- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:16:21 ID:VUTsy63/0]
- 葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:19:30 ID:zTR8bcPL0]
- >>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。
本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:20:27 ID:nGd1L8FY0]
- 大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:22:51 ID:2oC9t2Q40]
- パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:24 ID:VUTsy63/0]
- そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:25 ID:i/Fb8MDF0]
- この時間は狂犬じみたのもいるから
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:26:18 ID:nGd1L8FY0]
- 噛まれると伝染します
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:29:50 ID:zTR8bcPL0]
- >>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。
他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:42:56 ID:nGd1L8FY0]
- 意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:45:01 ID:Afq3nGxB0]
- >>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい
君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。
にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:45:27 ID:nGd1L8FY0]
- ３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:51:11 ID:QMmY8HuM0]
- >>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:51:20 ID:zTR8bcPL0]
- >>678
言っている理屈はわかっています。
> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。
というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに〜出来ない」
という事を言う人はいますね。
でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:57:49 ID:8aIqyr1s0]
- 個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:04:05 ID:Afq3nGxB0]
- >>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:04:17 ID:/SoTvNsm0]
- 野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:05:42 ID:eYO0b/Eu0]
- 駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある
つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:15:27 ID:zTR8bcPL0]
- >>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>
そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。
> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。
> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:24:05 ID:Afq3nGxB0]
- >>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。
だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。
発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:25:16 ID:ETgR9BxfO]
- 聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい
癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ
つまり尻Ｐはバカだ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:30:50 ID:zTR8bcPL0]
- >>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？
私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:31:47 ID:zTR8bcPL0]
- >>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:32:09 ID:Afq3nGxB0]
- 実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。
だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。
これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:36:22 ID:Afq3nGxB0]
- >>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:40:50 ID:pIZPseJ+i]
- 反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:43:16 ID:ru3Sx/pu0]
- 個人批判をするお前らも大して変わらないだろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:44:11 ID:zTR8bcPL0]
- >>691
いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。
キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:46:42 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:49:20 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:50:28 ID:YYLnO1q30]
- >>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:53:27 ID:1VV4lsFd0]
- 箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0]
- >>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:00:17 ID:GQ9x8ckr0]
- 尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:01:31 ID:nGd1L8FY0]
- 雑な方が食い付きやすいよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:26 ID:Afq3nGxB0]
- >>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:34 ID:zLo6TnPwP]
- >>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0]
- >>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:04:34 ID:D/g/ThrD0]
- ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:07:31 ID:Afq3nGxB0]
- >>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:09:47 ID:Afq3nGxB0]
- 自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:10:20 ID:nGd1L8FY0]
- もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:00 ID:0NYRgWRt0]
- ３人NGしたらすっきり
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:18 ID:JOADaayF0]
- 尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:07 ID:gRkSFPrM0]
- コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:27 ID:zTR8bcPL0]
- >>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
www.nicovideo.jp/watch/sm5180434
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
www.nicovideo.jp/watch/sm6167413
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:26:41 ID:Afq3nGxB0]
- >>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:36:03 ID:zTR8bcPL0]
- >>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:40:00 ID:yRKX6xUb0]
- この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:43:14 ID:zTR8bcPL0]
- >>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:46:17 ID:X6ir5aQT0]
- アッー！
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:49:50 ID:VUTsy63/0]
- そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:59:22 ID:SCrrlhUw0]
- >>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:17:47 ID:Afq3nGxB0]
- >>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ
なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:40:47 ID:2oC9t2Q40]
- >>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:40:51 ID:GpioyZZZ0]
- >>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから
>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言
にしか見えない
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:57:42 ID:Afq3nGxB0]
