【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part3【なんでもござれ】

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:36:18 ID:ahyPCsky0] 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。 手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。 【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】 タグロックの有無と作者コメからの判断。 ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。 作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。 ・公式　上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html ・東方wiki ttp://thwiki.info/ 【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】 ・東方 45 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/ ・MUGENストーリー動画スレpart62 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/ ・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/ ・幻想入りシリーズ専用スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/ ・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:27:41 ID:PgUeYhZP0] 皆何か勘違いしてないか？ 俺が言いたいのは「ネガな話しようぜ」じゃなく「ネガな話からでもネガポジどちらにでも話広げられるだろ」ってことだぞ？ >>363の言い方だと、ネガティヴな話だと後に続かないみたいじゃないか。でも実際は違うだろう。後にレスつける奴次第でネガにもポジにもできる 一度ネガな話題が出ると、以降はポジな話題を出せなくなるとかなら別だけど、そんな縛りは無いだろうしな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:38:44 ID:cNDmCBx70] その理想論は痛いほどわかるが、半年ROMった限りでは、このスレは基本的にそっち方面に進まないから困る。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:41:12 ID:hdPu7ery0] 悲しいけど理想論だというのが匿名掲示板の悲しいところ。スレが分かれた理由も考えるべきだよね。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:43:23 ID:VaP5A2Xr0] >>367 その理論だと>>359の質問に回答してもおｋじゃん 後にレスつける奴次第でネガにもポジにもできるんだもの 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:17:30 ID:CGoZeFtj0] でもネガティブな書き込みを一つもしちゃいけないと言うのもどうかと思うが それと>>359の質問はネガとかポジとかの問題じゃなくて 無意味なファンとアンチの水掛け論になりかねないのが問題かと 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:50:45 ID:2S10H9Qo0] 何このマジレスの応酬 単純に空気嫁ってことだろ こまけぇこたぁいいんだよ!! 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:53:58 ID:Yz++joGB0] マジレス無しでも進行可能になるには スレ民の熟練度が足りない 今はこれでいいのよ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:15:44 ID:nnAvOKn80] 住人が空気を読めるならスレは分裂なんかしない 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 04:48:16 ID:hBQUXZtS0] 久しぶりに視聴者板見に行ったけど板の過疎っぷりがえらい事になってるなあ いやネタがなければそら伸び様もないとは言え、あれならまだここやお隣の方が余程機能してる サブのサブみたいなものだから仕方ないのかね。あるいはそれだけ人が離れている証拠なのか 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 10:48:16 ID:ciyWMJdc0] 少し前に出店録の名前が出て俺歓喜ｗ 東方のまったりした世界観とフィットした語り口と言い、匠の好感持てる人柄と言い もっと評価されるべき　１さん愛してる 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 11:03:17 ID:Fdk7xrsB0] １．大手のほとんどがエターナりつつあるから他で話せるような話題が無い（新人の作品なんてみてねーよ） ２．ペンタさんいなくなった板なんてもうどうでも･･･ ３．反応少なくてつまらないから書き込まない ４．実は視聴者層の入れ替わりが発生していて、最近の視聴者は視聴者板の存在を知らない ここら辺のどれかじゃね？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:03:47 ID:bgUqTx+cO] 全部って可能性もあるね 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:50:52 ID:auJr2IMN0] たしかペンタの最新話で不穏な空気が漂っていた時に 作者板の雑談等の他スレにわざわざコテハンで 出張して話に横槍を入れてきたのも少し悪かったんじゃないか思う。 