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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 05:28:33 ID:IZwsknXL0]: ■前スレ
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29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:02:36 ID:MOD/JsBL0]: 以前の発言の撤回を期待していまして、まさか本当にモデレータが”対処”するとは思っていませんでした
配信者や視聴者の皆様、本当に申し訳ありませんでした

>>27
モデレータの方に言ってあげてください
30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:04:21 ID:1rZuYyfg0]: いいんじゃない、ゲーム配信だけおｋって理屈は贔屓でしかないし
メーカーがやんなよって言ってるのならやらないに越した事は無い
31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:05:14 ID:SHoeApMd0]: これが自治厨の望んだらいつべなんだろ、お前らがそう望んだんだからガタガタ言うなよ
32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:09:31 ID:j9Bx4mJl0]: つかモデレーターの誰がどの配信を停止したのかログ取ってあるんでしょ？
管理人はそれを公開するべきじゃない？
33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:12:02 ID:7iT9AsmM0]: モデレーターの作業実績は見えるようにすべき
特定のモデレーターが暴走しても誰も止められないじゃないか
34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:13:53 ID:mehjJcc+0]: チュンソフト止められたのか
アスカ配信者終わったな
35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:14:19 ID:s+SbXbIe0]: >>29
モデに意地を張らせてどうにかなるとでも思ってるのかな。
気に食わないならそう言えばいいのに、屈折しすぎ。
それにアンタのやり方だと殆どの配信がブッ潰れるわけなんだが、
自分か、自分の気に入ってた配信がBANくらって顔真っ赤なんですか。
36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:14:55 ID:SHoeApMd0]: エロゲ粛清を対岸の火事として見ていた結果がこれだよ、ご愁傷様です
37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:16:36 ID:W2oMOlmB0]: 扱うべきは
・著作権問題
ではなく
・アダルト問題
だろうに

なんかｷﾁｶﾞｲモデレでもいるのか？
38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:17:01 ID:NR1/4hKb0]: >>20
通信の自由の保障を無視してるのかw
しかも全然つながりのないメーカーのソフトの通信解析して
もう法律違反しまくりだなw
39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:19:25 ID:LdG2R41O0]: ほら引き下がれなくなった自治厨よ
言い始めたらキリがないゲーム配信を潰しにかかり始めたぞ
火消しするか引き下がれずに頑張るかしろよ
40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:24:45 ID:MOD/JsBL0]: >>21と同じくチュンソフトです
モデレータさんは、よく考えた上で対処してください
livetube.cc/%E3%82%8C%E3%81%8D%E3%82%8B/%E3%82%8C%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%80%80%E8%A1%A8%E7%99%BD%E8%9B%87%E3%80%80%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・
41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:26:50 ID:SHoeApMd0]: 自治厨さんは当然自分の見てた配信でも公平に判断できますよね？
まさか自分の見ていた配信が見れなくなった腹いせに他配信潰そうとか屑のするようなことしないですよね？
42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:27:28 ID:s+SbXbIe0]: ID:MOD/JsBL0　をNGしておけばなんと平和な事だろう。
43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:28:41 ID:1rZuYyfg0]: 管理人的に想定通りだろうな
まだ過程なんでもっとカオスな事にはなるが
落し所をらいつべ利用者自身で探れって事だわ
44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:29:20 ID:SHoeApMd0]: >>37
それは違うんじゃないかな
なに？自分の見てた配信まで危うくなってすり替えようとしてるの？
45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:38:46 ID:W2oMOlmB0]: >>44
君は何故問題のある配信は、問題視されている理解できてる？
違う理由がききたいんだけど、出せるのかな？

俺の>>37は、モデレが始まった頃の話の大元だと思うんだがね、原点に返って考えたほうがいいという俺の示唆を、すり替えでスカｗ
自分の投稿見直してみなよ(ID:SHoeApMd0)、ただ煽ってる投稿ばかりだね。

