- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/30(水) 03:26:53 ID:TmWRw1SL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:56:36 ID:9IuAMlRc0]
- >>326
Winnyの良し悪しではなくて、「幇助」を拡大解釈されたら法治がむちゃくちゃになる
という点で、有罪にならなくて良かったです。
- 332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:54:42 ID:w+CabzdK0]
- 倫理的な善悪と合法非合法の判断は別って事だね
法治国家であれを有罪にするためには法律を先に作る必要がある
- 333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:12:00 ID:9IuAMlRc0]
- >>332
そのとおり。
自作ポエムの流布なんて嘘だろうと思うけど、著作権に関する刑事事件として、
「幇助」との解釈は範囲が広すぎる。
- 334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:46:19 ID:z1gB2adt0]
- 本来罰されるべきは、他人の著作権物を勝手にばら撒く奴ですわなぁ
雑誌のスキャンデータを「代行サービス」と称して
版元に無断で売っていたところが問題になってるみたいだけど
音や映像であれをやられたら溜りませんわな
- 335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:46:49 ID:z1gB2adt0]
- 溜じゃなくて堪だ
- 336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 04:13:54 ID:jM54OmB10]
- 大阪高裁はWinny作者の幇助の故意を否定しただけだと思うけど
- 337 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:42:24 ID:L85afIr60]
- 故意に幇助したか、故意でなかったかで有罪無罪が変わるのは釈然としないな。
裁かれるのは「行為」そのものだと思っていたよ。
同じ「行為」をしたのに、意図的にすると有罪、意図的でないと無罪か。
未遂に終わった詐欺的行為みたいなものかね。
- 338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:21:18 ID:lBcVvhRa0]
- >>337
そりゃ変わるだろう
例えば普通に大荷物を持った友達を車で送ってやることは罪にならないが
死体という荷物を遺棄する事を知りながら送れば罪に問われる
- 339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:09:15 ID:aRQiLJOn0]
- 発生しうる事態を予期出来て、かつそれに注意事項を書いていたとしても
注意事項破られた上で事故がおきたら製造者側の責任になる。
理不尽だけど、日本の場合はそうなってしまうw
- 340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:13:45 ID:WXZa3w+30]
- >>339
そこまで単純でもないけどね。
民法でも刑法でも、過失の概念は明治以来100年を超えて、未だ学問上の主要な論争のテーマだし。
- 341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:46:10 ID:8dBixugb0]
- >>340
>>339は社会的に仕立て上げられるって意味じゃね？
こんにゃくゼリーがいい例だ
- 342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:40:51 ID:JSWnXJYT0]
- >324
ＳＦ界の「浸透と拡散」って、今のぼかろ界にもあてはめられるな。
- 343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:41:33 ID:WXZa3w+30]
- >>341
うん、だから最新の窒息死は確か現在民事で係争中だったはずだけど、
そんなにメーカーに厳しい判決は出ないだろうと思う。
意味合いは全然変わるけれど、winny控訴審判決も、もしあれが有罪だとすると、
クリプトンが白いクスリについて幇助を問われかねない状況になる。
（ボカロを使った誹謗中傷の歌が溢れかえるようなのが常態化した場合だが）
- 344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:49:34 ID:vCyzIsPD0]
- >>324
神林長平しか読まなくなった人にはあわないと思います
例：私
- 345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:14:42 ID:I6BM8DOd0]
- 神林長平を読むのであれば
そこからまずアニメのZEGAPAINを借りて見る
そのままプラテネスを借りて見る
そのあとロケットガールのアニメを見る
そして原作を読む
これで尻Pにたどり着ける
- 346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:29:46 ID:aRQiLJOn0]
- >>343
アメリカなら説明書がしっかりしてれば訴える訴えない以前に門前払いなんだけど、
日本の場合はそう単純じゃないんだよね。
だいたい>>341の通り。
またこんにゃくゼリーとは違うけど、
不正改造や耐用年数超過の経年劣化で
死亡事故多発したパロマなんかも全責任被って被告にされてるしね。