あと>>377の１〜４の要因全部もあるだろうけど 恐らく幻想入りシリーズまとめ（仮）自体の利用人数が相対的に少ないから 余計に人数が削られるんでしょ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/10/13(火) 14:56:53 ID:tgn5zCTe0] 浮上age 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:19:22 ID:Iiqj2mKb0] 視聴者板って何？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:32:20 ID:hBQUXZtS0] 幻想入り視聴者専用座談板 >>377 本当に全部ありえるってのがなぁ。なんともかんとも 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:41:26 ID:Fdk7xrsB0] ｗｉｋｉやＰブログと違って、作者も視聴者も、見なくても特に困るような所じゃないしな 絵巻だけはクロスとか素材配布の関係で需要があるかもしれんが、これもはじめたばかりの作者とかは知らない人が結構居そうだ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:08:29 ID:auJr2IMN0] やっぱり今既存しているコンテンツのCMか説明動画が一番需要ありそうな気がする 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:41:00 ID:uJ5E+flH0] もう五角形から入ってくる人も絶滅してるだろうし、そうなるとあの周辺も見てないと思うからなあ。 一応大百科には載ってるとはいえ、コンテンツのほとんどを知らないだろうね。 ここなんかは、ちょっと知識のある奴は勝手に見つけるだろうけど。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 07:06:10 ID:6onzoajuO] 保守 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:17:05 ID:ogAWWfpS0] あからさまな保守レスがつくとはここもいよいよ末期か 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:34:11 ID:8y4Dg7fm0] なにそれこわい。今日も平和です 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:43:52 ID:1IrWkSD/0] まぁ、このスレなんか無くなっちまえって 心から思っている人脈のお広い大御所の方を一人確実に知っているから なんともいえんけど、計画通りすぎて今頃ほくそ笑んでいる頃だろ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:45:27 ID:PeHbKCaF0] あっちもこっちもニコじゃ消化できない何かがある人が使うスレだから むしろdat落ちすることが真の平和の証だったりしてな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:02:00 ID:1IrWkSD/0] そういえば昔の本スレもこんな感じだったな 粘着AAが貼られまくって徐々に人がいなくなって 好きなもん語れる場所が過疎していってアンチ系のスレしか残らなくなると 変な方向に走り始めた気がする。 やっぱ好きな物は好きと吐き出せる場所って必要なんじゃないかと思う様になってきた。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 18:07:50 ID:kDgT7lhZ0] スレを一新したはいいけど元の雰囲気に戻りつつあるな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:19:39 ID:1IrWkSD/0] 極端な考えかもしれないけど、やっぱり好きなもんは好きって言えるようにしたい。 もちろんKORみたいな一行のアレは論外だが せめて、こういう幻想入りがあってこういう風な物語展開で こんな風な結末をむかえるから俺は好きだなって、言えるようにしたい。 スレが一新した時にそういう話ができるようになるのかと凄く期待したんだが、 このままだと元の雰囲気に戻っちまう。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:33:45 ID:PeHbKCaF0] いや、言えばいいじゃん。マジで。そういうスレの方がいいから。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:49:08 ID:1IrWkSD/0] 今の現状で 例えば一人がA作品をお勧めとして言ってみるとしよう 「最近更新してたＡを何となくみてみたんだが 思ったよりも重厚な絵とストーリーで俺好みだな。 重苦しい雰囲気が苦手な人にはお勧めできないけど」 そうすると以降、粘着するようにあの定番のレスがつく 「Aは神、それ以外の作品はゴミ屑」 「お勧め？Aな、これはガチ」 「主人公さんは、すごいなー」 例えスルーしていても、いつの間にかそれでAは問題作扱い これじゃ、どうしようもない。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:53:32 ID:M0SiNtib0] お前がスレの雰囲気を元に戻したいということはよく分かった 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:57:37 ID:EzuUbKJp0] 幻想入りという括りだけで内容は多岐にわたりまったく別物で好き嫌いもはっきりしてるだろうに 幻想入りという括りだけで何故か好きな作品も嫌いな作品も余すことなくチェックする人達がいるからな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:05:24 ID:PeHbKCaF0] >>395 空気をかえるためにあえて空気を読まないってこともできるんだよ 保身してるだけのやつはKYって言って蔑むだろうが、びびんな ID変われば忘れてやれるから心配すんな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:57:50 ID:nIpr7Zh60] >>395 何の事だか一発で分かるじゃねーかｗ あと取り違えてはいけないのはAが問題作扱いってわけじゃなくてAのKORもしくはAに目をつけた愉快犯 が問題になるって事な。