- >>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:01:44 ID:2oC9t2Q40]
- >>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:13:27 ID:7wsDiQ7f0]
- >>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:34:43 ID:sfmyJAL80]
-
まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？
すんません俺の趣味じゃないです でとどめておけばいいだけじゃねえのか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:14:00 ID:jPVDGJff0]
- というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:22:27 ID:CMR2iSe/0]
- ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの
言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:36:17 ID:zpyQgN2S0]
- いいものもある、だけど悪いものもあるとか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:57:36 ID:/s7vakv90]
- いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 04:28:30 ID:PnCnkeON0]
- ぼくはね、絶対HMO…
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:01:42 ID:85PLSzyU0]
- >>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:15:37 ID:pwxjMs2G0]
- 普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:19:21 ID:cDAJDI2f0]
- 古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:34:32 ID:tCT9zsrHO]
- まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:09:32 ID:sfmyJAL80]
- >>653
…入れよ……。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 13:44:05 ID:BrObJHfli]
- >>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:15:37 ID:sYn1R5bu0]
- イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:29:58 ID:tCT9zsrHO]
- 好物行きのテンプレになるのかな？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:31:44 ID:LV9OWlRK0]
- 尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:30:03 ID:PnCnkeON0]
- ＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:42:37 ID:wimrpU8a0]
- しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:01:12 ID:zpyQgN2S0]
- か、かんちがいしないで（ｒｙ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:08:20 ID:k/3dOeML0]
- そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 19:55:07 ID:vMrqzScbO]
- >>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:42:10 ID:xgOo4LUK0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:19:18 ID:PnCnkeON0]
- ＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:29:39 ID:XjcIvbb+0]
- 歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:49:51 ID:Zk+VlJnY0]
- 馬鹿力
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:01:58 ID:xmO8ULxW0]
- 「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:03:40 ID:PnCnkeON0]
- 馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:43 ID:xgOo4LUK0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:33:40 ID:FXwVtSdE0]
- セント君じゃないか！
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:16:00 ID:gMBnzAQI0]
- 仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:36:00 ID:wh3+Fkiu0]
- 仮面ライダー戦斗（くん）
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:12:25 ID:cPwGU4Ci0]
- なにそのDQNの子せがれ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:39:50 ID:Bs2jyzcC0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 00:40:54 ID:+deLcPFJ0]
-
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
blog.oricon.co.jp/watarirouka/archive/1771/0
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:48:25 ID:5nFdMoVD0]
- 漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:52 ID:6M3lAgxM0]
- 社会的制裁さんの出番だな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:04:48 ID:OaQXoiV/0]
- この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:18:54 ID:ESxjq47/0]
- 情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:03 ID:6M3lAgxM0]
- blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:36:22 ID:Y31MuPuG0]
- この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:40:52 ID:5nFdMoVD0]
- それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:15:31 ID:R254mM4L0]
- ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 03:38:30 ID:651N6+be0]
- >>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:59:35 ID:uURbXA4U0]
- リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 04:04:20 ID:Rqhgrzdf0]
- >>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:33:33 ID:kDpZF7bu0]
- てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:38:38 ID:R254mM4L0]
- 別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:48:12 ID:QvUMIMwFO]
- 最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:38:19 ID:ECPZAxC20]
- >>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:12:23 ID:NIKu6fpu0]
- アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:14:39 ID:WTa9CrFV0]
- ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:21:59 ID:X8Pwxb+q0]
- >>776
それに尽きるな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:05:23 ID:+R9eURgI0]
- コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:07:11 ID:sw+9asXq0]
- >>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:16:26 ID:kDpZF7bu0]
- ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:46 ID:5nFdMoVD0]
- 民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:43:12 ID:h65Y8vF+O]
- コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:53:31 ID:ECPZAxC20]
- >>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:26:36 ID:+deLcPFJ0]
-
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:01:45 ID:kDpZF7bu0]
- ＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:06:44 ID:ymF4TscRP]
- ・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）www.girokaku.com/kako/test/read.cgi/girokaku/1252852597/l50
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:11:45 ID:A8X20sC60]
- 衣装は意匠だろ
なんつて
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:21:25 ID:ORlt2S7H0]
- つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:33:39 ID:h65Y8vF+O]
- >>787-788
帰りますよ（AA略
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:53:30 ID:NIKu6fpu0]
- 翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:47 ID:kDpZF7bu0]
- ＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:57:02 ID:6M3lAgxM0]
- どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:10:43 ID:ECPZAxC20]
- >>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:32:50 ID:7JeJFGZA0]
- >>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:42:11 ID:5ZQke2Y60]
- 条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう
結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:53:55 ID:A8X20sC60]
- 仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 17:59:12 ID:Bs2jyzcC0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| なんか数えたけど忘れちゃった ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:40:25 ID:6OYhEqnY0]
- お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:47:13 ID:X8Pwxb+q0]
- おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:51:04 ID:kDpZF7bu0]
- 麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:20:12 ID:iX92g+D3O]
- 餅は飲物なので除外
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:14:44 ID:ECPZAxC20]
- >>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:32:49 ID:6M3lAgxM0]
- 裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:37:41 ID:JTHIIimA0]
- おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:42:33 ID:kDpZF7bu0]
- ＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:47:40 ID:cPwGU4Ci0]
- あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまうんだがなあ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:55:13 ID:NIKu6fpu0]
- 法的処置は被害を回復するために行うのだから、
「あたる」故に被害があった、とする方が立証責任を負うのだろうと俺は思う。
立証責任というより、裁判所に認めて貰う作業と言った方がいいかもだが。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:19:32 ID:kDpZF7bu0]
- ＞あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまう
その前に既存の著作物同士が衝突しまくって全滅だよ。
実在の服装のアレンジ程度のものが意匠登録や商標登録並みの権利を発生する
っていう話だぜ。そんな馬鹿な話があるわけねえだろ。
権利に群がるハイエナどもと法匪どもが創作という行為を
どんどんさもしいものにしていきたがってるんだ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:42:46 ID:A8X20sC60]
- 売ってるなら不正競争なんたらで行く方が
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:56:10 ID:6M3lAgxM0]
- ふと思ったんだけど、コスプレの利用料って取れるのか？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:11:31 ID:ECPZAxC20]
- >>808
>実在の服装のアレンジ程度のもの
キャラクターボーカルシリーズの服は、単なる工業製品としての
衣服を超えた著作物性があると思うが。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:25:13 ID:A8X20sC60]
- ルカのだけなんか登録してるんだっけ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:26:06 ID:n0jxA/Q60]
- 検索してみたら、ウィッグも普通に売られてるのか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:29:22 ID:+R9eURgI0]
- まるっきり同じデザインの洋服とかでも、意匠の問題で、
民事で裁判には出来そうですけど、それは販売側であって、
着ているだけのコスプレーヤー相手には無理でしょう。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 23:30:42 ID:651N6+be0]
- ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
この程度のものに著作権を与えていたら誰もクリプトンの許可なしに制服を着れなくなるわ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:36:10 ID:JdciBCm70]
- 流れが読めないけどPCLではこう言ってるな
コスプレ等の写真集の有償配布：ピアプロリンクをご利用下さい
コスプレ衣装の有償配布：当社にお問い合わせ下さい
非営利かつ無償のコスプレイベント参加は利用を許諾しています。
※：有償配布物の販促用グッズとする場合、無償であっても作品に付随して積極的に広告を掲載している場合
（ただしブログ等に掲載されるコンテンツ連動文字広告はこれにあたらないものとします）などは
ここに掲げた例に該当しません。これらの場合については、本ガイドラインの「B．非営利かつ有償の利用について」
「Ｃ．当社が許諾していない利用について」をご覧ください。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:54:16 ID:+deLcPFJ0]
-
今回の件は、
・「商用雑誌」でアイドルがコスプレ使用して商売
・「商用ブログ」でアイドルがコスプレ使用で上記の宣伝
これに栗の許可が必要かどうかだから、同人での使用と区別して考える必要あるな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:23:49 ID:miSf+RhJ0]
- 変に食いついて無名のこいつらに話題性を提供するほうが思う壺だろ
スルーでいいんじゃね？ 所詮コスプレに頼らなければいけないレベルなら
右から左へ消えていくだけのグループだし
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:33:59 ID:ptwS5YaK0]
- オイラたちはただ議論するだけのけもの
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:48:11 ID:4KBAjEQC0]
- ここで議論してる分にはやつ等の売り上げとはほぼ無関係だからなｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:28:14 ID:pWJjs+Oz0]
- オイラたちはただ議論するだけののけもの
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:53:09 ID:wABCoYLQ0]
- >>815
>ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
んなこたぁない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:05:23 ID:XyCp3J6O0]
- そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
ただし、キャラクター名称と関連づけた「初音ミクのコスプレ衣装」とか銘打った場合別な問題が絡んでくる可能性は
理解するけどな。
商標などのキャラ名称を関連づけない場合はどうにもならなくね？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:21:23 ID:SVyYLe9R0]
- どうにもならないっていうか、似てるレベルで因縁付けて回るのはカスラックと大差ない
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:21:25 ID:dh6JimFb0]
- 昔は売ってるものには「〜風」を付けておいて保険をかけてたと聞いたが、最近はどうなんだろうか。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:22:47 ID:6Y4GZEiv0]
- かたや何時風呂屋かエロビデオに出るかわからん枯れかけ売り出しアイドル(笑)と顔が残念すぎてそこらのグラビアにも
負けてるケツの青い学生じゃないか
何れ消えうせるしほっとけ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 06:58:20 ID:1vvwImiQ0]
- ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809262046042-n1.htm
コスプレ衣装制作・販売して逮捕の事例があったよ
この人は略式で１００万円の罰金刑
罰金刑のソースは消えてたけど２ちゃんのスレコピペしてるブログがあった
ttp://d.hatena.ne.jp/geromi/20081026
これは立体物を立体物に複製・販売した事例だけど
平面物を立体物に変形・翻案し販売した場合も事例によっちゃあアウトもあるだろうね
市販されているコスプレ衣装を公衆の場で着た場合、展示権の侵害になるかは
著作物性、原作品性、故意・過失と問題になる点が多そうだわな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:18:19 ID:gWCDfC310]
- コス衣装に関しては栗公認の市販品出てるでしょｗ
何を今更・・・
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:23:58 ID:PrF7JyM30]
- 変形翻案と複写は違うしょ。複写で捕まった事例はそりゃ山のようにある。
それに戦隊ものは特別なんじゃねーかな、「顔」を同じに出来るのだから。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:58:09 ID:1vvwImiQ0]
- 平面物を立体物に複製・翻案等した事例だと民事で
たいやきくん事件とかキン肉マン事件とかあるけどね
ぬいぐるみやフィギュアと衣装は違うというのはその通りなんだけど
個別の事例だけじゃなくて背後にある法理を検討しないと
結局、問題となった物と元になったとされるものとを比較して
表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかが問題なんじゃないの？
参考
ttp://d221041.win-sv.com/chitekizaisan.jp/cat114/cat180/post-116.html
ttp://typecast.typepad.jp/t/typecast/90673/301475/29101400
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 09:30:19 ID:SzNSXIC/0]
- >>823
>そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
>デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
>コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
