- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:44:05 ID:S5wmsFrk0]
- >>295
そういや、台風の来た日の朝から、ギロカクたんを見かけないな……まさか！？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:44:37 ID:+wWED3Sr0]
- 伝聞情報は盲信しないほうがいい
ミクとかぶった声だから、だしてもミク厨敵に回すだけだよなぁ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:51:46 ID:T6IZHQuL0]
- 自分はリンと被ってるような気がするんだけどなぁ
レンとルカが似てるって最初言われてたけど
キャラ付けで全然競合してないしね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:56:45 ID:o0iQl7+n0]
- >>371
キャラ付けで全然競合してないってどんなんだろ
声は根本的に違うってのはわかるけど
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:05:32 ID:ueB4McNT0]
- キャラ被ると言われても北斗真拳と跳刀地背拳くらい拳法家として被るというようなもんだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:06:55 ID:T6IZHQuL0]
- >>372
少年とお姉さんみたいな
たとえミクに似てたところあっても視覚的なキャラクターイメージ次第で
ある程度どうにでもなるってこと
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:10:48 ID:FKxOqy4T0]
- >>369
ウチじゃ毎日モモやテトとキッチンで踊ってるが？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:19:18 ID:T6IZHQuL0]
- ボカロ耳って聞き取りづらい部分を脳内で勝手に補正してちゃうせいか
新しいボカロが出た場合に過去のボカロ成分に当てはめちゃうんだよね
新ボカロ出るたびに「〜ぽい」とか（がくぽは無かったようだけど）
ルカのデモソング聞いたときはレンに聴こえたけど
いまではルカはルカとして聞いてるし要は慣れなんだと思う
CV-4も何回か聞いてるうちに個性が見えてくるかもしれんし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:19:51 ID:YQsyYCAhO]
- パッケージのキャラ次第じゃね？
がくぽやめぐぽみたいに奇天烈なキャラデザインでもしない限り
クリプトンファミリーという強みがある以上
閣下ロイドは人気出たり表立ったキャラ活動が出来る可能性が高いから
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:20:20 ID:wDxoNM+S0]
- 逆に言うと個性を見つけてるのもボカロ耳
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:28:09 ID:YQsyYCAhO]
- 声がいくらでも化けるからなボカロは
MIRIAMがルカに化けれたり
KAITOがMEIKOに化けれたり
中の人は黒人ソウルシンガーなのに
何故かジローラモや金髪白人イケメンのイメージになってるLEONとかもそうだが
ボカロの個性なんか作り主たち次第でもどうにでもなる
それがVOCALOIDの最大の強みだから
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:32:09 ID:FKxOqy4T0]
- そもそも通常の会話ももの凄い「人間耳」だからな。
ネイティブの日常会話というのは音声的には実にいいかげんなもので
おおまかな発音を慣れや顔で補正しまくって理解してるワケで。
ゆっくりなんかは実は過剰に正確に発音してるが故の可笑しさが多分に
含まれていたりする。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:33:54 ID:Ydx2+Ytf0]
- 音声ライブラリの主が違っても、それほど個性は出せないって事なのかなぁ。
まだ数が少ないからそれほど目立ってはいないけど、これから増えるにつれて個性的な部分も既存ボカロと被ってしまうってこともあるかも知れない。
もういっそ中の人に言及せずに、開発側である程度「こういう声にしたい」って音声に弄っちゃって製品にすればいいのに。
やっぱり声の主に気を使っちゃう部分があるんだろうけどね。
まだまだ発展途上だけど、中の人とか気にせんでもいいという意味でこれとか面白い技術だと思う。
ピアノの音だけなのに本当に人が話しているように聞こえる、驚異的なしゃべるピアノのムービー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091010_speaking_piano/
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:45:56 ID:DFeC84Ms0]
- >>380
その地域、地域で使われている言葉に対応した耳、というか脳が
今まで聞いた音声のデータベースから判別しているらしいね。
だから同じ日本語でも方言の違いで、何を言ってるか分らないとか
意味合いを誤解したりとするわけで。
という事は全人類に、強制的にボカロの音声を聞きまくらせれば（ry
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:59:28 ID:FKxOqy4T0]
- 前にあったミクがピザを注文する動画で如実に出ていたね。