これも本来の注意書きには不正改造はするなって書かれてるんだけど、
中古品の転売とかが絡んでまたややこしい話になってるわけで。
もっとも把握した地点でパロマが適切な行為を取ってないから、これは自業自得なケースでもある。
まぁ当時の通産省も口頭とは言えパロマからの報告を放置したように
あまりに杜撰だから、本来はパロマだけ責めるのもアレだがｗ
しかしこういうケースだと適切対応していたとしても
刑事で実質勝訴だとしてても、民事だと勝てないってことも普通にありうる。
単純な被害を被ったとかだけで賠償の判断されちゃうケースもあるから。
- 347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:57:25 ID:aRQiLJOn0]
- そして素人ながら意味合いを変えて。
だからもしVOCALLOIDの注意書きに公序良俗を著しく犯すような曲を歌わせて
公表してはならないって注意書きがなかったり、
あったとしても騒ぎになった時に全く行動しないようなことがあれば、
仮に裁判でもなった場合、刑事で訴えられた場合勝訴の見込みは格段に減るし、民事ならほぼ確実に敗訴。
当然そうなると販売元の栗や印種だけでなく、エンジン開発元のヤマハにとっても非常によろしくない。
だからデP削除事件とか白いクスリ削除の時の対応は本来間違っていない。
特に後者はマスコミに目を付けられかけてたから、
仮に最悪な対応をしていたらVOCALOIDそのものが
阿鼻叫喚の地獄絵図に巻き込まれた可能性もあるわけで。
VOCALOIDは違反カバーや中傷歌を作る温床とかで記事にされたらぞっとするところだ。
- 348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:59:50 ID:vCyzIsPD0]
- >>345
無理が多すぎじゃないのか？
アニメ見てないから分からないけど、神林風味のアニメなんて無いだろ？
雪風？あれはゴンゾだから神林じゃない
- 349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:21:51 ID:XtRYXgPW0]
- よく知らないけど345はゼーガペインって言ってるよ
- 350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:26:39 ID:ijtJW2rP0]
- >>348
「敵は海賊」なら問題ないが、DVDになってたかな・・・
- 351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:35:47 ID:ReOcEJ8/0]
- twitter.com/BehoimiP/status/4702015855
- 352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:42:00 ID:WXZa3w+30]
- Gacktは役者ではないとｗ
- 353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:14:22 ID:WplR7RVs0]
- 同時に「歌手としてプライド持ってるなら〜」ともいえる訳ですが…
ただプライドの持ち方は人それぞれで、「合成音声に声を提供出来るか！」
という場合と「私の声を素材として使い、広めたいならどうぞ」という
場合もあり得る訳です。
前者も後者も自分の声や歌にはプライドを持ってる訳ですが、前者が合成音声は
自らの声に合わない劣るものとして見ていて、後者は自分の声の価値があるとして
広めるなら大いに結構という見方。
いいわるいは別として、どちらもプライドの持ち方としては「アリ」と思えるので
ボカロの仕事はプライドがあれば絶対断わる、というのは偏見なんじゃないかな？
- 354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:59:46 ID:j41QfmZ3O]
- 歌の仕事もらってるんなら十分ボカロの仕事にプライド持ってるんじゃ？とも
言えるけどね
つか「ボカロの素材」ってどの仕事の人がプライド持ってやるべきもんなんだよ
いないだろ、歌でも演技でもないただの素材収録と捉えたら
- 355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:09:53 ID:XtRYXgPW0]
- ボカロ収録のギャラは高いんかな？
普通の一曲よりは貰えるだろが少なそうだ
仮組と本組で別だったりもするのかな
- 356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:32:47 ID:juqKIL+b0]
- プライドも何も、自分の声を必要としている仕事だってだけだから
お金が見合えば受ければいいし、見合わないと思えば受けないだけじゃないのかね。
- 357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:39:23 ID:67YK2Gkr0]
- 他ジャンルに口出しするなよな
- 358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:44:29 ID:yJ84i4IDP]
- >>286の件について
わざわざ作ってるって本スレにソース付きで貼られてるなｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:15:17 ID:tymHO64z0]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloidcv4c.html
>試作DBは、「VOCALOID訛り」が、中村さんらしい良いニュアンスをスポイルし、彼女らしさを、VOACLOIDに
>反映できていない状態だと思っています。