あ、ごめん、エロゲ信者の方ですかｗｗ
それなら納得できるわ、ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:39:49 ID:1rZuYyfg0]: ゲーム配信に依存しすぎてる点もらいつべの危うい所だな
ま、皆で悩もうぜ。まだ展開は色々あるはず
47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:40:10 ID:eJcw0JtnO]: アスカ配信までＢＡＮしだしたんだ
すごいことになってきたね
48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:41:38 ID:CbPCQcGl0]: 煽りまくりの策様とZEROなんちゃらさんとかがいるエロゲ配信ですから
49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:43:00 ID:qqJxKGlM0]: アスカを停止する前にやる事があんだろ
アラドをとっとと駆除しろ
50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:43:28 ID:htfD2Nw90]: www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_009879.html
livetube.cc/%E7%B2%89%E5%A4%AA/%E3%80%90%E7%B2%89%E5%A4%AA%E3%80%91GTA4%20Part3%E3%80%90gd%E4%B8%8B%E6%89%8B%E3%80%91%EF%BC%A0%E5%BA%95%E8%BE%BA

ほら停止してくださいよモデレーターさん
51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:45:05 ID:fZLdtp430]: >>47
その止められたアスカ配信のURL張って
52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:45:14 ID:cebf3bdR0]: >>25
お前は日本語が読めないのか
53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:46:42 ID:IZwsknXL0]: エロゲなんてもう終わったことだし今更蒸し返すのもどうなのよ

問題なのはこのスレでの通報にはいはいと従うモデ
モデレーター制度とモデ自身の管理を管理人がしていないこと
基準を曖昧にしたことで無駄に問題を大きくしていることとか？

そろそろ管理人出てきてもいいんじゃないか、盛り上がってるのスレだけっぽいけど
54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:49:29 ID:lmLA/HNI0]: 被り配信の方が癌なのに他が潰されてくのか
アラドの回しもんだなこりゃ
55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:52:07 ID:W2oMOlmB0]: 何の取り決めもなく、そして何の責任もなく、モデレータ要員を自由に集めすぎたせいだと思うんだが
いい加減このままやるにしても、やめてしまうにしても、仕切り直しは必要だろ
56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:54:00 ID:fZLdtp430]: いやだからどのアスカ配信だよ？
今配信停止を食らってるのか、それとも数日前のアスカ配信が止められたのか

停止のログが見れない現状だと止められた配信のURLを張るとかせんと嘘言い放題だろ
ゲーム配信まで停止させたい煽りにしか見えないぞ
57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:56:34 ID:MOD/JsBL0]: アスカ配信で以下のような発言をされたのはモデレータの方でしょうか
もしそうでしたら、offrecoタグをつければ問題がないなどということをモデレータが安易に書き込むべきではないと思います
正しくは「offrecoタグが付いていれば私は停止しません」ではないでしょうか

25 : 9/26 11:33:22
先ほどはoffrecoタグをつければ問題はないようですが、と付け加えようとして配信を終わらせてしまったのでこういう順番で言うことにしました
58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:57:19 ID:1rZuYyfg0]: >>53
>モデレータの件についてはまだ何もやってないです、今後どうにかしようと思います。

って管理人が9/20に発言してるから
何かしら考えてるみたいではあるけどね
まー忙しいってとこかな
59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:57:48 ID:0Wk/BJMo0]: >>45
モデってKPが映画配信放置してて閉鎖されたから作られたんじゃないの？
著作権問題が大事じゃね
60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:02:29 ID:YEpy8zJf0]: エロがやばかったから規制しよーって生まれたのがモデレータだろ

なんで一般ゲーまで規制はじめてんだよ
モデレータは法律対策で生まれたんじゃねぇんだよ
61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:02:48 ID:W2oMOlmB0]: >>59
俺の認識が間違ってるのかな？
ちょい違ってたら訂正してくれ。

・エロ
警察が直接動くことができる。

・他著作権問題
警察の介入は無い、親告罪ゆえにメーカーからの苦情待ち。

メーカーが被害届けだしたら変わるんだろうけどな。
62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:05:47 ID:Yb4sQodN0]: AVとエロゲとアニメを規制するために作られたんじゃねーの
まさか普通のゲームまでやるとは・・・
モデレーターは何か勘違いしてんだろ
63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:06:26 ID:htfD2Nw90]: www.jp.playstation.com/support/right.html
弊社ゲームから取りこんだゲーム画像（動画及び静止画）などに関しましては、ウェブサイトへの転載は許諾致しておりません