服飾の場合は、工業製品という意味合いが相当に強くなってくるから、基本的には著作権になじまない。
工業製品のデザイン保護は意匠権の世界だけど、ファッションの世界では四半期でデザインは陳腐化するから、
下着とか数シーズンにわたって共通のデザインを使う場合でない限り、登録を必要とする意匠権は意味がない。
なので、不正競争防止法のデッドコピー規制で対応することになる。
服のデザインに関する不競法の裁判例は、見た目的にはデッドコピーとは直ちに言えるかどうかというものも
デッドコピーとして保護を認める傾向がある。
ただ、「思想・感情を創作的に表現した」ことが認められるのであれば、服といえど著作物として認められることに
学説上の争いはおそらくない。
ミクの絵をもとにして再現した衣装であれば、著作物性は認められるだろうと思う。
>>828
紹介お願い
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:17:47 ID:gWCDfC310]
- >>831
え？普通にアソビットやメロンに並んでるでしょ、8000円の
タグに栗のクレジット付
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:47:11 ID:ohU+bUcK0]
- いくつか衣装屋を見たけどコピーライトのあるところが見つからない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:04:52 ID:kwpQr3H70]
- >>833
それはそういうの平気で売っちゃう店なんじゃないの？
変なTシャツと一緒で。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:16:39 ID:SzNSXIC/0]
- >>832
少なくともそのどっちの通販サイトにもなかったぞ。
クリプトンのタグも偽装の可能性があるな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:04:39 ID:WGXEIrXj0]
- でも結局どうするか判断するのはクリだから外野がどうこう言う問題じゃないんだよな、これ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:16:45 ID:SzNSXIC/0]
- >>836
とはいえ、行動に関する予測可能性という問題はあって、議論する意味はそこにある。
というようなことをかくと、にゃっぽんのほうでは不満があるんだろうけどな。
あっちはピアプロの運営が予測可能性を担保しないとおかんむりの人がいるし。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:37:14 ID:a54zAt1U0]
- プロ野球チームやサッカー日本代表のユニホームをコスプレ用だからと無断で作ったらお縄だぞｗ
基本的な考え方はこれと同じなんじゃないかな。
- 839 名前：837 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:38:36 ID:a54zAt1U0]
- 作って販売したら・・・だな。ちょっと追加
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:17:48 ID:miSf+RhJ0]
- まあ、製造販売と個人のコスプレは全く違うよな
夜のお店ミクミクキャバレーとか出来たら訴えるんだろうか
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:21:04 ID:SzNSXIC/0]
- >>840
不正競争防止法でいけると思うよ。
過去には「ポルノランドディズニー」「ヨドバシポルノ」「スナックシャネル」なんかの裁判例がある。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:55:27 ID:O12IdU1X0]
- そういや我が町のスナックシャネルは…
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:51:06 ID:eTOzBddg0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:05:37 ID:YGLARzCWO]
- >>843
＞
＞ <ヽ, 「:l /7 「l /'.７
＞ 丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
＞ ￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
＞ ｜ 馬 ｜
＞ < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
＞ | |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
＞ .| /イ,;;~;;|ゝ|
＞ .ﾉ"∪ミ鹿 ''
＞ し ∪
＞
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:08:18 ID:YGLARzCWO]
- ごめん！>>844は誤爆というか操作ミス。
答えは聞いてない？ごもっとも。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:09:58 ID:GCHIQJdC0]
- >>836
出していいものかどうかを最初に判断するのは制作者だよ。
だから見通しを立てるためのギロンは必要。
権利者は事前の相談受けない限り実際出てきてから判断する立場。
両者の意見が一致しないときに最終判断するのが裁判所。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:10:34 ID:WGXEIrXj0]
- >>846
出していい物かどうかもなにも、他人の著作物を利用する場合、基本アウトと判断するもんじゃね？
こういう物はたいていグレーゾーンの中での遊びだろうし、グレーって事は権利者にお目こぼしして貰ってるだけで
実際に判断を仰いだら黒って事になる事例の方が多いだろう
もちろん、ちゃんと筋立てして商売するなら合意を得ることは出来るだろうけどね
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:28:00 ID:GCHIQJdC0]
- >>847
そうだよ。ぼかろの場合はPCLだのピアプロリンクだのもあるけど。
企業の商売絡みならご自由になんて権利者はいないから普通は許諾を取りにいく。
でもどんなものにもすぐには判断付かないゾーンってのがあるし
衣装って著作権？意匠権？なんて問題も出てきたりもするからね。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:33:03 ID:dh6JimFb0]
- そこでインスパイアですよ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:38:03 ID:bndnvd9k0]
- 裁判で黒確実ならグレーじゃないだろｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:43:12 ID:oqx1Tn8G0]
- 推定有罪の原則。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:45:25 ID:SzNSXIC/0]
- >>842
シャネルと不正競争防止法絡みの裁判はこれまでに複数ある。
ttp://blog.goo.ne.jp/aigipattm/e/41aec795864fb2c211fedf54f4f15d92
最高裁までいった事件がひとつ。
ここで上げられているのは、それとは別のスナックシャネル事件。
昭和６２年にはホテルシャネル事件もある。
このブログでは、シャネルが全国にある300のスナックシャネルに警告を送ったと書いてあるね。
だからといって、根絶やしには程遠いんだろう。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:14:54 ID:YGLARzCWO]
- >>852
シャネルもすべてに裁判してたら、裁判費用だけでも大変だしね。
大きな所とやって警告で替えてくれれば、そっちの方が楽。
そうと知って地方の小さな所は無視したりするんだろうけど。
そういやこの間三重県の某市に久々に行ったけど、前あった喫茶ドラえもんと
喫茶ウルトラマンはさすがになくなってたw
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:26:47 ID:Ju7P+J7q0]
- シャネルなんてただの人名（しかも苗字）じゃないか。
スナック本田とか作ったら本田技研から訴えられるのか？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:35:47 ID:neN2XTDE0]
- シャネルは金かけて判例まで作って、
シャネルの名を使ったらこうなるよ、
と言うのを証明したかったんでしょ。
ホンダがそうしたいかどうかは別の話。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:38:30 ID:ViCGBkuV0]
- MEIKOはパケ絵だと服の前のほう
どうなってるのかわからんけど
二次絵を見ると大抵立て襟＆ファスナーになってるな
かっこいいから好きだけど
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:48:46 ID:SzNSXIC/0]
- >>854
そこはさすがに無茶なことはしない。
だいたいそういう店はシャネルのマークとセットで使ってて、そういうのをシャネル側は狙ってる。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:27:46 ID:7x67SIWI0]
- >>854
アウグスト・ホルヒは自分の作った自動車会社、ホルヒ社を追い出されて
新しいホルヒ社/車を作ろうとしたら裁判所に認められず、仕方なく
「ホルヒ」（ドイツ語で「聴く」）をラテン語に変換して「アウディ」
（ラテン語で「聴く」）という会社/車を作ったそうな。
皮肉なことにホルヒとアウディは後に合併して、今でも残ってるブランドは
ご存知「アウディ」。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:36:41 ID:GTyCALVU0]
- 野尻さんは、どこでも人気者だなァ
【SF作家】野尻抱介「オタクに迎合した作品に辟易。バカが増えるだろ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255958219/
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:46:47 ID:/6AXGoa+0]
- >>859
人気かどうかはともかく、ソース見ないで書く奴ばっかだな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:05:12 ID:mKlm6muS0]
- 初期の頃に
「ミクを版権フリーにしたほうがいい」
とかいうトンデモ主張をしてたのって誰でしたっけ？
急に思い出したせいかど忘れしてしまって…
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:19:00 ID:4EIG/KFA0]
- >>860
なんか白いクスリの時と似た展開だな
あのときも、部分的に抜きだしてクリプトンの権利無視だとか法律無視なんてアホかとかバッシング食らってたな
- 863 名前：名無しさん＠お尻いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:20:02 ID:AHpSptcU0]
- >>861
自分も知らないわ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:25:20 ID:LpLDXxxI0]
- でも、スレを観てると、ちょこちょこ本が売れてるみたいだよｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:27:02 ID:WotQ+Ca30]
- 正直だから何？としか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:27:45 ID:muy2ir/S0]
- >>859
そのリンクを見て、ソース元のブログも見てきた。
成る程。「釣り」というものは、こうやるのだな、と思った。
ところで、859は、こんなところにリンクを貼って、
釣る側に参加したいのかい？