>自分としては、ご本人様にもファンの方にも、VOCALOIDユーザー様方にも満足していただけレベルに達していない
>投稿者 wat : 2009年10月09日 11:32
どこかの降板したアニメ監督みたいな言われようだなｗｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:17:14 ID:RQ+J1X6C0]
- >>359
開発者本人なら「言われよう」じゃないんじゃない。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:30:05 ID:2rYXyxCZ0]
- これで釘がボカロなりＭａｃ音なりの仕事を受けたらどうなるのか見てみたいわ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:39:16 ID:V3299UEV0]
- やはり、独特のクセを再現するのはＶＯＣＡＬＯＩＤ２エンジンではまだ厳しいんだろうな。
逆に言うと3以降の技術発展しだいでは可能になるんだろう
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:09:20 ID:FKxOqy4T0]
- ただ、どっかにあった「妙な音もいっぱい録った」みたいな発言も気になるところ。
watさん、閣下ロイドにホンキで「どんがらがっしゃーん」までカバーさせる気でいたんじゃw
CWPのMEIKOが「I want」で声裏返らせて笑ってるのを聞いて闘志燃やしてたりしてw
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:48:20 ID:Q6QqHH7F0]
- でも、再現性の幅が広くなれば広くなるほど扱いが難しくなっていくんだろうな
そんだけ多くの変化が求められるわけだから、クリもユーザーもレベルアップが求められるわけで
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:05:21 ID:VMqxLP6cO]
- まずはエディタのレベルアップをだな…
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:32:42 ID:FKxOqy4T0]
- シャウトや台詞用にピアノロールとは別にキワミボタンとかメイドロイドエディタの
ような画面が付くだけでも充分「VOCALOID3」の名に値するかもしれないw
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:53:00 ID:wDxoNM+S0]
- >>359
＞ただ、一方で、中村さんと我々では、珍妙な収録方法も試しており（笑いながら録音など）、
＞ごく一部ですが、面白い結果も得られています。
こういうのがAppendの考え方に繋がってるのかな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:32:27 ID:PhmlMl7b0]
- なんか本スレにまた伝聞情報来てるぞ、今日のゲストトークらしい
お笑い担当ねえ・・・・・・
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:44:05 ID:S5wmsFrk0]
- >>295
そういや、台風の来た日の朝から、ギロカクたんを見かけないな……まさか！？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:44:37 ID:+wWED3Sr0]
- 伝聞情報は盲信しないほうがいい
ミクとかぶった声だから、だしてもミク厨敵に回すだけだよなぁ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:51:46 ID:T6IZHQuL0]
- 自分はリンと被ってるような気がするんだけどなぁ
レンとルカが似てるって最初言われてたけど
キャラ付けで全然競合してないしね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:56:45 ID:o0iQl7+n0]
- >>371
キャラ付けで全然競合してないってどんなんだろ
声は根本的に違うってのはわかるけど
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:05:32 ID:ueB4McNT0]
- キャラ被ると言われても北斗真拳と跳刀地背拳くらい拳法家として被るというようなもんだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:06:55 ID:T6IZHQuL0]
- >>372
少年とお姉さんみたいな
たとえミクに似てたところあっても視覚的なキャラクターイメージ次第で
ある程度どうにでもなるってこと
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:10:48 ID:FKxOqy4T0]
- >>369
ウチじゃ毎日モモやテトとキッチンで踊ってるが？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:19:18 ID:T6IZHQuL0]
- ボカロ耳って聞き取りづらい部分を脳内で勝手に補正してちゃうせいか
新しいボカロが出た場合に過去のボカロ成分に当てはめちゃうんだよね
新ボカロ出るたびに「〜ぽい」とか（がくぽは無かったようだけど）
ルカのデモソング聞いたときはレンに聴こえたけど
いまではルカはルカとして聞いてるし要は慣れなんだと思う
CV-4も何回か聞いてるうちに個性が見えてくるかもしれんし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:19:51 ID:YQsyYCAhO]
- パッケージのキャラ次第じゃね？