注文という補正が利きまくる場面では慎重になれば聞き取れる。
住所、電話番号もOKだけど、ここだけは「日本人の名字」という超おおまかな
補正しか利かない「名前」だけは異常に聞き取れない。
ま、ミクももっと一般的な「タカツキ」くらいの名字なら
聞き取ってもらえたのかも知れないけどね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:59:37 ID:5wDu4d5z0]
- 僕らはもう馴染んじゃってるけど、一般の人からしたらVOCALOIDの声は聞きづらい、っていうのはあるかもしれないとは思っているんだ。
例えば演歌とか、民謡とか、オペラとか。
その音楽を聴きなれない僕らとしたら「どこがいいのか分からない」「声」も、その音楽を聴きなれている人にとっては心地よい、
みたいな乖離は、あるんじゃないかと思っています。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:09:56 ID:4VveiuJ80]
- >>360
どっかの某アニメ監督は自虐ネタとして多用してるｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:30:26 ID:tVPH8XUy0]
- >>383
「タカツキ」はピザなんて頼めないかなーって
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:19:52 ID:whfVlkdQ0]
- >>386
うっうー！！頼めますよー。お金が払えないだけですぅー（泣
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:53:41 ID:PjvzSl9L0]
- blog.livedoor.jp/htmk73/archives/348722.html
>東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
>ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
>いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
>糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
>またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:12:55 ID:bKGg42U90]
- 記事内容より「コミュツールに成り下がる」という表現が気になった
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:36:49 ID:+TaCyCbC0]
- コミュツールになる事自体は凄い事だと思うけど
分かる人だけに分かる「孤高の存在」である方が
カッコいいという事なんでしょうかね？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:54:26 ID:XCkYkAIb0]
- Megpoidってメグッポイドと読むよりメッグポイドと読みそうだ
- 392 名前：391 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:55:07 ID:XCkYkAIb0]
- 誤爆しーましぇん
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:19:38 ID:OtKSK5Tl0]
- >>384
そのへんはPerfumeが流行る世の中だし杞憂なんじゃね？
オペラについてはその道の人に誉められてる記事？か何か見た記憶が・・・・
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:59:06 ID:S/40tJwi0]
- やれやれ今度は聞き専のブランド化か
ＱでもＣでもＫでもいいが何も作らない人間に権威ばら撒いても腐るだけなんだがな
そんなに大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:31:25 ID:7x8ymHO60]
- 無料の携帯ゲームで高額請求
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000578-yom-soci
大手企業が広告費削減、スポットＣＭ枠に大穴 →
パチンコ関連にＣＭ枠を安売り、パチＣＭ乱舞 →
流石に視聴者からクレーム、パチＣＭを減らす →
穴埋めでグリー・モバゲー等のケータイサイトＣＭ乱舞
↓
今回の高額請求問題で、ケータイＣＭ枠にも風当たりでＴＶ局ピンチ？？ ←今ここ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:29:24 ID:whfVlkdQ0]
- ＞大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
そりゃ「大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）」は当然再現したがってますよ。死活問題ですからw
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:42:25 ID:YQU9VKJ90]
- >>394
__qって、プログラミング言語のLISPの関数みたいだ。
あれはquote(引用？引用符で囲む？）の省略らしいですけど。
米国だと、ある程度一般的に信用されるエンターテインメントの
評論家とかいるみたいなんで、それを狙ったものかな？
直接はボカロに関係ないですけど、歌ってみたで、
「【第二弾】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた（秋）」
