:gMBnzAQI0]
- 仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:36:00 ID:wh3+Fkiu0]
- 仮面ライダー戦斗（くん）
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:12:25 ID:cPwGU4Ci0]
- なにそのDQNの子せがれ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:39:50 ID:Bs2jyzcC0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 00:40:54 ID:+deLcPFJ0]
-
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
blog.oricon.co.jp/watarirouka/archive/1771/0
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:48:25 ID:5nFdMoVD0]
- 漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:52 ID:6M3lAgxM0]
- 社会的制裁さんの出番だな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:48 ID:OaQXoiV/0]
- この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:18:54 ID:ESxjq47/0]
- 情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:03 ID:6M3lAgxM0]
- blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:36:22 ID:Y31MuPuG0]
- この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:40:52 ID:5nFdMoVD0]
- それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:15:31 ID:R254mM4L0]
- ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 03:38:30 ID:651N6+be0]
- >>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:59:35 ID:uURbXA4U0]
- リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:04:20 ID:Rqhgrzdf0]
- >>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:33:33 ID:kDpZF7bu0]
- てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:38:38 ID:R254mM4L0]
- 別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:48:12 ID:QvUMIMwFO]
- 最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:38:19 ID:ECPZAxC20]
- >>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:12:23 ID:NIKu6fpu0]
- アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:14:39 ID:WTa9CrFV0]
- ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:21:59 ID:X8Pwxb+q0]
- >>776
それに尽きるな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:05:23 ID:+R9eURgI0]
- コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:07:11 ID:sw+9asXq0]
- >>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:16:26 ID:kDpZF7bu0]
- ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:46 ID:5nFdMoVD0]
- 民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:43:12 ID:h65Y8vF+O]
- コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:53:31 ID:ECPZAxC20]
- >>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:26:36 ID:+deLcPFJ0]
-
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:01:45 ID:kDpZF7bu0]
- ＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:06:44 ID:ymF4TscRP]
- ・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）www.girokaku.com/kako/test/read.cgi/girokaku/1252852597/l50
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:11:45 ID:A8X20sC60]
- 衣装は意匠だろ
なんつて
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:21:25 ID:ORlt2S7H0]
- つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:33:39 ID:h65Y8vF+O]
- >>787-788
帰りますよ（AA略
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:53:30 ID:NIKu6fpu0]
- 翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:47 ID:kDpZF7bu0]
- ＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:57:02 ID:6M3lAgxM0]
- どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:10:43 ID:ECPZAxC20]
- >>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:32:50 ID:7JeJFGZA0]
- >>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:42:11 ID:5ZQke2Y60]
- 条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう
結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:53:55 ID:A8X20sC60]
- 仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:59:12 ID:Bs2jyzcC0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| なんか数えたけど忘れちゃった ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:40:25 ID:6OYhEqnY0]
- お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:47:13 ID:X8Pwxb+q0]
- おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:51:04 ID:kDpZF7bu0]
- 麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:20:12 ID:iX92g+D3O]
- 餅は飲物なので除外
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:14:44 ID:ECPZAxC20]
- >>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:32:49 ID:6M3lAgxM0]
- 裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:37:41 ID:JTHIIimA0]
- おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:42:33 ID:kDpZF7bu0]
- ＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:47:40 ID:cPwGU4Ci0]
- あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまうんだがなあ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:55:13 ID:NIKu6fpu0]
- 法的処置は被害を回復するために行うのだから、
「あたる」故に被害があった、とする方が立証責任を負うのだろうと俺は思う。
立証責任というより、裁判所に認めて貰う作業と言った方がいいかもだが。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:19:32 ID:kDpZF7bu0]
- ＞あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまう
その前に既存の著作物同士が衝突しまくって全滅だよ。
実在の服装のアレンジ程度のものが意匠登録や商標登録並みの権利を発生する
っていう話だぜ。そんな馬鹿な話があるわけねえだろ。
権利に群がるハイエナどもと法匪どもが創作という行為を
どんどんさもしいものにしていきたがってるんだ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:42:46 ID:A8X20sC60]
- 売ってるなら不正競争なんたらで行く方が
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:56:10 ID:6M3lAgxM0]
- ふと思ったんだけど、コスプレの利用料って取れるのか？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:11:31 ID:ECPZAxC20]
- >>808
>実在の服装のアレンジ程度のもの
キャラクターボーカルシリーズの服は、単なる工業製品としての
衣服を超えた著作物性があると思うが。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:25:13 ID:A8X20sC60]
- ルカのだけなんか登録してるんだっけ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:26:06 ID:n0jxA/Q60]
- 検索してみたら、ウィッグも普通に売られてるのか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:29:22 ID:+R9eURgI0]
- まるっきり同じデザインの洋服とかでも、意匠の問題で、
民事で裁判には出来そうですけど、それは販売側であって、
着ているだけのコスプレーヤー相手には無理でしょう。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 23:30:42 ID:651N6+be0]
- ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
この程度のものに著作権を与えていたら誰もクリプトンの許可なしに制服を着れなくなるわ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:36:10 ID:JdciBCm70]
- 流れが読めないけどPCLではこう言ってるな
コスプレ等の写真集の有償配布：ピアプロリンクをご利用下さい
コスプレ衣装の有償配布：当社にお問い合わせ下さい
非営利かつ無償のコスプレイベント参加は利用を許諾しています。
※：有償配布物の販促用グッズとする場合、無償であっても作品に付随して積極的に広告を掲載している場合
（ただしブログ等に掲載されるコンテンツ連動文字広告はこれにあたらないものとします）などは
ここに掲げた例に該当しません。これらの場合については、本ガイドラインの「B．非営利かつ有償の利用について」
「Ｃ．当社が許諾していない利用について」をご覧ください。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:54:16 ID:+deLcPFJ0]
-
今回の件は、
・「商用雑誌」でアイドルがコスプレ使用して商売
・「商用ブログ」でアイドルがコスプレ使用で上記の宣伝
これに栗の許可が必要かどうかだから、同人での使用と区別して考える必要あるな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:23:49 ID:miSf+RhJ0]
- 変に食いついて無名のこいつらに話題性を提供するほうが思う壺だろ
スルーでいいんじゃね？ 所詮コスプレに頼らなければいけないレベルなら
右から左へ消えていくだけのグループだし
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:33:59 ID:ptwS5YaK0]
- オイラたちはただ議論するだけのけもの
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:48:11 ID:4KBAjEQC0]
- ここで議論してる分にはやつ等の売り上げとはほぼ無関係だからなｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:28:14 ID:pWJjs+Oz0]
- オイラたちはただ議論するだけののけもの
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:53:09 ID:wABCoYLQ0]
- >>815
>ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
んなこたぁない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:05:23 ID:XyCp3J6O0]
- そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
ただし、キャラクター名称と関連づけた「初音ミクのコスプレ衣装」とか銘打った場合別な問題が絡んでくる可能性は
理解するけどな。
商標などのキャラ名称を関連づけない場合はどうにもならなくね？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:21:23 ID:SVyYLe9R0]
- どうにもならないっていうか、似てるレベルで因縁付けて回るのはカスラックと大差ない
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:21:25 ID:dh6JimFb0]
- 昔は売ってるものには「〜風」を付けておいて保険をかけてたと聞いたが、最近はどうなんだろうか。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:22:47 ID:6Y4GZEiv0]
- かたや何時風呂屋かエロビデオに出るかわからん枯れかけ売り出しアイドル(笑)と顔が残念すぎてそこらのグラビアにも
負けてるケツの青い学生じゃないか
何れ消えうせるしほっとけ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 06:58:20 ID:1vvwImiQ0]
- ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809262046042-n1.htm
コスプレ衣装制作・販売して逮捕の事例があったよ
この人は略式で１００万円の罰金刑
罰金刑のソースは消えてたけど２ちゃんのスレコピペしてるブログがあった
ttp://d.hatena.ne.jp/geromi/20081026
これは立体物を立体物に複製・販売した事例だけど
平面物を立体物に変形・翻案し販売した場合も事例によっちゃあアウトもあるだろうね
市販されているコスプレ衣装を公衆の場で着た場合、展示権の侵害になるかは
著作物性、原作品性、故意・過失と問題になる点が多そうだわな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:18:19 ID:gWCDfC310]
- コス衣装に関しては栗公認の市販品出てるでしょｗ
何を今更・・・
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:23:58 ID:PrF7JyM30]
- 変形翻案と複写は違うしょ。複写で捕まった事例はそりゃ山のようにある。
それに戦隊ものは特別なんじゃねーかな、「顔」を同じに出来るのだから。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:58:09 ID:1vvwImiQ0]
- 平面物を立体物に複製・翻案等した事例だと民事で
たいやきくん事件とかキン肉マン事件とかあるけどね
ぬいぐるみやフィギュアと衣装は違うというのはその通りなんだけど
個別の事例だけじゃなくて背後にある法理を検討しないと
結局、問題となった物と元になったとされるものとを比較して
表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかが問題なんじゃないの？
参考
ttp://d221041.win-sv.com/chitekizaisan.jp/cat114/cat180/post-116.html
ttp://typecast.typepad.jp/t/typecast/90673/301475/29101400
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