がくぽやめぐぽみたいに奇天烈なキャラデザインでもしない限り
クリプトンファミリーという強みがある以上
閣下ロイドは人気出たり表立ったキャラ活動が出来る可能性が高いから
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:20:20 ID:wDxoNM+S0]
- 逆に言うと個性を見つけてるのもボカロ耳
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:28:09 ID:YQsyYCAhO]
- 声がいくらでも化けるからなボカロは
MIRIAMがルカに化けれたり
KAITOがMEIKOに化けれたり
中の人は黒人ソウルシンガーなのに
何故かジローラモや金髪白人イケメンのイメージになってるLEONとかもそうだが
ボカロの個性なんか作り主たち次第でもどうにでもなる
それがVOCALOIDの最大の強みだから
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:32:09 ID:FKxOqy4T0]
- そもそも通常の会話ももの凄い「人間耳」だからな。
ネイティブの日常会話というのは音声的には実にいいかげんなもので
おおまかな発音を慣れや顔で補正しまくって理解してるワケで。
ゆっくりなんかは実は過剰に正確に発音してるが故の可笑しさが多分に
含まれていたりする。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:33:54 ID:Ydx2+Ytf0]
- 音声ライブラリの主が違っても、それほど個性は出せないって事なのかなぁ。
まだ数が少ないからそれほど目立ってはいないけど、これから増えるにつれて個性的な部分も既存ボカロと被ってしまうってこともあるかも知れない。
もういっそ中の人に言及せずに、開発側である程度「こういう声にしたい」って音声に弄っちゃって製品にすればいいのに。
やっぱり声の主に気を使っちゃう部分があるんだろうけどね。
まだまだ発展途上だけど、中の人とか気にせんでもいいという意味でこれとか面白い技術だと思う。
ピアノの音だけなのに本当に人が話しているように聞こえる、驚異的なしゃべるピアノのムービー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091010_speaking_piano/
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:45:56 ID:DFeC84Ms0]
- >>380
その地域、地域で使われている言葉に対応した耳、というか脳が
今まで聞いた音声のデータベースから判別しているらしいね。
だから同じ日本語でも方言の違いで、何を言ってるか分らないとか
意味合いを誤解したりとするわけで。
という事は全人類に、強制的にボカロの音声を聞きまくらせれば（ry
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:59:28 ID:FKxOqy4T0]
- 前にあったミクがピザを注文する動画で如実に出ていたね。
注文という補正が利きまくる場面では慎重になれば聞き取れる。
住所、電話番号もOKだけど、ここだけは「日本人の名字」という超おおまかな
補正しか利かない「名前」だけは異常に聞き取れない。
ま、ミクももっと一般的な「タカツキ」くらいの名字なら
聞き取ってもらえたのかも知れないけどね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:59:37 ID:5wDu4d5z0]
- 僕らはもう馴染んじゃってるけど、一般の人からしたらVOCALOIDの声は聞きづらい、っていうのはあるかもしれないとは思っているんだ。
例えば演歌とか、民謡とか、オペラとか。
その音楽を聴きなれない僕らとしたら「どこがいいのか分からない」「声」も、その音楽を聴きなれている人にとっては心地よい、
みたいな乖離は、あるんじゃないかと思っています。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:09:56 ID:4VveiuJ80]
- >>360
どっかの某アニメ監督は自虐ネタとして多用してるｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:30:26 ID:tVPH8XUy0]
- >>383
「タカツキ」はピザなんて頼めないかなーって
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:19:52 ID:whfVlkdQ0]
- >>386
うっうー！！頼めますよー。お金が払えないだけですぅー（泣
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:53:41 ID:PjvzSl9L0]
- blog.livedoor.jp/htmk73/archives/348722.html
>東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
>ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
>いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
>糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
>またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:12:55 ID:bKGg42U90]
- 記事内容より「コミュツールに成り下がる」という表現が気になった
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:36:49 ID:+TaCyCbC0]
