- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:51:02 ID:OgoDFQSjP]
- >>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:57:49 ID:Zv5lvOxW0]
- >>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:18 ID:JN6WlTrT0]
- 深遠を覗いてしまったのか…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:01:43 ID:aEky97H20]
- >>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:09:40 ID:ru3Sx/pu0]
- 初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:38:45 ID:nOH59nsU0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:39:17 ID:buQ6wRKT0]
- むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:42:23 ID:8eO/sPxj0]
- 流石に釣りでしょう
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:46:25 ID:YYLnO1q30]
- >>625
爆弾？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:48:22 ID:zTR8bcPL0]
- >>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。
>>540
はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）
そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:49:27 ID:ru3Sx/pu0]
- バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:52:39 ID:nHQ7o3oT0]
- エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:56:52 ID:zTR8bcPL0]
- >>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。
一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。
双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:11:56 ID:kIaNJUN70]
- むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:16:15 ID:yRKX6xUb0]
- 誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:16:57 ID:zTR8bcPL0]
- >>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:19:15 ID:zTR8bcPL0]
- >>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。
でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:19:45 ID:yRKX6xUb0]
- 地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:29:51 ID:zTR8bcPL0]
- >>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:40:30 ID:1VV4lsFd0]
- 頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:45:44 ID:zTR8bcPL0]
- >>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。
犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:49:58 ID:GxtbMYqG0]
- 最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:54:15 ID:1VV4lsFd0]
- 妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ
こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:30:07 ID:zTR8bcPL0]
- ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:32:56 ID:nGd1L8FY0]
- 少女漫画だと都合の良い「完璧超人の」男の子
少年漫画？だと都合の良い「どじっこ」女の子
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:40:31 ID:zTR8bcPL0]
- >>644
女性が好むものでもどじっこというかへたれっこみたいなのはありそうじゃないですか。
実在のモデルとか、既存の類型を利用せずに、「都合の良い」よりバリエーションの
あるキャラクターを作るというのはそもそも難しい事なのだと思います。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 03:23:19 ID:JOADaayF0]
- 都合の良い女っていうけど じゃあなんだ
ケータイで呼び出したらミクがすぐ家に来てヤラしてくれるのか？
って言われたら嫌悪感を感じるでしょ？ アイドルにそんなこというやつは最低だねw
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:12:09 ID:m8CUaJfP0]
- >646
界隈では家に来てにこにこしてくれるだけで満足してしまいそうな人も多そうだな
俺とか
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:40:52 ID:wGlE2h7X0]
- 好きな音楽を入れられる都合のいいウォークマンと同じ、でいいじゃない。
今じゃ１ブランドでしかないが、発売当時はなんでもかんでもウォークマン。
新しい道を切り開いたものの名は、忘れ去られるかもしれんし、その道の名となるかもしれん。
それは、幹線となるか獣道になるかでも変わるだろうな。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:42:56 ID:RI7IBe47O]
- >>646
理想の女の子はケータイで呼び出す前に「来ちゃった…」って言って
恥ずかしそうに自分から来る女の子ですよ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:49:06 ID:9laYmyG/0]
- それは玄関の前で「さんちゃん、寒いの…」って待っている人のこと？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 10:14:16 ID:NMsvLmlF0]
- 店で買ってきてインスコすればすぐやらせてくれるよ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 10:31:47 ID:fQtscbQP0]
- >>649
その女の子の名前は「月曜日」とか言わないよなｗ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 11:35:39 ID:cROozCd60]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 来ちゃった…
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:22:32 ID:YYLnO1q30]
- ギロカクたんはまっぷたつにしに来たような気がするので、ちょっと…
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 14:43:43 ID:yRKX6xUb0]
- 理想男子を獲得すると「勝者となり他の女子から羨まれるようになる」
「平凡な女子でも非凡な存在に成り上がれる」という重要な機能がある。
理想女子を獲得した場合はせいぜい「平凡な男子がとても幸福になる」くらいだ。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:19:03 ID:jnfwAw4rO]
- ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:46:35 ID:0bb2GJPU0]
- 可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
うっかり本スレに誤爆しちまったんだぜｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:53:18 ID:nGd1L8FY0]
- 細切れにされてる場合も多いがそれでも歌ってるといえるのだろうか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:02:56 ID:zSM7wrNg0]
- 尻Pあいかわらずぱねす
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:05:02 ID:nGd1L8FY0]
- 本スレ盛り上がってるなぁ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:07:13 ID:zSM7wrNg0]
- >>658
ドイツ製のは歌ってるように聞こえる
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:09:26 ID:XVZev5xF0]
- 尻先生は仕事してください
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:10:10 ID:nGd1L8FY0]
- >>661
言い方が悪かったか
歌として使わずシンセ的に使うという意味な
後気になるのは、クソ退屈な〜だのワンパターン〜 と言うのが
大抵のジャンルのレッテルに使えそうな所
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:20:22 ID:zTR8bcPL0]
- >>663
それでいいんじゃないの。
くそ退屈な演歌風とか、そう思う人もいるでしょう。
twitterなんだから社会的普遍性のある事を言う必要ないでしょう。
個人の好みをいちいちつかまえてきて問題にする心理が
よくわからない。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:24:13 ID:YYLnO1q30]
- >>658
現実の歌手も実は細切れを繋ぎ合わせて…
弄らないでそのままレコーディング数テイクでOKなんてのは
今では神扱いなのかね？
ライブで必ず歌詞間違えるアーティストとか（作詞はじぶんなのにw
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:25:08 ID:nGd1L8FY0]
- >>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:06:28 ID:i/Fb8MDF0]
- 縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:13:33 ID:zTR8bcPL0]
- >>667
傍から見たら、異様でしょうね。
「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」