www.nicovideo.jp/watch/sm8461865
という動画がただのランキングじゃなくて埋もれていた作者の紹介にもなっている。
週間でのエンディングやpick upもそうだけど、機械的な数字のランキングじゃなくて、
恣意的な個人の評価で、埋もれていた作品が注目されるように
なる事もあるので、そういった紹介者が必要な場合もあると思うのです。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:57:18 ID:fR7FYHfP0]
- >>394
そう書いただけで誰の事かここでは通じるのかｗ
ただ、その人イチオシのPは全く伸びてないけど。
その人はTwitterで2千人のフォロワーを抱えてるけど、
「私ぼフォロワーは必ず聴く事」
と時間をおいて数度にわたりpostしていたけど、未だ千再生もいってない。
Twitterの訴求力って結局そんなもんなのだろうか。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:18:57 ID:BwgEqXfE0]
- >>394
影響力のある聞き専の渇望的な話はかなり初期の頃から
評価システムや発掘の話と関連してギロカクでも何度か話題になってると思うけど
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:25:41 ID:c8ldmOC00]
- ある一定の権威を持った評価システムが確立されそうになるたび
誰かしら沸いてきてそれにケチをつけて引きずり下ろそうとするから
村社会ではありがちな構図です
発言や評価に権威がなければ誰もその曲を聴こうとなんてしないだろうに
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:49:44 ID:RSykyE/Z0]
- >>400
もっと評価されるべき動画の例があるとおり、実績積めば権威も出てくると思います。
公式で公開マイリストの人気ランキングとか作ってくれればかなり違うんでしょうけどね。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:49:59 ID:2q4blBeRP]
- 誰の事なんだよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:51:01 ID:RR27U7Z60]
- 権威持ちさんまじかっけー
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:56:26 ID:2q4blBeRP]
- >>394の話ね
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:10:33 ID:ZsrhWhLx0]
- >>398
具体的に何の話なのかは知らんが、twitterはむしろ「発言者個人の重みづけ」は出にくいシステム。
2000人にフォローされててもそのポストを実際見てさらにクリックする人間は少ない。
では訴求力がどうして生まれるかというと、注目を集める情報の場合RTなどのシステムも含め「再言及」が行われるから。
知り合いの知り合い式ネズミ算で爆発的に広まる。
ハブ的に働く人もいなくはないけど、twitterは基本「ポスト単位」「情報単位」で動いてる。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:37:35 ID:3chOCub70]
- 一方的に情報垂れ流したって意味ないからな
受け手にとって価値のある（と思ってもらえる）情報でなければ権威も生まれない
そのマニアックなプレイリストにどうやって付加価値を与えるかが重要だが
その部分で何も提案していない
twitterはよく知らないが、つまらない発言はspam扱いだろ
「このspamを必ず読む事」なんて言われて素直に読む人は滅多にいない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:59:27 ID:d17VM73BO]
- 曲にしても歌（ボカロの場合は歌が多いか）にしても、多くの人が「良い」と思うには
ただ良いだけじゃダメで、多くの人が共有できる「良さ・話題」が必要。
それも多くの人が理解し易いモノじゃないといけないので、濃い内容ではなく
「薄い」ものになる。
大抵の掘り起こした良曲って、それらと逆で「濃い」あるいは「偏った」良さなんだよね。
それを理解するのはやはり同じような経験や趣向を持った人達なので、薄く広くは難しい。
例え良いと思っても薄いほうがとっつき易いから、リピーターも増えにくい。
掘り起こしたって伸びないのは、そういう事でもあると思う。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:26:20 ID:+OzlDqbe0]
- 評論家さんの評論でもするか
>>407
内容が押し付けがましい。伸びたものを薄いからと片付けるのは暴論。「」がウザイ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 15:31:03 ID:an8G01S00]
- 別におしつけがましくないし、伸びる曲がだいたい似た傾向にあるのは繰り返し指摘されてるし
べつに暴論とまでは言えん。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:50:16 ID:whfVlkdQ0]
- てゆか、「掘り起こす」のはいいが、その目的が
「伸ばす」「人気曲にする」っていうのがすでにズレてないか？
みんな大衆人気を操作しようとし過ぎだろw 発想がプチ電通すぐるw
マス人気なんて十代がぎゃあぎゃあ言うものに勝てるワケないだろ。
もっとしっかりした「専門店」を育てることを考えたほうがいいんでないの？