プレステ配信は全部停止しろよな
64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:08:43 ID:Mp7DP02F0]: 何を停止するかはモデレーターに任されてるんだよ法律とかはまた別の話
だから嫌いな配信を気分で止めるやつも出てくるし実際出てる
65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:09:27 ID:XxMEEyko0]: >>61
もうちょっと細かく書くとエロにも警察が動くことができるものとできないものがある。

エロ漫画、エロCG、エロゲなんかは警察が動けないエロ。
チンコ丸出しや無修正AV垂れ流しなんかは警察が動けるエロ。

エロ規制派はわかっててその辺ごちゃ混ぜにしてる。
66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:09:52 ID:p6n1vghz0]: モデレーターというのが出来るまではまだよかったと思う
67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:11:09 ID:W2oMOlmB0]: >>65
ｔｈｘ

実写じゃないと動きづらいのな。
>>65の知識と理解がモデレータに広がれば、安定しそうな気もするんだが、無理かｗ
68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:11:19 ID:OB7JkpY30]: モデレータが緑コテ付けないのはなんでだろうな

リスナーがモデレータの振りして書き込んだり出来るし
69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:11:20 ID:4SmwJn5C0]: 最初からこうなること見えてるのに本当に>>1って阿呆だなぁｗ
自前の掲示板管理もせず放置したり、意味不明な混乱招かせるのが目的なのか
単に面倒くさくなったから他人に責任押しつけて自然消滅を狙ってるのか
70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:11:57 ID:RpiqrM2o0]: ゲーム配信なくしたら人減って軽くなるしいいんじゃないの？
71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:12:20 ID:qE/XgCI+0]: >>61
そんなややこしい解釈する必要はない、どんな配信だって何か言われる可能性はある。
ただエロゲ配信や映画・アニメの垂れ流しは目を付けられやすい、ただそれだけの話。

モデレーターは、KPの件があったから目を付けられやすい部分を早期に切ってしまおうって制度だろ。
72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:13:12 ID:Ji7sBeSA0]: 前スレにも書いたが、
この基準で行くと配信者が私的利用を超えて利用不可のWebサイト映したらBAN対象だぞ。
ニュースサイトなんか大半利用不可だからやるなら徹底的にBANしてくれよ。
73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:13:51 ID:Mp7DP02F0]: GTAが停止になったのを聞いてGTAをやり出す人もどうかとおもうけどな
全く違うので楽しくやれよと思う
エロの絵描いてる人も例えば小学生が見てる前でそういう絵描くのかと思う
ネットでしか頑張れない人が頑張るところ間違えてるんじゃないか
74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:14:08 ID:1rZuYyfg0]: >>64
pizzamanだっけか、喋りながら流すBGMは〇で
BGMだけ流すのは×って線引きしちゃったモデレーター

ま、現状はモデレーターの自由だよな
75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:17:57 ID:qE/XgCI+0]: 全てに順守するのであれば、お金をかけずに配信をすること自体が不可能。
エロゲや映画、アニメでは収まらずゲーム配信まで議論しているようだが、雑談配信、Webカメ配信だって細かく考えれば規制対象だ。
76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:19:31 ID:SHoeApMd0]: >>45
少なくとも煽ってる気はないんだけど
問題のある配信は法律に抵触してるからダメなんだろ？それ以外に何かあるか？
著作権絡みのものだって親告罪だからといい訳できるが、あくまでそれは罰せられないだけで違反なのは確かだろ
あと、営利非営利の話出てるが、スポンサーが付いている、と言っても監視所の方だが、そうである以上純粋な非営利とは言えないと思う

ただ、モデの始まった頃の大元はあなたの言う通りで間違えは無い、そこは謝る、正直スマンカッタ
77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:21:28 ID:lmLA/HNI0]: なにも報告しなければメーカーなんて黙認状態だろ
昔のゲームなんてなお更
そりゃ回答求められたら自由にどうぞなんてネトゲくらいだろ
モデレーターってアホなんですね
78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:23:19 ID:uOvLugDT0]: この状況でなお年齢制限のあるゲームを必死に配信しようとしてる配信者もアホ
79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:26:13 ID:IZwsknXL0]: 最初にアダルト・映画・アニメ等の配信は禁止と明確に決めた上で
モデを上記のものをBANする人間としておけば問題無かったんじゃないかねぇ