って感じで。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:16:21 ID:VUTsy63/0]
- 葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:19:30 ID:zTR8bcPL0]
- >>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。
本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:20:27 ID:nGd1L8FY0]
- 大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:22:51 ID:2oC9t2Q40]
- パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:24 ID:VUTsy63/0]
- そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:25 ID:i/Fb8MDF0]
- この時間は狂犬じみたのもいるから
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:26:18 ID:nGd1L8FY0]
- 噛まれると伝染します
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:29:50 ID:zTR8bcPL0]
- >>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。
他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:42:56 ID:nGd1L8FY0]
- 意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:45:01 ID:Afq3nGxB0]
- >>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい
君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。
にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:45:27 ID:nGd1L8FY0]
- ３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:51:11 ID:QMmY8HuM0]
- >>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:51:20 ID:zTR8bcPL0]
- >>678
言っている理屈はわかっています。
> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。
というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに〜出来ない」
という事を言う人はいますね。
でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:57:49 ID:8aIqyr1s0]
- 個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:04:05 ID:Afq3nGxB0]
- >>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:04:17 ID:/SoTvNsm0]
- 野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:05:42 ID:eYO0b/Eu0]
- 駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある
つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:15:27 ID:zTR8bcPL0]
- >>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>
そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。
> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。
> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:24:05 ID:Afq3nGxB0]
- >>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。
だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。
発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:25:16 ID:ETgR9BxfO]
- 聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい
癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ
つまり尻Ｐはバカだ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:30:50 ID:zTR8bcPL0]
- >>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？
私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:31:47 ID:zTR8bcPL0]
- >>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:32:09 ID:Afq3nGxB0]
- 実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。
だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。
これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:36:22 ID:Afq3nGxB0]
- >>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:40:50 ID:pIZPseJ+i]
- 反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:43:16 ID:ru3Sx/pu0]
- 個人批判をするお前らも大して変わらないだろ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:44:11 ID:zTR8bcPL0]
- >>691
いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。
キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:46:42 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:49:20 ID:Afq3nGxB0]
- >>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:50:28 ID:YYLnO1q30]
- >>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:53:27 ID:1VV4lsFd0]
- 箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0]
- >>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:00:17 ID:GQ9x8ckr0]
- 尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:01:31 ID:nGd1L8FY0]
- 雑な方が食い付きやすいよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:26 ID:Afq3nGxB0]
- >>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:02:34 ID:zLo6TnPwP]
- >>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0]
- >>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:04:34 ID:D/g/ThrD0]
- ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:07:31 ID:Afq3nGxB0]
- >>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:09:47 ID:Afq3nGxB0]
- 自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
twitter.com/nojiri_h/status/4888653016
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:10:20 ID:nGd1L8FY0]
- もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:00 ID:0NYRgWRt0]
- ３人NGしたらすっきり
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:12:18 ID:JOADaayF0]
- 尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:07 ID:gRkSFPrM0]
- コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:15:27 ID:zTR8bcPL0]
- >>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
www.nicovideo.jp/watch/sm5180434
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
www.nicovideo.jp/watch/sm6167413
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:26:41 ID:Afq3nGxB0]
- >>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:36:03 ID:zTR8bcPL0]
- >>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:40:00 ID:yRKX6xUb0]
- この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:43:14 ID:zTR8bcPL0]
- >>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:46:17 ID:X6ir5aQT0]
- アッー！
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:49:50 ID:VUTsy63/0]
- そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:59:22 ID:SCrrlhUw0]
- >>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
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