- コミュツールになる事自体は凄い事だと思うけど
分かる人だけに分かる「孤高の存在」である方が
カッコいいという事なんでしょうかね？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:54:26 ID:XCkYkAIb0]
- Megpoidってメグッポイドと読むよりメッグポイドと読みそうだ
- 392 名前：391 mailto:sage [2009/10/11(日) 02:55:07 ID:XCkYkAIb0]
- 誤爆しーましぇん
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:19:38 ID:OtKSK5Tl0]
- >>384
そのへんはPerfumeが流行る世の中だし杞憂なんじゃね？
オペラについてはその道の人に誉められてる記事？か何か見た記憶が・・・・
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:59:06 ID:S/40tJwi0]
- やれやれ今度は聞き専のブランド化か
ＱでもＣでもＫでもいいが何も作らない人間に権威ばら撒いても腐るだけなんだがな
そんなに大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:31:25 ID:7x8ymHO60]
- 無料の携帯ゲームで高額請求
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000578-yom-soci
大手企業が広告費削減、スポットＣＭ枠に大穴 →
パチンコ関連にＣＭ枠を安売り、パチＣＭ乱舞 →
流石に視聴者からクレーム、パチＣＭを減らす →
穴埋めでグリー・モバゲー等のケータイサイトＣＭ乱舞
↓
今回の高額請求問題で、ケータイＣＭ枠にも風当たりでＴＶ局ピンチ？？ ←今ここ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:29:24 ID:whfVlkdQ0]
- ＞大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
そりゃ「大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）」は当然再現したがってますよ。死活問題ですからw
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:42:25 ID:YQU9VKJ90]
- >>394
__qって、プログラミング言語のLISPの関数みたいだ。
あれはquote(引用？引用符で囲む？）の省略らしいですけど。
米国だと、ある程度一般的に信用されるエンターテインメントの
評論家とかいるみたいなんで、それを狙ったものかな？
直接はボカロに関係ないですけど、歌ってみたで、
「【第二弾】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた（秋）」
www.nicovideo.jp/watch/sm8461865
という動画がただのランキングじゃなくて埋もれていた作者の紹介にもなっている。
週間でのエンディングやpick upもそうだけど、機械的な数字のランキングじゃなくて、
恣意的な個人の評価で、埋もれていた作品が注目されるように
なる事もあるので、そういった紹介者が必要な場合もあると思うのです。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:57:18 ID:fR7FYHfP0]
- >>394
そう書いただけで誰の事かここでは通じるのかｗ
ただ、その人イチオシのPは全く伸びてないけど。
その人はTwitterで2千人のフォロワーを抱えてるけど、
「私ぼフォロワーは必ず聴く事」
と時間をおいて数度にわたりpostしていたけど、未だ千再生もいってない。
Twitterの訴求力って結局そんなもんなのだろうか。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:18:57 ID:BwgEqXfE0]
- >>394
影響力のある聞き専の渇望的な話はかなり初期の頃から
評価システムや発掘の話と関連してギロカクでも何度か話題になってると思うけど
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:25:41 ID:c8ldmOC00]
- ある一定の権威を持った評価システムが確立されそうになるたび
誰かしら沸いてきてそれにケチをつけて引きずり下ろそうとするから
村社会ではありがちな構図です
発言や評価に権威がなければ誰もその曲を聴こうとなんてしないだろうに
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:49:44 ID:RSykyE/Z0]
- >>400
もっと評価されるべき動画の例があるとおり、実績積めば権威も出てくると思います。
公式で公開マイリストの人気ランキングとか作ってくれればかなり違うんでしょうけどね。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:49:59 ID:2q4blBeRP]
- 誰の事なんだよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:51:01 ID:RR27U7Z60]
- 権威持ちさんまじかっけー
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:56:26 ID:2q4blBeRP]
- >>394の話ね
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:10:33 ID:ZsrhWhLx0]
- >>398