そりゃあ無印無傾向の「評論」なんていらないよ。そういうのは「数字」の方が
いいに決まってる。
そういうワケでおいらは「たこルカランキング」が大好きです。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:05:28 ID:BwgEqXfE0]
- 結局求められてるのはリスナーが求めてるものを紹介できる薦め手ってところから
コンシェルジュとかソムリエなんて表現が出てくるんだよね。
好みの曲が流れてるラジオ局といったようにリスナーが自分にあった情報源を
ニコ生の放送や生主だったり曲紹介ブログなりで見つけられればいいんだけど。
実は本スレのオススメ爆撃ってのはそういう要望に答える形として一つの理想形で、
だからこそ依頼主には条件を絞らせて好みをプロファイルしようとしてるってことなんだよなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:18:42 ID:d17VM73BO]
- >>408
内容が薄いという意味じゃ無いんだけどね。
自分が分かる範囲で形容すると薄いになるだけで、薄い＝悪いじゃないし
濃いと薄いの間には優劣はほとんどない。
語彙が乏しくてごめんね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:28:00 ID:RSykyE/Z0]
- >>411
その昔のα-Stationとかセントギガみたいに、流れてくる音楽にひたるだけで気持ちよい、
そんなチャンネルがあってもいいかなあと思うこともあります。
確立した専門店の領域に近づいているのは「ミクノポップをきかないか？」コミュあたりかなと思います。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:50:38 ID:4Tapg/wk0]
- 音楽の好みの幅はとても広い。同じ人間ですら気分や環境、朝夕でも違いがある。
オリコンに意味があると思っている人達の間では、オリコンに意味がある。
評論家の言うことに意味があると思っている人達の間では、評論家は影響力を持つ。
そしてそれは、そのようなものが好きな人という、音楽愛好家の一部でしかない。
なるほど彼らはそうなんだね、という感想以上を持たない人達には意味のないこと。
意味があると強調する人を止めやしないが、反応しないことを非難されても困るよな。
洋楽好きな人に今週の演歌チャートどう思うと聞いても、曖昧な返事しか帰ってこないのと同じ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:57:15 ID:+OzlDqbe0]
- ランキングに出ない音楽の世界を理解しない人が多く声がでかい
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 17:20:51 ID:KaE2rvTBi]
- オピニオンＬＥＡＤＥＲ は
皆がじゃなくて、俺がでも
良いと思う
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:05:06 ID:4Tapg/wk0]
- >>415
理解しない人が多く声がでかいと思うのは、そんな一群の中にいるかではないのかね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:01:15 ID:+TaCyCbC0]
- >>415
多分その声がデカイ人達も、他の人たちをそう思っているのでは？
あなたが理解する、ランキングに出ない音楽の世界を良く知らないだけで
他のランキングに出ない音楽の世界はよく理解してたりしてw
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:09:54 ID:+OzlDqbe0]
- ランキングにこだわらない人はランク厨うざいと主張することすらないということか
数が全てじゃないけれどそれが気になるのもわかるのよね
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:02:44 ID:fKJ1IPRc0]
- 自分が興味あるジャンルの音楽の新作を見つけられる環境があれば、そのほかの音楽とかランキングなんて関係ないけどなぁ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:12:48 ID:RSykyE/Z0]
- 作り手側からみて、ランキングだけ評価の目安って感じになるのは
何かもったいないなあと思ったりもします。
ランキングから離れたところで確かな聴き手を得ているワンカップPさんみたいなあり方が
なんというかうらやましいです。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:42:47 ID:rK3qwymg0]
- 日本人の特性なのか、人種・宗教にかかわりなく人間の普遍的な特性なのかわからんが、
どうも選択肢というか自由度が増すと、どうしていいかわからなくて、他人の言うことを無検証無批判に受け入れちゃう、
そういう人って多いね。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:07:19 ID:Z1S5yiF+0]
- 埋もれないと困るジャンルあるんで埋もれさせてください
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:09:38 ID:whfVlkdQ0]
- 実は日本の音楽市場の特徴の一つに世界で最も多様なジャンルがちゃんと
並存しているというのがある。
本場でも入手が難しいCDが日本では手に入るのが来日の密かな楽しみという
ミュージシャンは多い。実はマシな部類なのですよ、この国は。
ましてやニコの動画は今のところ人気薄では消えないのだから、いいナビゲーターは