前にも誰かが取り違えてたけど、作品自体の評価は揺らがない事に注意 あからさまなのを除きKORなのか愉快犯なのかは実証は不可能。果てには愉快犯は居ない、ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ してんじゃねえと突っ込みが入る→収束 でもまあこの手の書き込みがされやすい作品てのは何となく共通した傾向があるよな 主人公が「〜さん」とか呼ばれやすい偉大で万能な人物 東方キャラが同列か敬意を払ってしまう面がある 長編であり途中から評価がグンと上がった（事により愉快犯や嫉妬厨も沸く） 長文ｽﾏｿ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:01:05 ID:gqVhDSva0] >>395 その流れでAを問題作扱いする体質の方が問題なんじゃない？ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:06:31 ID:PeHbKCaF0] たとえ話にしてレスする→文意を読めない子がたとえ話の内容に噛み付く→ たとえ話の内容から敵を勝手に想定してシャドーボクシング→ｇｄｇｄ→たとえ話をする住民が現れる→（ｒｙ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:16:01 ID:ywp2RnjS0] たとえ話しなければいいんじゃないかな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:22:15 ID:uoJXNmGF0] じゃあ話切って悪いけど、質問よろし？ 大神みたいな、動物系の幻想入りって紙芝居で他に有るっけ？ ノベルは除外ね。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:28:41 ID:PvE89vLo0] タイトルも番号も忘れたが、蛇が幻想入りする奴があったな 正確には蛇神？か何かだった気がするが 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:07:00 ID:R/dOm6kiO] >>400 ですよねー 何人かマンセー気味のレスしたら 即座にクソ信者動画というレッテル貼りだす どっかの半島人並みの沸点の低さはどうにかならんもんかね まぁこんな僻地で評議会様が有害動画指定しても ニコ動のほうには全然影響ないんだけどねww だから各々が好きなように語ってもいいんじゃね 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:34:17 ID:Hza6ChKsO] 視聴者の中には信者がいて荒らしがいて、そしてその荒らしに作者の代弁するような援護コメがある これが一番バランスがいいって誰かが言ってたな 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:58:37 ID:GRBL+1RM0] コメント数だけやたらと増えるのは間違いないが、 そんなに退廃した三つ巴が良いことかと言うと、楽しくて動画作ってる作者にしてみれば最悪だぞ そいつは「数字」原理主義者だったりしないか 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:18:10 ID:KH4KtEqu0] 普通に、狂信者もアンチもいない動画が一番良い気がするんだが 作者じゃないからよくわかんないけど 409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:20:09 ID:QexKYCpa0] 賑わいは有った方が良いんじゃない。 荒らしでいいから米が欲しいって作者は居ると思う。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:24:31 ID:kDgT7lhZ0] 空気みたいな動画になるよりは信者アンチが争うくらいのモンを仕上げてみたいよ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:30:24 ID:GRBL+1RM0] これはひどい 作者側がこんなザマじゃあ周りもこうなるわな 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:38:29 ID:p3eiul4/0] urlはったら？なんかコメント増えるんじゃないの 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:48:05 ID:M0SiNtib0] 確かに知名度がなければ信者もアンチもつかないから、 >>410みたいに、信者アンチが出るぐらいの動画を作りたいなってそういう心意気な作者はいるだろうが >>409みたいに、動画に荒らしやアンチに来て欲しいと思う作者なんているのか…？ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:52:02 ID:kTqTYBL00] 糞動画あげんな とかのコメで埋まったら俺はたぶん心が折れる 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:43:13 ID:Lnc1vDj00] 俺があんたの動画のファンだったら、その時はひっそりと削除申請出すさ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:49:33 ID:WQ7C4/td0] 自張りも他張りもないもんなこのスレがどう思われてるかよくわかる 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 03:53:24 ID:gywdC2eD0] でもここでそういうの普通にやられるようになったら、 人気ない子の新作が上がるたびにＵＲＬがここに並びそうで嫌だぜ 絵巻の「新作をうｐしたらａｇｅるスレ」みたいにな 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 06:36:43 ID:Z2Qz/7ju0] 人気が無い子が宣伝するのが嫌って、どれだけ上から目線なんだよ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:02:45 ID:gywdC2eD0] 上から目線とかじゃなくて、 ここにつくレスがＵＲＬや宣伝だらけになったら嫌じゃね？