明確な基準を決めるわけにはいかないなんて甘い考えの末がこれだよ
80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:29:18 ID:qE/XgCI+0]: ・モデ活動の一時停止
・停止基準の明示
・いい加減告知報告用に別に場所を設ける

これは最低限するべきだろ
81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:29:47 ID:qlDqbizM0]: カプコンうんぬんでgtaだめならモンハンもアウトだろ
やるならちゃんと仕事しろモデレータ
中途半端すぎる
82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:31:00 ID:W2oMOlmB0]: >>79,80
とっても同意
83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:31:07 ID:4SmwJn5C0]: 基準を明確にするのは不可能だし、曖昧な形で導入すればこのスレの流れからして収集がつかない状況になるのも明確だったよね
本当に何がしたかったのかわからないｗ
84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:31:53 ID:MOD/JsBL0]: モデレータへ
>録画を残して誰でも動画をDLできる状況がダメとなりますので、お願いします
正しくは「録画を残して誰でも動画をDLできる状況となる場合、”私は”停止します」だと思うんですが
85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:31:55 ID:8mrCTkCcO]: >>79
初期メンバーのモデレーター達はそれをやろうとしたが、
管理人が誰でも良いからモデ増やすわ、
モデで話し合いに参加しない奴が出るわで基準案は頓挫した

今は何人モデレーターが居るのかすら分からない
各モデが勝手に動いてる状態なんだよな…
86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:32:28 ID:qqJxKGlM0]: アラドも片っ端から停止しろってアラド厨のモデレーターさんよぉ
87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:32:45 ID:SHoeApMd0]: まあ、>>79-80が言うようなことは早いうちにするべきだったと思うね
ただ、もう引き下がれないと言うかどこで落とし所を付ければいいか難しい状況になっているのも事実だと思うが
88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:36:18 ID:Ji7sBeSA0]: そんな簡単にモデレータになれるならモデレータで荒らす奴出てきそうだなｗ
89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:38:11 ID:4SmwJn5C0]: >>88
なりたいって言った人を特に審査とかも言及せずにならせたって>>1が発言してたからなー
正直特上級の馬鹿かこいつはと思った
90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:42:33 ID:MILxWb5L0]: >>79-80のような話や、モデレーター同士の相互監視制度、
エロゲにおいては日常シーンはおｋの方向で調整。
著作権がらみの作品はBAN後、裏から他の配信者がその作品を配信した配信者に連絡。

初期のモデレーターと一部のエロゲ配信者の間では
問題がおき始めた直後に上記のような方向性で話し合いがもたれてた。
結局、>>85のような流れで、初期モデは逃げ出すわ、話し合いに参加してた配信者も
「もう好きにしてくれ」状態になって今に至る。
91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:43:09 ID:W2oMOlmB0]: もう収拾つけるにはモデレーター凍結しか無いんじゃね？
無駄に荒れただけだもんな
92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:44:41 ID:7FC/eZif0]: エロゲとかAV配信する奴が一番悪い
93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:45:22 ID:SHoeApMd0]: >>90
結局そこそこ真面目にライツベの将来を考えていた人は呆れて逃げ出した訳か
ここよりは建設的な話し合いができそうだったのにねえ
94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:47:25 ID:qlDqbizM0]: カプコン系の配信オフレコついてないの
俺の見る限り二つあるけどモデレーターさんはもう諦めたんですか？

中途半端なモデレーターさんですね
もうやめちまえよ
95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:49:13 ID:LdG2R41O0]: ゲームはオフゲもオンゲもPCもコンシューマも全部停止な
そういう方向に仕掛けたモデレーターさん頑張ってね
96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:02:56 ID:Yb4sQodN0]: 今までの非を詫びてこれからは映画、エロゲ、アニメ、AVのみ停止しますって言えば丸く収まる話じゃないの？
97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:04:31 ID:MOD/JsBL0]: livetube.cc/%E3%81%B7%E3%81%82%E3%81%BF%E3%81%A4/%E3%81%B8%E3%81%9F%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B
45 : 9/26 12:58:12
offrecoつければ問題はありませんので
公衆送信については43さんググってください