それ自身がスターになっても不思議じゃない。
創意と工夫あるのみ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:13:33 ID:Z1S5yiF+0]
- ＪＰＯＰとか嫌いなら、お前らさんの大好きなジャンルと付き合っていけばいいじゃないか
無理に対抗させてどうすんだよｗ
動画荒れるより平和でいいだろ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 21:21:45 ID:an8G01S00]
- ボカランにのる有名Pだけをおっかけてる人間だって
日本人全体からみればものすごいマニアックな部類だと思うよ
有名Pといっても所詮アマチュアなわけで、アマチュアの作る音楽に
興味持って能動的にランキングを見てくれているんだから、
まさしく奇特な人種としかいいようがない。
その人たちに向かって、「ボカロにはもっと深くマニアックな世界がある。おまえらは掘り下げが浅い。反省しろ」
って言われても・・・余計なお世話としか思えないなあ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:28:08 ID:BFTOff5R0]
- というか、まともな音楽番組が今ないからねぇ。
MステとCDTVぐらいしか残ってないもんな(´･ω･｀)
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:30:39 ID:7E3jGxP20]
- ボカランの週10曲の新曲って冷静に考えれば十分多いしな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:53:37 ID:whfVlkdQ0]
- 週10曲、年間50週だから500曲、2年やってるから
フル画面で紹介された曲だけで余裕で1000曲以上あるわけで、
これだけあると全部をデータとして以上に把握するのは困難だし、
そもそも「ヘビロテ」とか「愛聴」できるのはその10分の1もないワケで。
そう、全体を背負い込む必要なんてないし、出来ないし、無意味だよなあ。
一期一会を信頼できる環境を構築するのはどこまでも個人の課題だよなー。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:14:37 ID:lFDu+Jwk0]
- >>427
うたばんも終わっちゃったなあ
HEY HEY HEYも変わり果てちゃったし
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:17:32 ID:8476j2Be0]
- そんな状況だから余計に、影響力を与えられた聞き専が自らの私利私欲で
曲や動画の評価をコントロールできてしまうような未来は勘弁願いたいもんだ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:37:22 ID:J1ANmEVQ0]
- >>424
多くの宗教や人種を分け隔て無く容認できる世界でも希有なお国柄だからな。
音楽も宗教や人種との関わりは大きいし、そういう根本を持つ日本だから音楽でも自然と
多くのジャンルが栄えるようになる。
ほんと、いい国だと思うわ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:38:27 ID:VGVxlzFi0]
- そういえば東方ランキングにほとんど居ないけどどうしたんだ？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:39:42 ID:EMIrhmxo0]
- 聖☆おにいさんなんて別の国ならブチ切れられてもおかしくなさそうだもんな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:49:13 ID:/arevrIE0]
- 知恵の及ばないことがあればとりあえずなにかの神様のせい
珍しい自然物や現象があると「なんだかすごいからきっとなにかいる」
大勢の人が拝んでれば「みんな拝んでるってことはものすごく尊いはず」
外国の宗教も「海のむこうでみんな拝んでるらしいすごい」
米がとれたら「ありがとうまたよろしく」、残念な天候のときは何か捧げて機嫌取り
音楽や踊りや品物を捧げて神様の気持ちが常に和やかであるよう定期的に機嫌取り
聖なるものの名のもとに行われる催事は盛大なほどよろしい
こうした信仰スタイルによって培われた日本人の精神性を乱暴に要約すると
・舶来物はなんだかすごくイイもののような気がする
・なんだか目を引かれたから、多分これはすごくイイものかもしれない
・みんながイイものだと思っているくらいだから多分とてもイイものである
・相手にどう受け取られているのか気になってあれこれ気に病む
・そのわりに、常に気を配って行動するということは何故かしない
・ある程度定期的に何かないとなんだか落ち着かない
・盛り上がらないといたたまれない、盛り上げないと申し訳ない
・よくわからないが皆が盛り上がってるなら乗り遅れてはいかん
・よくわからないがとても盛り上がっていて非常によかった
・よかったらしいっていうし、じつによかった
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:50:08 ID:3chOCub70]
- CDの入手性は再販制度も関係あるんじゃないのか
余計な規制としてやり玉に挙げられる事もあるが
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:51:17 ID:7E3jGxP20]
- ・>>435がそういってるしそうなんだろう
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:22:32 ID:J1ANmEVQ0]
- >>435