って事なんだが 「人気ない子の〜」って件だけを読まずに文章全部読んでほしいんだぜ･･･ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:44:58 ID:I6XCiOhKO] 叩かれても大丈夫って人だけやるようにすりゃいいんじゃね？ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 07:50:22 ID:EciDg/sp0] コミュも事実上そうなってるし、似たようなスレはいらんわな。 個人的には2chなんだし多少殺伐としてるくらいがちょうどいいんだけど。 それでもスレタイ通りのスレにしたいならマンセーレスを黙認する所からかな。現状は全然なんでもござれじゃないし。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:01:06 ID:a7Vwe7VgO] 視聴者板が使われてないなら、こっちで紹介専用スレをたてれば良いんでない？ 完結 エターナル 途中の問わずで、需要が有るかは分からんが…。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:10:11 ID:+JPz7BtGO] スレの乱立になるから止めとけ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:18:03 ID:E3Jtl+oU0] いちいち紹介されなくても適当に動画漁りくらいするし ここが本当に何でもござれのスレになってくれるのが一番 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 14:14:21 ID:35KQT+U70] 最近、ニコニコ戦略ゲースレに行ったんだが普通に自貼りが容認されててびっくりしたな それがいい悪いはともかく、このスレももっと観葉になればのう 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:08:59 ID:baxYtFo00] 幻想入りは少し厳しすぎる気もする 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:12:08 ID:0fQS2lvM0] 歴戦スレも以前は割と盛り上がりがあったんだけどねぇ 何だかんだあって今じゃ自張り他張りで動画の報告に使われる程度の場所だよ その辺は問題なくてもまともな会話がないもん。雑談ならもっと別の場所でやれってね 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:03:19 ID:UTadxwMG0] 自分で貼って何が悪いんだ？宣伝・広告は自分で出すから宣伝なんだろ。 宣伝と自演の区別も付かない子に絡まれて「自演作者」の称号がもらえたり 逆にそういう子の「なりすまし」でもっと大変な事になったり 無駄に荒らされて幻想入りや東方自体に愛想が尽きたり こういうありえないほど馬鹿馬鹿しい事が簡単に起きそうだから、怖くて作者は貼れないだけ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:07:51 ID:+i8ybjzr0] オルステッド新作きてるじゃないか。 どうやら妖怪の山らへんは修正入ったみたいだな。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:13:02 ID:mUGRIJ1j0] 他のスレでも新着をいくつか纏めて張ってたりで、RSS代わりだから受け入れられてるところはあるね。 加入してる奴が何人いるか知らんが、ニコの幻想入りシリーズコミュの掲示板見てみるとひどいもんだ。 見れないならまとめの新作upしたらageるスレでもいい。 張るなら張るで、いくつかを纏めるか一言でも感想入れたりしないと、作者乙やら荒らしに見られても仕方ないかも。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:26:39 ID:XT608qBY0] >>428 自分で貼るのがダメというよりも、「貼るだけの場所」みたいになるのが困るからそういうのは抵抗あるな 作者が自分でＵＲＬ貼って宣伝ってのも、１０人単位ならまだ良いとしても、 １０００人規模になってる今の幻想入りでそれやられたらレスのほとんどが宣伝コメやＵＲＬで埋まる事だって十分に有り得る。雑談どころじゃなくなるぜ >>430 ＲＳＳ代わりにスレ使われる位なら、ニコ証でも入ってくれと思うんだぜ･･･ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:53:11 ID:b9VJwvU50] URL貼りながら雑談するって発想は無いのか 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:56:53 ID:p1po0nCW0] こんなこと言うのもなんだが 口癖が「中二病」と「作者のオナニー」な自称評論家兼管理者気取りが常駐してるスレだから 何議論しても無駄だと思うんだ。思い込みが強すぎる人間とは議論は成立しないから。 そして反論すると「幻想入りが衰退したのは無能な作者が駄作を量産し続けたせいだ(ｷﾘｯ」と自分を棚に上げしたり顔。 まあこれは幻想入りに限らず衰退するスレではよくあることだが。 対してヤマダが凸した○○鉄スレでは、自治厨は「御前良　恵（おまえら　けい　通称恵ちゃん）」と擬人化される始末だった。 やはりネ実民は格が違った。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:04:38 ID:EciDg/sp0] 「中二病」と「作者のオナニー」は幻想入りの根底じゃないか。