モデレータと思われる人がこんなこと言ってるんですけど、そうなんですか？
98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:07:07 ID:7FC/eZif0]: グロ表現がひどくて国内で発売できなかったor規制が入ったゲームとかどうなのかな
99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:07:09 ID:UlI7M96e0]: そのモデレーターの基準はそうなんだろ
他のモデレーターはまた違うんじゃねーの
100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:07:27 ID:W2oMOlmB0]: 既にモデレータ自体が不特定多数で、まとまりがまったく無いのが最大の問題かｗ
101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:08:04 ID:SHoeApMd0]: モデレーターっていったい何人いるんだよ本当に、そもそもそんなに数必要なのか？
102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:08:41 ID:MOD/JsBL0]: >>99

>31 : 9/26 12:55:42
>失礼します。
>offrecoタグをつけてもらえるようお願いします。
>無断で、複製、翻案、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳等することは法律によって禁止されております。
これに関しての発言なので、法律上問題ないって言ってるみたいなのですが
103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:09:55 ID:IZwsknXL0]: もう一時閉鎖くらいは覚悟した方がいいのかもな、スレ内の話だけで言えば
104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:10:44 ID:UlI7M96e0]: 法律上は権利者の許可もらってなかったら全部違法じゃねーの
親告罪だからスルーしてるってだけで
105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:10:56 ID:SHoeApMd0]: >>102
offreco付けようが付けまいが配信すること自体ダメなんじゃねえかと言う気がするんだが気のせいかな
106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:12:00 ID:W2oMOlmB0]: >>104
法律で物言うなら
>親告罪だからスルーしてるってだけで
が重要なのはわかるよな？
107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:13:34 ID:XxMEEyko0]: >>106
親告罪だからって訴えられなければなにやってもOKって事じゃないのはわかる？
108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:14:40 ID:SHoeApMd0]: >>106
それは万引きしてもばれなきゃ大丈夫、赤信号渡ってもばれなきゃ大丈夫と同じ原理だと思うんだが
109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:14:49 ID:7FC/eZif0]: ちょっと親告罪だからやってもおｋっていう認識の人は改めた方がいいよね
110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:14:58 ID:8mrCTkCcO]: 自分の考えじゃオフレコ付けようが付けまいが、
不特定多数が試聴できるという配信行為そのものが公衆送信なんだがなぁ…

このモデはそういう見解でBANなのならそれに従わないといけないだろうな
各モデの基準に合わせないといけないのは面倒臭いわ
111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:16:21 ID:MOD/JsBL0]: モデレータさんへ
公衆送信に関してググってきました

ci.nii.ac.jp/naid/110004705024
>著作権法上,ストリーミングは自動公衆送信,ダウンロードは,自動公衆送信と複製にあたるという違いを指摘し

公衆送信にとなるようですが、なぜoffrecoつければ問題ないのでしょうか
112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:22:44 ID:J7iH9UEo0]: もうモデレーター廃止しろ
まともな人選ならともかくクズに任せてこうなってるんだから
113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:23:15 ID:UlI7M96e0]: まあ実際権利者の許可もらえてるのは
アラドと天鳳とCivくらいか
114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:24:50 ID:W2oMOlmB0]: 突き詰めればWindowsのデスクトップですらMicrosoftの著作物っていう、特にアイコンとかな。

他サイトを引き合いに同意を求めるわけじゃないが、親告罪ゆえに言われるまで対処しないというスタンスでのし上がったニコニコとかな。
ネット上での法規制が遅れてるから、法の拡大解釈をするしかないんだが、かといってがちがちに縛るとこの擦れの流れと同じ
で結局罰則なしの規定にしようなんてわけのワカラン方向へいってしまった。
(罰則がなければ抑止力にはならない、大義名分にはなるだろうけどな)
話は戻るが、そもそもらいつべは配信者が全責任を負うことで配信を行えるサイトだろう、結構記憶から抜けてる人がいるようだが、全責任を負うということは、責任を追う覚悟があれば何をしてもいいってことだ。
ここでいう責任を取るってのは、各メーカー様などからの苦情も入るし、警察沙汰も入る。
このことを踏まえてモデレーターを考えるとき、モデレーターの役割は、らいつべへの被害を抑止する活動だと思うんだが、違うか？
つまりらいつべ本体が配信によって迷惑を被る可能性が極端に高い配信の規制、だと思う。