それとも釣られていることに、気が付いていないのかい？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:28:59 ID:ZHIgktkM0]
- こんなに評価されている奴だとは思わなかった
本は読む気は無いがｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:35:35 ID:yLf2UC840]
- >>866
実は本人が張ったとエスパーしてみる
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:46:17 ID:7LJNDqjF0]
- 野尻きたないさすが野尻汚い
とかアイマスギロカクみたいなことをいえばいいのですか、ｂｋｒｃ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:46:44 ID:c594/+0q0]
- 何か一つで評価されるとそいつが何言っても肯定するアホが出てくるんだよな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:50:16 ID:WotQ+Ca30]
- 誰だっていい所もあれば悪い所もあるよな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:58:04 ID:mD9O/bBy0]
- 野尻は尻として好きにやったらいいと思うよ。それは勿論自由だし。
その御威光を自分の影響力として勘違いしてる小さい奴らを、ボコればいいだけ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:03:15 ID:KZQaqng30]
- ねとすた出た時にもう貯金がヤバイって言ってたじゃないか 尻Pは遊びでやってんじゃないんだよ
ギロカクみたいにな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:13:13 ID:drJGvQn80]
- >>866
ブログを見るとパンツの変態飛行に関する前フリですもんね。
「釣り」というよりは、ギャグというか笑いの導線というかね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 02:12:56 ID:pLKsqti60]
- 尻Pってそもそも売るためにラノベ設定でSF書いてるって自分で言ってたようなｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 03:47:34 ID:KZQaqng30]
-
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 03:35:14 ID:cpfA2q8i0
>>868
d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20091019/1255916165
CGで精緻に造形されたパンツが羽ばたき、群れをなして空を渡っている。その動きは鳥そのものだ。
個体としての鳥だけでなく、編隊を組む様子が実に見事である。おそらくboidプログラムのようなものを使っているのだろう。
V字編隊を組む様子は雁のようだが、飛び立って乱舞するさまは鳩や椋鳥のようでもある。
そして最後には固定翼モードになり、マッハ3で巡航するSR-71を追い抜いてゆく。
この速度域では羽ばたき飛行などありえないから、これは理にかなっている。
このパンツの群れには、ただ生きよう、生きようとする盲目的な生の衝動が宿っている。
猛禽に襲われて間引かれてゆくさまはあっけなく、それがかえって閃光のような命の輝きを放つ。
かように鳥の渡りというものは喚起的で、人の心を打つことを、このEDは再認させてくれた。
褒めてんじゃねーかｗｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 03:59:18 ID:xFiz5uLu0]
- 次回はパンツ再びです☆
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 04:51:06 ID:AGzCPAFw0]
- 俺も権威と財力がほすい
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 06:10:52 ID:l6rUB+Im0]
- 紙飛行機をパンツ型にして飛ばす人をどうしろとｗ
ＳＦ作家は思い立ったら吉日なんだろうかと一瞬思ってしまったｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 07:32:02 ID:yLf2UC840]
- 果たして本を書かない人間をSF作家と呼んでいいものか
頭に元をつけるべきではないだろうか
結論は出ていない
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:51:27 ID:drJGvQn80]
- >>880
「南極点のピアピア動画」という短編で、去年の星雲賞、短編部門を
受賞している。
www.nicovideo.jp/watch/sm7559770
一応、星雲賞は、日本で最も権威のあるSF賞。
その前の年だと自由部門で「初音ミク」が受賞しています。
www.nicovideo.jp/watch/sm4429464
- 882 名前：881 [2009/10/20(火) 09:04:03 ID:UvTPMQT1i]
- >>881
有名な賞を受賞しているんだから、
仕事しているじゃん、という気持ちで
受賞のスピーチを紹介したら、
内容が仕事していない話だった。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:15:02 ID:mkSLVDdq0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 「クレギオンしんちゃん」の人だっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:56:12 ID:wAksbRiJO]
- 久々に来たが相変わらず臭ぇスレだな（笑）
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:13:50 ID:szv6hGLZ0]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ワーイ！ほめられちゃったあ！ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:15:28 ID:Ad7kLd3R0]
- ttp://digimaga.net/2009/10/the-person-reprinting-vocaloid-is-angry-at-youtube.ｈtml
許してやれよ(笑
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:20:17 ID:Aviu1OLb0]
- >>886
そりゃそうだよな
YoutubeもGoogle騒動の時に戦争をふっかけたGoogleの傘下になってるからなー…
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:23:58 ID:Ad7kLd3R0]
- 消されてる奴は商業とかアニソンの原音入ってる動画以外に
他にもボカロ関係ないアニメのMADとかRAWも挙げてたんじゃね？
そうとしか思えん
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/20(火) 19:46:10 ID:q1PobpCEi]
- >>886
被害妄想ポイ。
とはいえ、CDの売り上げとか
酷いことになっているらしいので
あちらも被害妄想になっているかも
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:19:32 ID:Z3Ku9dPO0]
- というかまぁ、ニコニコならアカウント停止は日常茶飯事だしな。
3500も内容のチェックしないで一アカウントで上げてりゃそりゃ停止されるわって
気がするのだが、なんで切れてんのかよくわからん。今までつべが甘かったが
厳しくなりましたって事なのかな。
だいたい転載な上に被りが多いんだよな、つべの検索機能が悪いってのもあるが。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:45:27 ID:hsvaH44h0]
- >>888
いや、オリジナルであっても無断転載は著作権法違反だから論外。
アニメ曲云々は筋違い。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:47:36 ID:Ad7kLd3R0]
- >>891
分かってるけど純粋なボカロ曲は作者が親告しないと意味ねーし
そういう意味で言った
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:51:27 ID:hxANLaq50]
- >把握しているだけでも一ヶ月に7000のボカロ曲が削除された
アカウント数だと幾つなんだろうね、3500は含まれているのかな。
まあ、本人曰く１％の黒で99％の白が100％黒と同じ扱いされたということらしいが、
本来、白と黒は％じゃないからなぁ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:53:41 ID:xGDebgSz0]
- >>886
ドラマーなら転載なんかやってないで演奏してみた動画でも作っていればよかったのに。
転載職人（笑）自称ドラマーってことか。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:56:49 ID:EE8EbSNW0]
- 作品をまるっと上げるのを「紹介」と称するのは
なんか違うんじゃねえか？って気はする。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:09:05 ID:NDLugPzy0]
- そもそも、大体のブログに張り付けて見られるんだから、つべに転載する必要性ってほとんど無いと思うけどね。海外向け以外は
タイトルも日本語、翻訳つけているわけじゃないのを見ると何がしたいのかと思う
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:16:11 ID:hxANLaq50]
- たぶん、一カ所に纏まっていることに意義があると思っているのでしょ。
会員制でない博物館とか図書館とかのイメージ。
アニメ丸上げがゴロゴロしているYoutubと、アニメ丸上げに厳しいニコ動。
権利者の要求でYoutubがニコ動レベルに方向転換を考えているとしても、一気にはできまい。
徐々に舵を切っていくなら、抵抗の少ないところから始めるのも道理。
それは、舵を切ってるよと見せかけ、時間を稼ぐ上でも有効。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:26:34 ID:F8WzhIoe0]
- >>891
実はその理屈は少しおかしい
TV放送のように提供やCMと言った利害が絡むならともかく
無料で公衆配信されている動画をそのまま転載するのは
実質的にblogに動画を貼り付けるのと何も変わらない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:38:35 ID:WotQ+Ca30]
- >>895
でもニコ関係スレで「丸々あげた曲を繋ぎ合わせてメドレーはないよね」と書いたら
見事に黙殺されましたよw
動画上げる側・視聴する側の暗黙の了解というか、双方が嬉しいからいいじゃないか！
ってことなんでしょうね。
理屈や権利関係の問題じゃなくて。
もちろんニコやつべの外では通用しないのだろうけど。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:00:51 ID:IjfkULQy0]
- まあニコ厨的思考をつべとか外とかに持ち出しちゃいけないよね・・・
とリアルで軽くやっちゃった俺が言ってみる
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:07:17 ID:TN0rCzpR0]
- >>898
削除や（タイトル）編集の権利が転載だと製作者にないからなぁ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:08:54 ID:hsvaH44h0]
- >>892,898
著作権法とのからみで言えばその通りだろうが、おそらく今回の場合で言えば
「利用許諾違反」というかたちの「契約違反」ということになる。
その範囲の中で、契約の一方当事者であるYouTubeが規約違反ということに
判断したのであれば、おかしいということにはならない。
