- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:00:34 ID:VEPjZRQR0]
- ミクの勢いが無くなった時、新たなVOCALOIDが出てニュージェネレーションに浸透すれば
可能ではあると思うけどね＞ミク超え
主に俺たちじゃなくまだミクに触れてない赤ん坊や
これから生まれてくる世代辺りの話になるかも知れないけど
でもこれだと世代交代みたいな感じか
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:10:49 ID:2bnXYE770]
- その世代でもミクのちっぱいやぱんつの話題で盛り上がっているのは、その、なんかいやだｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:13:26 ID:THtL+rqW0]
- じゃあ男ロイドにすればおｋ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:15:56 ID:LLAU4LWhP]
- ミクさんは豊満
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:37:18 ID:FyjXn2x50]
- 子供の頃にはＰＣもネットも携帯もなかった、ミクもいない
今の子供にはＰＣもネットも携帯もあって、ミクもいるのだ
あの頃には想像できないことが現実におきてるのだから
今この時に想像できないことが将来におきるのだろなぁ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:42:53 ID:ck8oLVtP0]
- >>540
確かにミクはこの世界のオリジンで、もはや生ける伝説と化している観がある。
クリプトンもミク重点強化を打ち出してるし、ミク優位の流れは当分ゆるぎないと思う。
そういう意味では、ミクビートルズ説はかなり説得力がある。
ただ、それはあくまでボカロ界隈にどっぷり浸かってる人間の感覚じゃないだろうか。
ボカロ曲はまだニコ厨中心の局地的な文化であって、
一般に広く受け入れられた存在とまでは言えない。
そういう意味では、ボカロはまだ本当の意味でのブレイクはしてなくて、
「伝説」の座はまだ空席のままだ。
もし将来、ニコ厨だけじゃなく普通のおじさんおばさんまで
ボカロな曲を聞く時代が到来するとすれば、
その時に伝説となっているのはミク以外の何かかもしれない。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 23:46:24 ID:48SJoHWrO]
- >>547
人類が絶滅してるとか、な
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:03:59 ID:KtbesP2t0]
- ボイスシンセ（という括りでいいのかな）の世界でも
それこそflash→動画サイトや、着メロ→着うたのような大変動がないとも限らんし
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:05:04 ID:559/rVN40]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ ぬいぐるみ・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:08:51 ID:IaNGMcPd0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=sRyyLvqa44E&feature=related
家庭用のゲーム機でもいずれと思うんだ 家でボカロ立体的に歌う日が来ると思うぜ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:37:58 ID:r2JOdGEN0]
- >>547
ギロカクたんが商品化してたりしてな
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:19:46 ID:rakdOn/T0]
- 英語圏で人気がでるボカロが現れたとしたら
それだけでも、あっさりミクはボカロの頂点から脱落すると思うな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:23:09 ID:JN6WlTrT0]
- 向こうは顔出し文化だからなぁ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:27:29 ID:KtbesP2t0]
- 一方ソニカは
sonika-vocaloid.com/http://sonika-vocaloid.com/wp-content/uploads/2009/08/sonikacomic2.jpg
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:29:11 ID:2RYntLYa0]
- >>556
公式絵よりかわいいじゃないか
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:36:12 ID:HeD94H+j0]
- 将来の話だとインド系とかが頂点に立つかもしれないですね。
エンターテインメントの歴史があり、中東・アジアの市場に強く、
自国の人口も多いので。
YAMAHAはタミル語のボカロとか作れるのかな？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:39:56 ID:KtbesP2t0]
- 平沢さんちの「お姉さん」は、タイ語で歌っておられましたが
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:42:59 ID:KSHMbiYx0]
- >>556
海外でもミクはアホの子扱いなんだなｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:44:53 ID:eaJxUout0]
- どうせならこっち貼りたい俺は映画も音声吹き替え派
sonika-vocaloid.com/http://sonika-vocaloid.com/wp-content/uploads/2009/08/sonikacomic2jp.jpg
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 03:14:26 ID:KtbesP2t0]
- >>561
自分が見たときは翻訳版なかったんだものｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 03:22:52 ID:eLL2+Nci0]
- >556,561
アンが脳内レベルだと・・・！
あとちゅいったーというものがあってな・・・
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 07:52:13 ID:9XkqiQu30]
- …Zero-GがいつのまにかAHSみたいになっとる…。
しかしまぁ、なんか、嬉しそうではあるなw
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 12:08:58 ID:P2pk6/Gv0]
- >>561
4コマ目の一人わかりにくいのはMiriamなんだろうか。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 13:00:05 ID:2RYntLYa0]
- 岬めぐりの関係者がフライング・パンツについてどう思っているか興味深い
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 13:09:27 ID:7IGgGbxv0]
- >>566
その話題はパンツスレだろｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:10:01 ID:Uuw9TSLX0]
- >>540>>541
パイオニアって言ってもミクはただの製品だから自分たちで道を切り開いたビートルズとは同列に語れないし敬意の対象にはなりえないんだよ。
ミク至上主義者はそこを勘違いしてるから困る。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:30:48 ID:r2JOdGEN0]
- そうだよな、たとえるならファミコンかスーファミだよなー
っていうか敬意ってなんのこっチャイナ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:30:58 ID:JN6WlTrT0]
- 突然何を言い出してるんだ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:31:49 ID:JN6WlTrT0]
- これがおれはや…！
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:33:24 ID:r2JOdGEN0]
- ＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:59:08 ID:Uuw9TSLX0]
- >>569>>570
お前らこそ何言ってるんだｗ
パイオニアが神として崇め奉られたりパイオニアとして尊敬されるのは
文字通り先達の開拓者としての努力と功績に敬意を表してのことだろ。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:01:22 ID:HnYwIqhp0]