さて、見えない敵と戦ってる気がしてきたのでそろそろ退散
またよろしく！
115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:25:48 ID:LdG2R41O0]: というか>>102の件もそうだけどさ
やりたい放題やるのはいいけど責任は持とうね？
ライツベ内の配信者とリスナーを左右できるんだから
116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:25:55 ID:6uSPkW9s0]: MOD/JsBL0が本当に気持ち悪いな
友達いないだろ
117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:26:20 ID:hi41JnO30]: offrecoつければ誰もその配信をダウンロードできないからとかじゃないかな
118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:28:06 ID:SHoeApMd0]: >>114
結局何が言いたいんですかね？人の事を煽りだとか言って誠実にレスを返したにもかかわらずその返事をしない無礼者
119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:29:26 ID:1rZuYyfg0]: オトナの階段を登るらいつべちゃん
120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:29:34 ID:W2oMOlmB0]: >>118
しゃあねえなあ
>>108か？
その通りだよ！

法治国家ってのはそういうこと

モラルと法規制はまったく別物だ。
121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:30:26 ID:hi41JnO30]: >>118
モデレーターの役割は、らいつべへの被害を抑止する活動だと思うんだが、違うか？
つまりらいつべ本体が配信によって迷惑を被る可能性が極端に高い配信の規制、だと思う。

最後にちゃんと書いてるじゃないか
あと無礼者って言うけど他の人などがあんやかんや色々論議することでまた振り出しに戻っていまうからじゃないか？
122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:30:51 ID:+ntjiNOi0]: モデレーターという免疫機能を導入した
制度的にはアダルトのモロ動画なりツベにとって非常に危険な物を排除できるということで、必要性はある
一方でモデ自身に明確な基準も統率も無く管理責任も管理人の一任で事実上宙ぶらりん、
結果暴走するモデによって一種のアレルギー反応が起された
具体的に言えば一般的なゲーム配信など、比較的リスクの低い物に対しても潔癖すぎるとも取れるような防衛を行い始めた

ふっちゃけ法律や規約というのは管理者(国、権利者)側が非常に有利になるように出来ていて、
それこそ極論を言えばハサミを持ってただけで逮捕も可能ｗ同様に著作権を拡大解釈すれば全ての配信もアウトｗ
そもそも論で言えば、メーカー全社にわざわざ問い合わせるとかそこまでやってまで防衛することに
モデレーター自身に何のメリットがあるのかはなはだ疑問ですけどね

まあ花粉症程度ですめばまだマシな方で、行き過ぎた過剰防衛を続けていけば最終的には自滅の道しか残ってないね
123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:31:31 ID:SHoeApMd0]: >>120
レス番違うけどありがとうな、じゃあさよなら
124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:32:00 ID:qlDqbizM0]: オフレコついてるのもあれば
ついてないのもあるんだけどモデレーターやる気あんの？
125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:33:40 ID:SHoeApMd0]: >>121
まあそれを一番言いたいんだろうが、最初のウインドウズのくだりは必要無いと思う
もっとも、配信者が自制できればモデレーターなんて必要ないんですけどね
126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:35:43 ID:bF+RkGHr0]: もう今更議論しても無駄だと思うんだ。
まったり沈んでいくのを眺めようぜ
127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:38:39 ID:hi41JnO30]: >>124
モデの人にも生活があるんだよ
もし一人の人しかオフレコ勧告をしているのだとしたら自分の用事をしながら片手間でやっていると思うし時間がかかると思う
何人かの人が分担して勧告をしているなら比較的早くすみそうだけどね

もし、急用で出かけてしまった　って時にこんな「やる気あんの？」なんて書かれてもどうすることもできないじゃない
128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:41:14 ID:IZwsknXL0]: >>127
暗にモデなんてシステムで管理できると思っているの？
って管理人へのメッセージだと思うよ

俺はホイホイ引き受けてるモデもどうかと思ってるけど
129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:41:54 ID:hi41JnO30]: >>127だけど
、とか改行して見やすくしてなくてごめん

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