ついでにいうと、ブログ等に貼り付けるのは、YouTubeのAPIを使ってYouTubeで再生されている動画を
外部で見ているにすぎないのであって、転載とは異なる。
もちろん、APIの利用については、APIを提供しているウェブサービス事業者との間に契約があるし、
YouTubeが提供するAPIを使わない場合はダメなんだろう、たぶん。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:10:02 ID:TN0rCzpR0]
- ８９８のはニコの元動画を貼り付ける話では
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:36:53 ID:y1uL0ugT0]
- 流れをぶった切って
ttp://d.hatena.ne.jp/hisonus/20091016/p1
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:47:51 ID:lC0ieqFe0]
- そういえば、つべに（無断で）転載したのを
嬉々として報告する人が本スレにいたね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:49:10 ID:ZHIgktkM0]
- ν速でやれって思いました
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:50:30 ID:WotQ+Ca30]
- >>904
何！？この迷惑さん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:57:47 ID:YnFiSTjj0]
- むしろ現代に無断リンク禁止的な発想を持ち込まれても困るんだが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:10:50 ID:7UbOAvrK0]
-
↓ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせて、ニコニコにうｐされるフラグだなｗｗ
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:37:38 ID:7LJNDqjF0]
- >>873
あかほりさとる級にがんばれば吉
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:00:02 ID:EmLFwHFX0]
- 無断転載はあらたな公衆送信権の侵害になるわな
条文上は侵害があれば損害がなくても差止め可能だし刑罰権も発生しちゃう
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 07:06:04 ID:zuybbJO80]
- ＡＡコピペの下で無断転載・刑罰権と言われると、
これもそーだなぁと思ったり。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:46:41 ID:bPn87zPT0]
- 外部サイトへのリンク誘導とデータ丸上げを同列に扱うのには疑問があるけど
悲しいかな反論できるだけの知識がない
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:45:52 ID:dxrr6hiO0]
- >>913
リンク誘導は、送信可能化権の侵害になる可能性があると、小倉秀夫弁護士が言っていたことがある。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:26:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違った、自動公衆送信権の侵害の幇助だ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:37:46 ID:H7r+PrgV0]
- 動画を転載するのと
本家動画の貼り付けと
転載動画の貼り付けは別
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:42:04 ID:dxrr6hiO0]
- 違わないと思うが・・・
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:09:25 ID:t1Y/dMQTO]
- >>916
下二つはリンク貼るのと違わないと思うけど。
んでリンクは引用の範囲内だと思うのだけど。
どこまで行ってもリンク先の動画が元で、そこで製作者がわかる。
転載のは違うけど…転載という事実を知ってるかどうかで違ってくるのかな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:22:41 ID:mLeijCxx0]
- 誰かも書いてたけど製作者本人が公開をやめたいときにやめられるかどうか
ってのもポイントだと思う。
リンクなら本体を消せばリンク先でも見れなくなるけど
転載の場合はそうはいかないからなぁ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:00:12 ID:CH9jikus0]
- 結局さ。曲紹介したり転載するのは等しく公衆送信権の侵害になる可能性があるわけで。
それにいちいち許可取れだの法律違反だのと騒がれたら、そんなまんどくさいなら止めるわってなるんだよな
しかも騒いでるのは権利者とは無関係の赤の他人ときてる。
お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:09:27 ID:U9Wr+Wb80]
- それだと消して欲しい、転載やめて欲しいって気持ちも踏みにじってる可能性もあるよね
となってループするねん
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:10:05 ID:H7r+PrgV0]
- 一緒だって思いたいだけか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:14:50 ID:CH9jikus0]
- >>921
どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>922
悪人作って叩きたいだけなんですねわかります
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:24:25 ID:U9Wr+Wb80]
- 転載主の話は横に置いといて転載による公衆送信権（？）について議論してる流れだし
みんなのためにやってるとかどっかの陰謀だとか大仰な事言わなけりゃ
残念だったね次がんばれや、で終わる話だし
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:26:07 ID:H7r+PrgV0]
- まぁエンコがあれだったりするの以外
転載とかどんどんやれば良いと思ってるけど
等しい訳じゃないだろってだけ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:57:29 ID:PwzeNrBJ0]
- >>920
> お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
> 作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
作者が自作品を広めるために、転載（丸上げ）を許容する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:04:58 ID:CH9jikus0]
- >>926
作者が自作品を広めたくない為に、転載（丸上げ）を禁止する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
とそのまま言い換えれるよ。
現に今、魔女狩り的なリンチに発展してるしパクリ騒ぎも結局のところ考え方の根底は同じだし。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:15:41 ID:HqKst9Fd0]
- >>927
基本的により安全な方法をとるべき
お前が言っているのは痴漢の言い分と一緒
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:19:31 ID:PwzeNrBJ0]
- >>927
いや…言い換えられないでしょ。
字面で遊んでるだけでしょそれって。
作者の本当の意図と違った時のダメージが
ちょっと考えただけでも全然違わない？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:20:40 ID:CH9jikus0]
- >>928
ならお前の言ってるのは痴漢冤罪をでっち上げる女性と一緒だね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:22:54 ID:HqKst9Fd0]
- >>930
触ってないなら冤罪かもしれないが
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:25:45 ID:CH9jikus0]
- >>929
ダメージって。元々広く聞いてもらうこと見てもらうことを目的に公衆配信されてるものなのに。
その範囲が広がっただけでいったいどんな、罪の無い個人が集団リンチにあう以上の大きなダメージがある？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:30:21 ID:CH9jikus0]
- >>931
だからそれが触ったか触ってないかは権利者本人にしか判断できない。
で、「公開範囲を広げた」事そのものが罪だって言うならリンク貼ったりblogで紹介するのも同罪。
お前は紹介blog書くのにいちいち作者の許可を取らなきゃいけないような閉鎖的で前時代的な未来を望んでるの？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 久々に大物の予感に打ち震えてる
って言っちゃったらおしまい？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:41 ID:U9Wr+Wb80]
- ＞罪の無い個人が集団リンチ
転載した彼のこと言いたいんだろうけど罪とまでは言うつもりはないけど
うかつだよなぁ、とは思う
転載のことじゃなくて彼の思想そのものが叩かれてる状態だし
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:57 ID:dxrr6hiO0]
- >>933
それは作者側の意識が低いだけだろう。
クリエイティブコモンズでも何でもいいが（ボカロ作品の場合は難しいけど）、
あらかじめ作者が転載を許諾する旨を伝えればいいだけの話。
現代において著作権を侵害せずにいる人なんて皆無に近いのだから、
むしろ使ってほしい作者の側が、使ってもらう人が著作権侵害とならないよう配慮すべき。
これは極めて現代的な課題だから、真剣に意識されていないのはしかたないけれどね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:42:28 ID:CH9jikus0]
- >>934
ひさびさってｗ
お前らの思考がいつの間にか総鉄槌君化してるぞって話なんだが。
>>928なんて典型じゃん。疑わしきは叩いて潰せってね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:45:19 ID:CH9jikus0]
- >>936
一般論としてはそうだろうが、俺はCGMが一般化してるボカロ界隈なら逆に転載して欲しくない側が明記すべきだと思うよ。
じゃないとこれこそ本当にCGM詐欺じゃんｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:46:05 ID:5zyDaZK50]
- 著作権法からいえば、権利者が権利を専有しているのが原則で
例外的に許諾や法定除外事由があった場合に各種行為ができることになってる
作者の意図がわからない場合には勝手なことをしないのが安全策なのは間違いない
もちろん、無断転載する人がいてもいいし、それを非難する人がいてもいいけど
どちらにせよ作者の意図に関係なく、自分がそうしたいからそうするでいいんじゃないの？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:48:40 ID:CH9jikus0]
- >>939
だが例え司法であろうと、権利者の訴えなしにその侵害の可能性を裁くことは出来ない。
ましてや赤の他人に私刑を行う権利なんかありやしないだろ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:54:30 ID:PwzeNrBJ0]