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:06:19 ID:Ry70VF/x0] 東方キャラとキャッキャウフフするために幻想郷に行くのが幻想入りシリーズ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:10:21 ID:f/WCC6B10] >>433 そうやってネ実を持ってきちゃう所が お前の駄目なところだと思うんだ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:15:27 ID:qQ8r61gg0] >>433 五行目までにしておけばよかったのに 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:19:34 ID:+wBC+HLx0] まぁ、幻想入りに関して厨二だオナニーだと批判するのは今更感満載だな 初めからそういうジャンルなんだし 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:28:26 ID:qPc7qNLT0] >>435 最初の人が本当にキャッキャウフフしたいがために幻想入りを投稿してたら そういう「俺に能力が・・・？」とかそういう流れになってなかったと思うなー。 今更だけど例として、ペンタゴンがほのぼの系？の時に上がってた初期組みで痛かったのって メガネくらいであとはほのぼの系が凄く多かったはずだし、 でも執事になって美鈴の能力やレミリアの複線が入りだしてからは そっち系の作品が増えてきたように思った。 でも結局は単に時間の問題だったかも知れない。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:34:57 ID:ISdnKkXx0] まあニコニコは若い人多いしね 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:59:23 ID:XT608qBY0] まぁ数が増えていくんだから、個性出そうとして色々試す作者が出てくるのはおかしくないやな そういう工夫がいい方向に向いたのがランスやＲＩＫＩＳＨＩみたいな当時としては他に見ない新形式の作品で、 悪い方向に向いたのがここやなんかで批判されちゃうような痛い子、という事だろう 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:02:28 ID:E3Jtl+oU0] 悪い方向でも突き抜けてしまえば逆に評価されたり…しないか 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:03:19 ID:4bzUzHox0] まぁ、なんつうかなぁ・・・ 昔から居ると、どうしても、あれをネ実って言うのが抵抗あるんだよなぁ・・・ ネ実民としては、あそこは『東方カテゴリーの中の幻想入りシリーズ』の立ち位置的な 認識なんだよなぁ・・・ 幻想入り作者が、東方手書き作者名乗ってる感覚って言うとちょっと分かる？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:09:58 ID:E3Jtl+oU0] 悪いけど、こんなトコにわざわざ古参ネ実民アピールしに来ちゃうような人が何言ってんのさ・・・ お仲間からハブられたんなら向こうでアンチしてりゃいいじゃないの。 正直、鉄はネ実側の二次創作動画だと思ってるからここでウダウダやらないで欲しい。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:13:46 ID:qQ8r61gg0] >>442 なにやてんだよ！ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:17:04 ID:EciDg/sp0] 最近三沢のオリジナルを金払ってでも見たいと思うようになってきた。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:32:03 ID:XT608qBY0] 三沢はあれ単体よりはあれをネタとして取り上げた奴の功績だろうな それがなかったらここまで認知（？）される事もなかっただろうよ >>443 時代は変わったのよ　としか言いようが無いな お前さんが違うと思ってようが多分多くのそれを知らない人は、 鉄をネ実的な何かだと思ってみてると思うよ。そしてそれはこんな所で言った所で変わるようなもんでもない 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:44:33 ID:KghOjD8ZO] たまに>>443みたいな自称ネ実に詳しい人がおいでになるけど こっちで言われてもその、何だ…知らないよとしか。 ただでさえチャッカマン多いから、その手の話はまともに聞く気が起こらないのよね。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:09:38 ID:jhVQg+PwO] 追憶役ももっと突き抜けた「何か」があれば評価されたかも 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:33:39 ID:e83pzMDe0] 追憶役は評価されてるだろう、色んな所が。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:33:12 ID:3oXmYF3m0] 追憶役はアイクが主人公の時点でなあ・・・ 好きな人には申し訳ないがキラ准将や白い悪魔さんと同レベルで気味悪いキャラだわ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 07:14:49 ID:GpBTcf4f0] 幻想入りを語るのはいいが幻想入り作品を語るのはKYみたいなスレでチャッカマンだ何だという話をされてもな おまいら本音では炎上を待ち望んでるんじゃないか？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:18:13 ID:DascczEY0] 炎上を望まないから作品を語りたがらないんだと思うが 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 08:36:24 ID:VWZbtt9F0] つまり定期的に鉄の話題を出す輩は、アレの炎上を願ってるという事か 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:54:12 ID:pYdHbQRw0] 荒らしや批評家コメをむしろ手薬煉引いて待ってるような動画相手に炎上しろとか言われても… 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:03:41 ID:4jMm7OLI0] ゆ虐以外ならアンチだろうが鉄に全く関係ない話題でも大丈夫。