歴史を見るとちゃんと良いもの怪しいものは捨取選択してるし、
全部日本に合うものとして取り込んでいて、そのセンスが凄いことを忘れてはいけない。
仏教は日本に入って、元の仏教とは違う形に昇華されていったし、
キリスト教は当初、その侵略目的を秀吉に見抜かれて禁止された。
音楽も同じように日本的なテイストのものに変わってるからJポップとか言われてる。
こういうセンスを加速させているのがニコ動なんだと思う。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:28:27 ID:GueBxW8i0]
- 加速されすぎて
もう追いつけない、
というのが今の聞き専感覚なんかねぇ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:42:18 ID:IV45aOyI0]
- >>438
大日如来はアマテラスの化身だっつって、習合しちゃったしな。
隠れキリシタンは先祖供養を始めちゃうし。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:51:35 ID:6m3lyHve0]
- 自分、お寺がやってる幼稚園に行ってたけど、
クリスマスのとき園長（住職）がサンタになってたぞ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:55:00 ID:RSykyE/Z0]
- >>440
一つの流れにしてしまうのは良いのか悪いのか何とも・・ですね。
個人的にはザ・ベストテンとベストヒットUSAをみるみたいな
傾向のちがうものを見る楽しみ方が好きです。
ニコ動のランキングはカテランがいいです。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:56:43 ID:/arevrIE0]
- 近所の神社内にある集会所で子供会のクリスマスパーティとかもあるな
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:57:07 ID:v9K0nlJg0]
- 仏教は、インドではヒンズー教、中国では道教なんかと習合しちゃってるから
日本固有の現象でもないね
クリスマスもキリスト教は本来全く関係がない祭りだし
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:04:47 ID:KfcyByvV0]
- >>444
インドでは仏教はヒンズーのカーストに対する運動として、
かなり積極的に活動している人たちもいますね。
そのなかに日本人の僧もいたはず。
「日本人は・・・」
ってまとめたがる人いるけど、人の性格のような皮膚感覚のものは、
会ってみないわからないので、文献で色々調べても、
今の日本人の性格の傾向と、過去の日本人の性格の傾向は、
わかったようでいてもそうそうわかるものではないと思いますよ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:07:50 ID:ab6MIAU20]
- キリスト教もマリア崇拝みたいなのは土着の信仰と混じってるくさいし
まあ文化が混じるのは日本固有の現象ってわけでもないんだろうけど
島国だから日本で閉じこもった混じり方をしがちだったんだろうね。
まぁそれはおいといて、こうジャンル横断的な楽しみをいろんな人と
共有したいなぁとか思う感覚はあるから、何かないかなぁとはおもっちゃいますね。
贅沢っちゃ贅沢なんですが。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:13:16 ID:yKwos2dD0]
- 個人的には昔からランキングが好きなんだよなぁ。
ニコニコのランキング動画はぼからん（日刊〜月刊)・ニコランを中心に見てるけど、
面白いのはむしろ月刊ニコラン（特にかてらん）の方かな。
週刊のニコランは簡略化された所為で面白みが半減した。
最近は歌らんも見てる。
CDTVは深夜放送って言うのがネック(´･ω･｀)
もうちょい早い時間なら……って思うが逆に移動したら打ち切りフラグがたちそうだから困るw
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:17:25 ID:RYEv8/It0]
- >>446
今でもジャンル横断って所はあると思いますよ。むしろキャラ横断的なものが少ない。
アイマス新年会みたいなイベントあると良いなとは思います。
あそこまでの統率はとれないと思うから単に時期決めてタグロックするだけでもいいんですけどね。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:19:46 ID:86iBnMykP]
- ＭＭＤのかんなＰみたいに
にゃっぽんやツインターでまとめる人がいれば
意外と統率取れそうなんだけどなぁ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:25:52 ID:RYEv8/It0]
- >>449
一番その存在に近かったのはアルバムの人でしたね。
体調崩されたのは残念。
もう海外に行かれましたけど、手タレPさんの最底辺ツアーの仕切りは手際よくて見事でした。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:02:54 ID:Z+8IEjpt0]
- >>449
「実行してみればおもしろそう」ってのは
・気づいている人がいないのでチャンス
・実行するのが大変すぎるorやってもあまり効果がなかった…
企画って結局、成功や失敗は度外視して「とりあえずやるわ」って実行してみないことには話にならないからのう。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:52:04 ID:9Kwm+lEM0]