- 作者の意図しない丸上げ転載を止すってのが
何で抹殺だの私刑だのにつながるの？
作者の意図を確かめるor丸上げ転載でない紹介にする
ってのに、そんなに著しい不都合があるのか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:57:35 ID:CH9jikus0]
- >>941
>>927に書いたとおりだよ。
こけしＰとかジミーのパクリ騒動。pixivのパクリ騒動。全部同種の思い違いが原因じゃないか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:59:32 ID:CH9jikus0]
- >>941
後何度も言うが。
＞作者の意図しない丸上げ転載
作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:04:08 ID:OrHPTWMjO]
- ID:CH9jikus0は転載でBANされた本人様？
違うなら同業者あたりかね
作者としてもあんたみたいのははっきり言って迷惑
そういえは業界の常識を盾にして、当時人気のボカロ曲を口約束だけで
ｶｽﾗｯｸ登録した会社があったよな？
ああ言うのと同じなんだよ
界隈(業界)で一般化してるから一般論から外れても問題無い！むしろ逆が界隈の
一般論だ！！とでも言いたそうな態度とか、まるっきり思考が同じ
そもそもこれだけ反対されてるのにまだ「自分は界隈の一般常識者」のつもりかねえ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:16 ID:U9Wr+Wb80]
- >>943
私刑とか裁くとかずいぶん頭に血が上ってますね
多数の目に晒されてしまった以上変なコメントだせば
突っ込まれる状態になってしまうのはしょうがないと思うけど
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:09:44 ID:diw++VmQ0]
- 私刑がギロカク発だとか思ってるならシャドウボクシングもいいとこだぞ
裁くって何だ、ボカロ関係で凸スレでもできたの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:11:01 ID:CH9jikus0]
- >>944
残念でした作者側だよｗ君は所謂絵師かな？
カスラック登録は商売が絡んでくるから別次元の話。
勝手に話をすり替えないでね
そうそう、君にこの言葉を送ろう。
「真理は喝采では作れない。是非は投票では決められない カーライル」
ましてや２ｃｈの匿名発言じゃねｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:31 ID:PwzeNrBJ0]
- 過去の騒動の原因が思い違いに因るものだっていうんであれば
ますますもって不明瞭な部分は明確にしなきゃならんのでは？
曖昧なまま行動に出るなんて考えられないはずでは？
あと
「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:12:55 ID:CH9jikus0]
- >>945>>946
凸してる連中の考え方を肯定するのは凸してるのとあまり変わらんよ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:16:50 ID:U9Wr+Wb80]
- 中途半端に正論もってくるので対応するのがうざいってのは分かるけど
言い分と想像（妄想）を混ぜたのがそもそも不味かったと思う
妄想の部分で言い分のところまでも説得力が無くなるから
>>949
言葉はアレだけど一部正論だと思ってるよ
スレでも立ててくルカ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:19:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>943
転載する前に作者に断っておけばいいだけの話
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:00 ID:CH9jikus0]
- >>948
その通り
俺が言ってる「思い違い」は「個人が勝手に罪を判断して叩いていい」って部分にあるから
これはちゃんと正さないとね。「お前らにそんな権利は無い」ってｗ
＞「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
＞ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
大事なことだから何度も言うよ
「作者は転載上等だろ」も「作者は転載禁止だろ」も両方ともただの思い込みで
他人を裁く根拠にはならない。
だから「作者は転載禁止だろ」って根拠で語ってるお前も間違ってる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:26:12 ID:U9Wr+Wb80]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ スレが立ったよ！
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:28:02 ID:HqKst9Fd0]
- >>952
つまり作者に確認を取れってことだよね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:30:07 ID:PwzeNrBJ0]
- ああやっとわかった。
いちいち>>904に絡めてくるから
ID:CH9jikus0の言ってることに変なズレが出てんのか。
あんまり安直に言いたくないけど、本人乙されても仕方ないんではないかこれじゃ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:33:21 ID:CH9jikus0]
- >>953乙
>>954
だからお前は、blogでの曲紹介にまでいちいち作者の許可が必要だと主張するのかい？
CGMを根幹から否定するのかい？
そんな面倒なことになれば誰も曲紹介なんてしてくれなくなるぜ
そもそも連絡手段が無いことも多いだろうしな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:35:52 ID:H7r+PrgV0]
- >>933
リンク貼ったりblogで紹介で紹介してるのが何で公開範囲を広げた事になるんだ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:37:46 ID:CH9jikus0]
- >>957
>>914
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:38:14 ID:U9Wr+Wb80]
- まあBLOG確認まで入れると英語カバーしてる外国人にも強要することにも繋がるからな
権利者消されたら文句言わない、削除要請来たらすんなり受け入れる程度で無用なトラブルは避けされると思うがね
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:40:18 ID:H7r+PrgV0]
- >>958
915で訂正されてるが、アニメ丸上げとかにリンク貼ってたら
幇助になるって話じゃないのか？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:41:29 ID:xG25hJPo0]
- >>953
乙
今北産業。
えーとどの動画の騒ぎになってるか良くわからん。
しかし転載がNGなら、他人の威を駆る紹介・引用・ランキング・PV動画なんかまんま犯罪だなｗ
最もつべやニコに個人であげてるものは、常に転載や紹介される危険は常に孕む。
本当に転載や一部利用も嫌なら、動画に一切の紹介や利用は
個人利用を除き一切禁止しますとかぐらい書いておけよなって感じ。
まぁ一応ニコニコの規約上は知的財産権に反するものを上げるなとは書かれているので、
他の動画サイトや個人サイトから転載されてしまったものを、
ニコニコ上で権利者削除(個人)でやることは可能かもしれん。
証明とか面倒かもしれんが。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:43:43 ID:H7r+PrgV0]
- アニメ丸上げや転載動画ね
本家動画の貼り付けは関係ないと思ったが
それに幇助犯が正犯が等しく同罪って無いから
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:46:55 ID:H7r+PrgV0]
- >>961
ランキングに載りたくないなら載らせない方法がある→権利者削除
って言う考えかたかｗ
ニコニコは個人の権利って事で消してくれるよ
pixivの絵が使われたらpixiv運営に言えば楽になるらしい
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:47:47 ID:jCdMu19y0]
- >>958
その>>914だケド、ただリンク貼っただけで、送信可能化権の侵害になるのか
それとも何らかの要件を満たした場合になるのか、その一文ではサッパリなんですが。
というか「可能性がある」だから他に何か要件が必要なのでは？
そしリンクしたというだけで全て問われるなら、個人から法人恐ろしい数の
侵害が発生しちゃうけどねw
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 19:48:38 ID:a9LsEchLi]
- WWWというものが、
本来リンクフリーなんだよね
でもって著作権関係の法律は
それに追いついてい無い
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:48:52 ID:OxN58RX/0]
- どの辺で叩いてると思ったのかしら？
俺には転載した本人についての話はあっさりめで
すでに法律論に移行してたように見えたんだが…
目の前で交通事故とかが起こったら
その原因や再発防止について話し合ったりするだろ？
それは、事故を起こした人を裁いてるわけじゃないんだよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:50:50 ID:OrHPTWMjO]
- >>958
ソースは？言った前提で書いてるようだが
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:55:12 ID:lmRVmdmh0]
- お子様はフェアユースとかそういうの勉強するべきだな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:57:11 ID:5zyDaZK50]
- ギロカクで現行法では結論上こうなるという話をしているつもりでも
あいつは犯罪者だから糾弾しようという話をしていると捉える人が
毎回というほど出てくるよね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:58:19 ID:CH9jikus0]
- >>960>>962>>967
おや違うのか。
なら改めて聞くけど、自分のページに他人の動画のリンクを貼って再生できるようにする権利が
どの法律のどこで保障されてるんだ？
例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:01:35 ID:CH9jikus0]
- >>966>>969
叩きが起こってるのは本人のサイト
で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:01:51 ID:xG25hJPo0]
- >>964
wikiから転載
日本においては、インターネット上での著作権侵害
（または、公衆送信権侵害）といえば、この送信可能化権の侵害を指す
（例：ウェブサイト上や動画共有サイトでのテレビ番組の権利者に対する無断アップロードなど）。
いわゆる普通の知的財産権侵害が行われる故意的な誘導に当たる場合とかになるのでは。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:06:14 ID:jCdMu19y0]
- >>970
法律上どうこう言う以前に、ニコニコやYouTubeが「使ってくれ！」と
勧めてる訳だしなぁw
それらのサイトの宣伝にもなる訳だし。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 20:07:17 ID:ZJ3zFk9Ui]
- >>970
動画のリンクにかんし制限を
明記した法律も無いでしょう
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:08:42 ID:lmRVmdmh0]
- >>974
GOOGLEが許すわけ無いだろJK...