むしろアンチ歓迎。 仮に少し空気が悪くなっても、1日に2つぐらいスレが変わるから空気はすぐ変わる 動画に沸こうがスレに沸こうが「アンチちゃんちゅっちゅ」「汚いなさすが忍者きたない」で終わる これでどうしろと 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:19:14 ID:pYdHbQRw0] ハッ！むしろ信者がネタ確保の炎上のためにこのスレを誘導しようとしてるのでは！？ まあ冗談は置いておくとしても、ありゃホント二重三重の意味で幻想入りの範疇を越えた動画だよなぁと思う 色んな意味でこのスレでの取り扱いを基本避けるようにしたのは好判断だわ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:45:12 ID:20oaAwrp0] 鉄が「幻想入り」に含まれるかどうかの話だが あれのうｐ主は過去に東方と他作品のコラボを「幻想入り」と呼んでいると思ったという旨の発言をしてる いわゆる「幻想入り」というのがどういうジャンルであるかという認識は曖昧だったらしく この界隈で言う「幻想入り」作品として作ったつもりはなかったっぽい タイトルが「幻想入り」じゃなくて「幻想郷入り」になっているのもそのせいで、大分後になって気付いたらしい 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:55:13 ID:kSNgWxwm0] あの時期は幻想郷に外から物が入った動画全部シリーズに含まれたからな、作者が望む望まず関係なく 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:06:31 ID:4jMm7OLI0] 作者が「幻想入りシリーズ」と書いてないのに幻想入りシリーズに入れた後 あの動画は幻想入りシリーズの暗黙ルールを守ってないとかで叩いたりな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 11:23:35 ID:SqQ4PyV9O] スレの統一ルールもまともに決まってないのにルールを破っただもんな 何を破ったのかも分からずに騒ぐとか気持ち悪過ぎ、アンケないからダメってことなのかな つーか鉄語ってるときが一番冷静とかこの空気を他作品を語るときにもいかしたらいんじゃね？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:58 ID:FQf934eGO] >>451 蒼炎時代ならともかく続編の暁だと、やたら周りから持ち上げられてるしな 新主人公のミカヤも結局アイクの噛ませでしか無かったし 個別の作品としてならまだしも、幻想入りみたいなクロスオーバー作品でそれをやられると…… 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:28:39 ID:FFVrlEVg0] >>458 大百科見れば分かるはずなんだけどね 鉄の作者に限らず、大百科に気付かない人は多いみたいだね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:31:41 ID:kSNgWxwm0] 大百科は暇潰すときぐらいしか見ないからな アンサイクロペディアと同じで 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:32:36 ID:BgVIDaYt0] そもそも大百科みて現状を知ってから作るってのが珍しいから 手書きもMADもMUGENも他のシリーズ物も、大してルールらしいルールないっぽいしな 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:50:34 ID:bcWySi9W0] しかしここのスレは「幻想入りシリーズ」ではなくて「幻想入り」と現代入りの総合だから、 鉄もここで語るの自体は問題ないと思うんだけどな。他同様変に持ち上げたり叩いたりしないならだが あんまり深い話するようなら専用スレ行けばいいんだろうけど、 名前が出ただけで過剰反応して宣伝かアンチかみたいに言うのを見るとちょっとな･･･ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:20:22 ID:4jMm7OLI0] そもそも幻想入りシリーズだけしか語れないなら二つに分かれた意味が無いしな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:12:28 ID:r+8AOfYk0] 創生期のころは「暗黙のルール」じゃなくて慣例だったんだけどな 何でも一つの枠に収めたがるのはやっぱ国民性が出てるのか 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:23:38 ID:FFVrlEVg0] 問題起こす奴、空気読まない奴が多すぎたってのもあると思うよ 平和だったらルールだなんて言われないだろうし 最近はだいぶ落ち着いたから、ちょっと平和になった 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:04:25 ID:v7K6PzVs0] 必須という訳じゃないけど、それを守ればとりあえず面倒ごとは避けられる、という意味では悪い事ばかりではないんだけどな ただ知ってか知らずか、幻想入りシリーズじゃない作品までその枠に当てはめようとする人が居るから鉄の時みたいに面倒が起こる でも実際に暗黙の了解って言って騒いでるのは、実際にはそこら辺の事情良く解ってない、幻想入り（もしくはその作品単体）に否定的な人な気がするんだぜ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:14:41 ID:cRlaXQq50] 実際、自己申告製の幻想入りシリーズタグロックを推奨以降 これはシリーズなのか？