具体的に何の話なのかは知らんが、twitterはむしろ「発言者個人の重みづけ」は出にくいシステム。
2000人にフォローされててもそのポストを実際見てさらにクリックする人間は少ない。
では訴求力がどうして生まれるかというと、注目を集める情報の場合RTなどのシステムも含め「再言及」が行われるから。
知り合いの知り合い式ネズミ算で爆発的に広まる。
ハブ的に働く人もいなくはないけど、twitterは基本「ポスト単位」「情報単位」で動いてる。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:37:35 ID:3chOCub70]
- 一方的に情報垂れ流したって意味ないからな
受け手にとって価値のある（と思ってもらえる）情報でなければ権威も生まれない
そのマニアックなプレイリストにどうやって付加価値を与えるかが重要だが
その部分で何も提案していない
twitterはよく知らないが、つまらない発言はspam扱いだろ
「このspamを必ず読む事」なんて言われて素直に読む人は滅多にいない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:59:27 ID:d17VM73BO]
- 曲にしても歌（ボカロの場合は歌が多いか）にしても、多くの人が「良い」と思うには
ただ良いだけじゃダメで、多くの人が共有できる「良さ・話題」が必要。
それも多くの人が理解し易いモノじゃないといけないので、濃い内容ではなく
「薄い」ものになる。
大抵の掘り起こした良曲って、それらと逆で「濃い」あるいは「偏った」良さなんだよね。
それを理解するのはやはり同じような経験や趣向を持った人達なので、薄く広くは難しい。
例え良いと思っても薄いほうがとっつき易いから、リピーターも増えにくい。
掘り起こしたって伸びないのは、そういう事でもあると思う。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:26:20 ID:+OzlDqbe0]
- 評論家さんの評論でもするか
>>407
内容が押し付けがましい。伸びたものを薄いからと片付けるのは暴論。「」がウザイ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 15:31:03 ID:an8G01S00]
- 別におしつけがましくないし、伸びる曲がだいたい似た傾向にあるのは繰り返し指摘されてるし
べつに暴論とまでは言えん。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:50:16 ID:whfVlkdQ0]
- てゆか、「掘り起こす」のはいいが、その目的が
「伸ばす」「人気曲にする」っていうのがすでにズレてないか？
みんな大衆人気を操作しようとし過ぎだろw 発想がプチ電通すぐるw
マス人気なんて十代がぎゃあぎゃあ言うものに勝てるワケないだろ。
もっとしっかりした「専門店」を育てることを考えたほうがいいんでないの？
そりゃあ無印無傾向の「評論」なんていらないよ。そういうのは「数字」の方が
いいに決まってる。
そういうワケでおいらは「たこルカランキング」が大好きです。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:05:28 ID:BwgEqXfE0]
- 結局求められてるのはリスナーが求めてるものを紹介できる薦め手ってところから
コンシェルジュとかソムリエなんて表現が出てくるんだよね。
好みの曲が流れてるラジオ局といったようにリスナーが自分にあった情報源を
ニコ生の放送や生主だったり曲紹介ブログなりで見つけられればいいんだけど。
実は本スレのオススメ爆撃ってのはそういう要望に答える形として一つの理想形で、
だからこそ依頼主には条件を絞らせて好みをプロファイルしようとしてるってことなんだよなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:18:42 ID:d17VM73BO]
- >>408
内容が薄いという意味じゃ無いんだけどね。
自分が分かる範囲で形容すると薄いになるだけで、薄い＝悪いじゃないし
濃いと薄いの間には優劣はほとんどない。
語彙が乏しくてごめんね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:28:00 ID:RSykyE/Z0]
- >>411
その昔のα-Stationとかセントギガみたいに、流れてくる音楽にひたるだけで気持ちよい、
そんなチャンネルがあってもいいかなあと思うこともあります。
確立した専門店の領域に近づいているのは「ミクノポップをきかないか？」コミュあたりかなと思います。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:50:38 ID:4Tapg/wk0]
- 音楽の好みの幅はとても広い。同じ人間ですら気分や環境、朝夕でも違いがある。
オリコンに意味があると思っている人達の間では、オリコンに意味がある。
評論家の言うことに意味があると思っている人達の間では、評論家は影響力を持つ。
そしてそれは、そのようなものが好きな人という、音楽愛好家の一部でしかない。
なるほど彼らはそうなんだね、という感想以上を持たない人達には意味のないこと。
意味があると強調する人を止めやしないが、反応しないことを非難されても困るよな。
洋楽好きな人に今週の演歌チャートどう思うと聞いても、曖昧な返事しか帰ってこないのと同じ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:57:15 ID:+OzlDqbe0]
- ランキングに出ない音楽の世界を理解しない人が多く声がでかい
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 17:20:51 ID:KaE2rvTBi]