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:09:27 ID:H7r+PrgV0]
- >>970
いいとでも？ じゃなくて自分の主張の裏づけ持ってきてよ
第一その例ならボカロ曲をHPのBGMにするのと
動画貼り付けるのが同等みたいだけど違うだろ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:11:09 ID:xG25hJPo0]
- >>970
ニコニコでは主コメやマイリストで本家動画とか参考動画、
またはURLを貼ることはよくある話だろ。
一番いいのはリンク側の相手と連絡を取ることではあるが、
サイトや動画に特に断りがなければ、別に誘導は問題ないと思われる。
というか問題のサイトも状況も動画もわからんから一般論だが。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:11:47 ID:CH9jikus0]
- >>974
つまり
＞例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？
これをやっていいと認めるの？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:13:15 ID:H7r+PrgV0]
- >>971
MAD作ったりミラー作ったりするのは
叩かれたり消されたりするのをある程度
分かってる上でやってるんじゃないか？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:15:40 ID:Jr0O8alD0]
- 都合の悪いレスは無視してるなw
”お客さん”だわ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:16:58 ID:xG25hJPo0]
- >>978
ネチケットの常識とは違う話を展開してるのに、
何でそう極論に走るんだ。
まぁギロカクらしいといえばらしいがw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:17:13 ID:CH9jikus0]
- >>976
いいとでも？（よくないでしょ）って日本語くらい理解して欲しいなあｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:18:42 ID:xG25hJPo0]
- >>975
google先生は制限きびしめに掛かってるが、
bingはかなり甘いつくりになってた気がw
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:18:46 ID:lmRVmdmh0]
- そこのけ正義厨が通る
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 20:21:02 ID:ZJ3zFk9Ui]
- >>978
WWWの思想的にはokでしょう。
13年ぐらい前なら
リンクして使われている事に
文句いったら、頭わいているのかと
思われる。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:21:36 ID:CH9jikus0]
- >>979
本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ
>>980
総レスしたら「総レスしてる」と叩き、レスを省略すれば「都合の悪いレスは無視してる」と叩く
便利なダブスタだねえｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:22:38 ID:H7r+PrgV0]
- >>976
適切な例じゃないって話をしてるんですけど
動画を貼り付けるのを画像に変えるなら、画像のリンクを貼るのが適切だろ
サムネは間違いなくフェアユースの範囲だろうし
後ニコやツベには外部再生禁止って設定がある
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:37 ID:OrHPTWMjO]
- >>980
俺は話題をすり替えてもいいが、俺以外はすり替えて語るな！！って感じだわな
しかも作成者(自称)w
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:59 ID:H7r+PrgV0]
- アンカミス
>>987は>>982当て
>>986
ギロカクは全レスしても全然問題ないぞ
むしろ反論しない意見には同意と見られる可能性が高い
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:04 ID:wHvsx7UY0]
- >>970
昔は普通に横行してたね
そして一部著作関連で騒がれだしてから、公開主が自主的に著作に関する表記をして判断がしやすいようにしてきた
どうでも良いけど、動画サイトは普通自分とこの規約なりなんなりで著作云々言ってるんだから、運営の判断に任せとけば良くね？
知っておくにこした事はないけど、それを運営や著作者以外が言っても意味はないと思うんだ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:40 ID:xG25hJPo0]
- >>984
ニコニコやつべで法治主義がまかり通るんですねw
つべはともかく、ニコニコは令状が出て1日足らずで会社ゴト差し押さえられて、
上層部の半数以上が逮捕されるなw
アレだけ著作権侵害だらけの動画がうpされてたら言い逃れなんぞ不可能だ。
つべも日本からのアクセスを遮断せざるをえなくなるかもしれんな。
違反動画をあげている大半が日本からのアクセスって言われてるしw
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:24:46 ID:SEPz/Fz20]
- >>985
回線細くて鯖容量も少なかった以前の方が、直リンは忌むべき行為とされていたような気が…。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:26:41 ID:Jr0O8alD0]
- >>987
そう、なんでニコやつべが外部に再生OKしてるのを無視するか謎。
作者側にも投稿時&投稿後にも外部再生の許可・禁止が選べる事も無視してる。
これらは明らかに、他人のサイトの壁紙を勝手に貼ることとは同じではない。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:28:30 ID:CH9jikus0]
- >>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:28:59 ID:PwzeNrBJ0]
- どっからリンクの是非の話に化けたんだ？
作品本体を作者の意図不明のままで
まるごと他所に転載するのも「紹介」に含むのかって話じゃないのか？
でID:CH9jikus0は含むと考えている上に
作者の意図はどうでもいいっていうか
ぶっちゃけそんなのを気にするのは古臭いしCGM（笑）にも反するとか言うから
それはおかしいんじゃないかって話じゃないのか？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:32:20 ID:jL+zlXJAO]
- もしかして俺のせい？
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:32:21 ID:5zyDaZK50]
- 次スレでは仕切りなおして
ID:CH9jikus0あたりが「○○は××か？」という
明確な論点を設定してから議論した方がいいんじゃないかな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:33:44 ID:CH9jikus0]
- >>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:34:12 ID:H7r+PrgV0]
- >>986
＞本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ
>>923 ＞どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>943 ＞作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:34:55 ID:lmRVmdmh0]
- 1000なら必殺仕事人
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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