- 僕はもっとパイオニア
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:04:13 ID:e9zQfdX00]
- おっパイオニア
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:15:58 ID:r2JOdGEN0]
- >>573
パイオニアと言う言葉になにやら思い入れでもあるんかいの？
開拓者という意味で使っただけでないの
称号として使ったワケではないと思うんだが
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:17:13 ID:I8zTCOsi0]
- 先行者がどうかしたか？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 19:17:13 ID:czebBBwZi]
- おまえらパイと付けば何でも
そっちなのかと。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:33:31 ID:9XkqiQu30]
- そんな…パイをつつくなんて！
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:36:45 ID:2yJCKmBY0]
- やっぱ紅白出場あたりが目安なんかねえ。
最初に紅白に出場したボカロが伝説化すると思う。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:48:16 ID:4PQ4pXB50]
- 歌手として紅白に出場するようなら、それは伝説ではなく日常の証なのかもしれん。
曲としての評価がなければ出番ない上に、なにアレと言われない程度の一般的知名度が必要。
お笑いタレント程度の出番なら、珍獣枠扱いかもだが。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 19:54:05 ID:9XkqiQu30]
- 「NHK貢献枠」や「近隣諸国枠」なら「曲としての評価」も「一般的知名度」も不要ですw
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 20:21:23 ID:eMh2Xmuki]
- >>581
珍獣枠でも出て欲しい。
でもBSでの裏番組出演が、あるかどうかぐらいでしょうね。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 20:27:06 ID:qvXG021p0]
- ＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
｜ ｜ ｜ ｜
／ω ＼ ／ ω＼
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:07:12 ID:KtbesP2t0]
- __[警] ω
( )/ ＼('A`＼ ＼('A`＼
ω-( ) （ ） （ ）
< ＼ ＜ ＼ ＜ ＼
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:15:45 ID:Uuw9TSLX0]
- >>576
この流れでパイオニアという言葉に敬意の意味が無いとかいうお前の読解力のなさに呆れる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:25:16 ID:1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:27:18 ID:2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:23:17 ID:JN6WlTrT0]
- 謎の読解力
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:48:41 ID:3rBhJA2q0]
- ミクはパイオニアじゃないだろ
ヤマハとクリプトンがパイオニアなんだ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:56:39 ID:4CaOFCl/0]
- パイオニアの3文字目と4文字目の間に「ツマ」を入れてこれまでのレスを読んでみたら吹いた俺キメェ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:59:26 ID:r2JOdGEN0]
- >>586
読解力ないというか>>540の方を勘定に入れてないんだけどな
540での妄想話とと541のパイオニア発言を一緒にするから混乱するねん
>>589
ノーベル平和賞ものだな
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:06:18 ID:KSHMbiYx0]
- パイオニアが人でないといけない理由は何なんだい？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:10:08 ID:r2JOdGEN0]
- YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
CGMに参賀している人たちみんなみんなパイオ（ツマ）ニア！
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:11:55 ID:uSPt3Kw50]
- >>592
すまん
ホントごめん
ほんの一瞬だけだけど
その…なんていうか…
有象無象のぶっかｋ（以下自粛
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:17:31 ID:3rBhJA2q0]
- >>591
やっぱりパイオニアは人だと思うよ
革新的な現象の背景には誰かの確固たる意志があるもんじゃないかなー
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:20:15 ID:Uuw9TSLX0]
- >>588
その通り。あえてパイオニアというなら剣持さんか伊藤社長だろうな
>>590
バカか。文脈的にどうみても見て>>540を受けての>>541だろうが
無視して語るほうがおかしいｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:22:21 ID:Uuw9TSLX0]
- >>591
物は何も思わず努力も苦労もしない
確固たる意思の元、それらを支払い開拓するのはすべて人だ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:23:11 ID:HeD94H+j0]
- >>595
でも、加速度的に小さいパイオニアがあちこちで道を開いた結果でも
あるので、その「小さいパイオニアがあちこちで道を開いた」現象を、
象徴するものとしては、キャラクターとしての初音ミクという考え方も出来るでしょう。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:23:44 ID:IaNGMcPd0]
- ガンダムはパイオニアじゃないだろ
富野と安彦がパイオニアなんだ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:24:42 ID:IiRYAlPW0]
- そもそも>>540はパイオニアなんて言葉使ってないのだが
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:27:00 ID:HZ2hCpPO0]
- 童貞の処女信仰ですね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:28:12 ID:2RYntLYa0]
- パイオニア11号とチュッチュチュッチュしたいよー
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:28:19 ID:r2JOdGEN0]
- >>595
無視していいと思うけど
案の定パイオツマニアの定義の流れになったか
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:28:58 ID:ORo/6QKf0]
- d.hatena.ne.jp/kosyu/20091015/p1
VOCALOIDとキャラクター性についてのTwitter発言まとめその1
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:35:11 ID:9XkqiQu30]
- うちのステレオはパイ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:58:23 ID:HeD94H+j0]
- >>589
ギロカクたんにも頑張ってもらったのだけど、
事情により代役になったみたい。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_3642525_1_1255615037_jpg.jpg
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:09:20 ID:fMJhcObs0]
- >>592
> YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
外からみれば、これらをまとめて「初音ミク」と呼べる気がする。