- 他の板であった話題だけど、日本人特有の性質は
「何にでも萌えられる」ことらしい。
これは最近の事だけじゃなくて、萌えという言葉がない
遠い昔からそうだったようで、なんでも神様扱いするのも
その辺と関係があるのかもしれない。
つか台風にまで萌えるなよw
女性名着けるとか、そういうレベルじゃねーぞw
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:58:26 ID:CqZGfWWq0]
- 無理集めるから失敗するんではじめからやりたい奴が自由参加できる
アンソロジー形式のほうが成功しやすい
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:49:05 ID:jfdr1n6v0]
- >>452
萌えてるかどうかは別として、アメリカでも台風に女性名つけてなかったっけ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:49:46 ID:jfdr1n6v0]
- あぁ俺の読解力不足だった、すまん
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 04:56:17 ID:pjOrfBBj0]
- >>452
擬人化やフィギュア萌えなんかももう江戸とかそれ以前からあるからなｗ
考えてみりゃ江ノ島の裸弁天とか、ありがたいから拝みに行くって言うより
ハァハァしたいからわざわざ行くって感じだしｗ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 05:11:22 ID:zGAKEuyc0]
- >>452
いいじゃないか。無骨な人工衛星までも萌えキャラにしちゃう人たちも居ることだし。
まぁ自分も、はやぶさのはじめてのおつかいには、ちょっとうるっと来たが。
>>454
台風に女性名を付けるのは、戦後アメリカが持ち込んだものだ。
今ではアメリカも男性名、女性名、交互につけてるようだが。
それは別としても、遅かれ早かれきっとそう呼んで萌えるヤツは出てきたんだろうけどね。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 07:25:05 ID:j6KPP5S90]
- 日本人の萌え体質ってのは、たしかに実感するよ
セーラー服を子供服に採用したのち大流行して定着したのも、
日本で女学校の運動着に採用したのち大流行して定着したのも
それが活動的で美しいデザインだからなんだろうけど、
日本ではただ定着したどころの騒ぎではないしな
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:51:38 ID:P+oQL4SU0]
- >458
なのにブルマは……クソックソッ！
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:48:41 ID:2/bDlw+C0]
- 日本のマンガやアニメの「萌え」は手塚治虫がディズニーを模倣したのが元になっているから、アメリカが「萌え」の本家とも言えるんだけどね。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:59:47 ID:Yn54k0BTO]
- ディフォルメと萌えは同じではないと思う…
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:05:21 ID:xod4IFZj0]
- 目的と手段くらい違うな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:09:14 ID:AchycvdN0]
- >>459
ブルマのにほひを嗅いでいるように見えた。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:37:22 ID:gDEdTKpd0]
- あの残虐な怪獣ギロンが萌えキャラになるとは旧大映関係者も思いもしなかっただろうね
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:52:34 ID:xod4IFZj0]
- 旧日活関係者が大怪獣ガッパを萌えキャラにすべくアップをはじめますた。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:58:11 ID:JJabqkoKO]
- 海外（イギリス）
「萌えキャラを作れば売れるのか！」
↓
ソニカ
日本（大阪）
「萌えキャラな上に有名漫画家に作らせれば売れるよね！」
↓
メグッポイド
ミク（北海道代表）「･･･ひょっとしてギャグのつもりなのか!?」
結論・日本も海外もどっちもどっち
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:10:54 ID:xod4IFZj0]
- 大阪圏はちょっと感性が違うらしい。
コギャルがついに進出できずに終わったり、制服系に人気がなかったり
コスプレがどうしてもお笑いに走ってしまったりと昔から色々と違うらしい。
ヅカみたいな独自の「萌え」もあるので萌え圏ではあるらしいんだが…。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:24:23 ID:JJabqkoKO]
- golとAHSがボカロに参加してた方が
クリプトン以外のボカロがもう少し栄えただろうと思うよ
golが参戦した日には
海外組どころかインターネットボカロも立場危うい気がするけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:30:27 ID:KpyqyKr90]
- 大阪ってコリアだよな
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