- オピニオンＬＥＡＤＥＲ は
皆がじゃなくて、俺がでも
良いと思う
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:05:06 ID:4Tapg/wk0]
- >>415
理解しない人が多く声がでかいと思うのは、そんな一群の中にいるかではないのかね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:01:15 ID:+TaCyCbC0]
- >>415
多分その声がデカイ人達も、他の人たちをそう思っているのでは？
あなたが理解する、ランキングに出ない音楽の世界を良く知らないだけで
他のランキングに出ない音楽の世界はよく理解してたりしてw
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:09:54 ID:+OzlDqbe0]
- ランキングにこだわらない人はランク厨うざいと主張することすらないということか
数が全てじゃないけれどそれが気になるのもわかるのよね
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:02:44 ID:fKJ1IPRc0]
- 自分が興味あるジャンルの音楽の新作を見つけられる環境があれば、そのほかの音楽とかランキングなんて関係ないけどなぁ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:12:48 ID:RSykyE/Z0]
- 作り手側からみて、ランキングだけ評価の目安って感じになるのは
何かもったいないなあと思ったりもします。
ランキングから離れたところで確かな聴き手を得ているワンカップPさんみたいなあり方が
なんというかうらやましいです。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:42:47 ID:rK3qwymg0]
- 日本人の特性なのか、人種・宗教にかかわりなく人間の普遍的な特性なのかわからんが、
どうも選択肢というか自由度が増すと、どうしていいかわからなくて、他人の言うことを無検証無批判に受け入れちゃう、
そういう人って多いね。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:07:19 ID:Z1S5yiF+0]
- 埋もれないと困るジャンルあるんで埋もれさせてください
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:09:38 ID:whfVlkdQ0]
- 実は日本の音楽市場の特徴の一つに世界で最も多様なジャンルがちゃんと
並存しているというのがある。
本場でも入手が難しいCDが日本では手に入るのが来日の密かな楽しみという
ミュージシャンは多い。実はマシな部類なのですよ、この国は。
ましてやニコの動画は今のところ人気薄では消えないのだから、いいナビゲーターは
それ自身がスターになっても不思議じゃない。
創意と工夫あるのみ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:13:33 ID:Z1S5yiF+0]
- ＪＰＯＰとか嫌いなら、お前らさんの大好きなジャンルと付き合っていけばいいじゃないか
無理に対抗させてどうすんだよｗ
動画荒れるより平和でいいだろ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 21:21:45 ID:an8G01S00]
- ボカランにのる有名Pだけをおっかけてる人間だって
日本人全体からみればものすごいマニアックな部類だと思うよ
有名Pといっても所詮アマチュアなわけで、アマチュアの作る音楽に
興味持って能動的にランキングを見てくれているんだから、
まさしく奇特な人種としかいいようがない。
その人たちに向かって、「ボカロにはもっと深くマニアックな世界がある。おまえらは掘り下げが浅い。反省しろ」
って言われても・・・余計なお世話としか思えないなあ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:28:08 ID:BFTOff5R0]
- というか、まともな音楽番組が今ないからねぇ。
MステとCDTVぐらいしか残ってないもんな(´･ω･｀)
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:30:39 ID:7E3jGxP20]
- ボカランの週10曲の新曲って冷静に考えれば十分多いしな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:53:37 ID:whfVlkdQ0]
- 週10曲、年間50週だから500曲、2年やってるから
フル画面で紹介された曲だけで余裕で1000曲以上あるわけで、
これだけあると全部をデータとして以上に把握するのは困難だし、
そもそも「ヘビロテ」とか「愛聴」できるのはその10分の1もないワケで。
そう、全体を背負い込む必要なんてないし、出来ないし、無意味だよなあ。
一期一会を信頼できる環境を構築するのはどこまでも個人の課題だよなー。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:14:37 ID:lFDu+Jwk0]
- >>427
うたばんも終わっちゃったなあ
HEY HEY HEYも変わり果てちゃったし
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:17:32 ID:8476j2Be0]
- そんな状況だから余計に、影響力を与えられた聞き専が自らの私利私欲で
曲や動画の評価をコントロールできてしまうような未来は勘弁願いたいもんだ。
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