初音ミクというソフトがパイオニアなのではなく、
初音ミク現象を擬人化した「初音ミク」がパイマニアなんだよ！
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:13:10 ID:3rBhJA2q0]
- >>597
>>606
大ヒットの影にこの人達あり、ってのがプロジェクトX風で良いのだとおっさん的には思うのよ
そこには擬人化した何かではなく地味な人を当てはめたくなるのさ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:14:23 ID:KSHMbiYx0]
- >>594
でもミクはバーチャルアイドルだろ？
それを作った人間の意思とかを重視するのは自由だけど、
作り手にばかり注目が集まってちゃ、バーチャルアイドルとして失敗なんじゃないか？
ミクがミクとして存在して、パイオニアとして認識されてこそ
バーチャルアイドルとして成功したと言えるんじゃないかな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:14:45 ID:IaNGMcPd0]
- >>605
いや、メットが本体なのでコレでおK
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:15:35 ID:KSHMbiYx0]
- >>607
そういう裏話的な物語はアイドルには馴染まないよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:17:45 ID:HZ2hCpPO0]
- ニコニコが舞台で、初音さんは舞台装置に過ぎないだろ
つまりオッサンが主役。華麗宗最高
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:20:14 ID:3rBhJA2q0]
- まあ価値観の違いだから。MEIKOがエクスプローラー、ミクがパイオニア、リンレンがロードローラーでいいよ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:21:35 ID:9XkqiQu30]
- つまりミクの中にはおっさんがつまってると。しかもぎっしりw
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:23:13 ID:HeD94H+j0]
- >>613
わかいもんも結構参加しているでしょう。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:27:19 ID:HnYwIqhp0]
- 小さいパイオツマニアと聞いて
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:34:24 ID:ihbj2nTc0]
- なんというパイオニアカロッツェリア
十年近く昔になるかな、カロッツェリアのカタログにカロリンというキャラクターがいて、
これがまたメイコ姐さんにそっくり・・・だったような気がする
ググっても出てこないから自信が無くなってきた
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:45:57 ID:Zv5lvOxW0]
- ID:KSHMbiYx0
ID:9XkqiQu30
ジークリもいいけど葬式スレで印種叩きはしないのかい
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:48:12 ID:JN6WlTrT0]
- また恋は盲目な人が
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 23:48:34 ID:OmG0UkJF0]
- >>613
いや、それで合ってる。
ミクが売れたのは、どんなくたびれたオッサンでも目立たないオタクでも、ミクの「中の人」になれるから。
それにつきる。
ちなみに電通が仕掛けたバーチャルアイドル伊達杏子が流行らなかったのは、
伊達杏子の中には電通の人しかいないから、全く共感できないｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:51:02 ID:OgoDFQSjP]
- >>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:57:49 ID:Zv5lvOxW0]
- >>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:18 ID:JN6WlTrT0]
- 深遠を覗いてしまったのか…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:01:43 ID:aEky97H20]
- >>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:09:40 ID:ru3Sx/pu0]
- 初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:38:45 ID:nOH59nsU0]
-
／/
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i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:39:17 ID:buQ6wRKT0]
- むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:42:23 ID:8eO/sPxj0]
- 流石に釣りでしょう
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:46:25 ID:YYLnO1q30]
- >>625
爆弾？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:48:22 ID:zTR8bcPL0]
- >>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。
>>540
はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）
そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:49:27 ID:ru3Sx/pu0]
- バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:52:39 ID:nHQ7o3oT0]
- エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:56:52 ID:zTR8bcPL0]
- >>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。
一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。
双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:11:56 ID:kIaNJUN70]
- むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:16:15 ID:yRKX6xUb0]
- 誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:16:57 ID:zTR8bcPL0]
- >>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:19:15 ID:zTR8bcPL0]
- >>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。
でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:19:45 ID:yRKX6xUb0]
- 地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:29:51 ID:zTR8bcPL0]
- >>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:40:30 ID:1VV4lsFd0]
- 頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:45:44 ID:zTR8bcPL0]
- >>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。
犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:49:58 ID:GxtbMYqG0]
- 最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:54:15 ID:1VV4lsFd0]
- 妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ
こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:30:07 ID:zTR8bcPL0]
- ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。
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