とかの議論をする必要もなくなったし 混乱を避けれている現状があるしな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:05:45 ID:OzldCYNL0] 鉄は良くも悪くもひっそり活動してる幻想入りの枠内な処理しきれない盛り上がりしちゃったしな まあ、鉄って素材から見るとMUGENストーリーをツクールでやったみたいな印象もあるけど 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:23:41 ID:v7K6PzVs0] 鉄は、単に東方を舞台にしたクロスオーバー作品、というよりは、 東方を舞台にしてＭＵＧＥＮその他のネタを詰め合わせたカオス系作品といった感じかな 前者は一般的な幻想入りシリーズ作品に多くあって、 後者はアイクの奴とか、執事クエストみたいな複数のネタや設定がないまぜにされてる作品がそれに当てはまると思う どっちも幻想入りしている作品には違いないんだけど、東方の設定に依存する度合いで分かれると思うんだ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:43:03 ID:iU7iVfwR0] 版権クロスオーバーとかもオリキャラ幻想入りとは一線を画すと思うけど 幻想入りシリーズは何もかもいっしょくただね 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:53:47 ID:VyFscrbU0] 東方厨を嫌う人が 「<自分が好きな作品名>と東方を勝手にクロスオーバーさせてんじゃねえよ、だから東方厨はいやなんだ」 みたいな書き込みをどっかでしてたな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:04:59 ID:boQu27e+0] そういうのはスルーでおｋ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:43:28 ID:zsM4DADZ0] >>474 初期の版権組が幻想入りシリーズの一つとして作っちゃってたからな 現状でもほとんどがｗｉｋｉでまとめられちゃってる都合上、分けて扱うのは難しいだろうな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:55:14 ID:Tyxs3lG00] wikiといえば、ナンバリングがかなり溜まっているけど それをなんとかしたいと思っているんだが 勝手に編集しても良いもんなのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:02:03 ID:WWb612Kd0] ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞは止めた方がいいぞ 新規ﾍﾟｰｼﾞを作ることになるわけだが、この作業はどんなwikiでも必ずﾄﾗﾌﾞﾙの元 半角ｽﾍﾟｰｽが1個無いとか実はここに半角ﾄﾞｯﾄが有ってとか、それで404になったりしてもう大変 ボランティアでやりたいっていうなら、どうにかしてwiki缶に連絡とって 垢と許可を貰ってからやったほうがいい 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:06:34 ID:Tyxs3lG00] >>479 返事ﾄﾝ 難しそうだし、やっぱりやめておく事にするよ。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:22:03 ID:WWb612Kd0] ああ、wikiは手を出すモノじゃないよ まさか中の人がサボったせいでナンバリングが遅れてる訳じゃない 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 07:55:05 ID:nKXg/FDQ0] ちょいと聞きたいんだが いつ見かけるレトロスペクティブってヤツは長く続いてるようだが どこかここ見ればお前に合うか分かるーみたいなとこは無いかな。 全部見るにはながすぐる…… 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:49:00 ID:fH5bAC4g0] とりあえず１話見ればいいと思うぜ ストーリー的な山場ではほぼああいうノリだから 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 09:28:36 ID:Iaf/xg1k0] レトロは何気に一話目の投稿から追い掛けてはいるんだが、 特に最近の展開は中身と曲のテンションの違いに付いていけないでいるんだよなぁ なんというかその時々の話の中身に比べて曲が無駄に豪華過ぎるっていうか あれって前からあんなもんだったっけ。基本的に見直さないからよく覚えてないんだが あるいは自分の中の感性がそれと合わなくなってきているのか 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 09:52:08 ID:I4HF0VOKO] レトロは最近熱い展開でADV形式なのに動きがあって見てて面白いよ あれはノベル形式だと思ってる人と、きのこ風の書き方が苦手だったらお薦めはしないが 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:17:52 ID:bB/NusseP] 幻想入りのwikiでのナンバリングって、すげー溜まってるな… 今年の6月分くらいからされてないっぽい 管理者側になれば良いのだろうけど、定期的に出来るか分からんし なんで溜まってるのか不明瞭だが、様子見とか言うのが影響してるのかねぇ 3ヶ月以上放置で100以上溜まってるし、基準を考え直した方が良いんじゃね？ 今のままじゃ、半年放置や1年放置の未来が待ってる ナンバリングされないまま完結、とか有り得そうだ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:38:44 ID:6YLbCuCS0] なんにせよ最初の印象がクソ悪かったレトロはもう信者くらいしか見てねーんじゃね やっぱ最初(第1話付近)の印象ってすげぇ大事だと思うわ あ、0話目とか出しちゃうのはその時点で駄作確定だから 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:41:05 ID:VOBdbHy+0] 何いてんだよ！ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:41:50 ID:WWb612Kd0] ナンバリングされないまま完結した作品ならもう2,3例あるぜ 勿論、作品側が早すぎただけだが 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:08:59 ID:VXgn/T8/0] まあナンバリングされるためにやってんじゃないんだからいいんじゃないの 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:16:38 ID:rFK09dSP0] >>487 最初の印象悪くて後に評価された作品は知らないが、 最初の印象が良かったにもかかわらず２話に続かずエターナったり、 作者が暴走して駄作化した作品なら知ってる そういう意味では最初の印象なんてあてにならないと思うよ。少なくとも幻想入りでは 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:47:03 ID:I4HF0VOKO] 俺は二話まではよかったのに三話で大炎上して四話で消し炭になったメガネを知ってる 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:57:15 ID:WWb612Kd0] 一話で盛り上がって二話で沈み三話で透明になり四話を待たずに伝説になったアレなら知ってる 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:03:26 ID:nJ60RUaS0] つ「mylist/9460741」 つ「mylist/12181959」 つ「mylist/12216433」 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:29:09 ID:fH5bAC4g0] 一話でブチ切れたが謙虚になって二話上げたかと思ったら三話が来なかったアレなら知ってる 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:36:56 ID:KeovctI70] >>494 こういうの助かるわ。新しい作品を見る目安にもなる。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:46:20 ID:8F6EgNlS0] マイリスで思い出したけど、 第四話とか第五話にもなってマイリス0の動画って何がしたかったんだろう 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:22:55 ID:KeovctI70] 自分が楽しんでるんだからいいんじゃない？別に邪魔だとか言うつもりもないし 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:32:11 ID:2xGUp0Vc0] 駄作はUPするな系の人なんじゃないの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:36:15 ID:8F6EgNlS0] >>498 まあそれもそうだが、なんとなーく気になってね >>499 あらあらうふふ早とちりすると老けるわよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:03:34 ID:xtgeWlzGP] 再生が10万行かない駄作は削除しろ（ｷﾘｯ ですね、分かりたくありません しかし、ナンバリングについては、1,500とか2,000の節目を知るにも、 もうちょっと何とかしないといかんのでは？ 「貴方の作品は、実は1,2XX作品目でした」とか、完結した後に言われても…だろうし、 「おめでとうございます！　貴方の作品は幻想入り2,000作品目です！」って 一話から1年経ってから言われても、多分遅過ぎて感動がインビジブル 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:10:53 ID:lO/B0Y4b0] マイリス0＝自分でまとめてもいない ってことでしょ 連続モノなんだからせめてマイリスでまとめてくれと思う 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:19:48 ID:xK5wnHQ3O] ユーザーid記載と投稿した動画を公開設定にすればマイリス0でもまとめ可能。 よっかた… 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:33:24 ID:8F6EgNlS0] >>502 分かってるからこそ「何が〜」と思っちゃったんだ。 やっぱり>>498ってことだろうと結論付けることにした。楽しそうではある。 >>503 そういえばそういう手もあるんだったな 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:35:29 ID:yEDKWVxV0] ユーザーIDの場合RSSってあるの？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:24:58 ID:+ogFznt+O] 東方亜空伝の作者の日記クソワロタｗｗｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:27:11 ID:KeovctI70] ｋｗｓｋ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:36:48 ID:2xGUp0Vc0] 最近のスレの盛り下がりでいくとあの程度火種にもならない 言わなきゃいいのにねくらい 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:39:44 ID:XNg26+wZO] 幻想入りが賢者モードに入ったか 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:24:54 ID:Sp1+vFVt0] 自分のことを棚に上げ、他人をボロクソに叩いて悦に入ってる、ぐらいは無いとインパクト不足 それぐらい感覚が麻痺してきてます 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:42:10 ID:92K97zIp0] 典型的な好きな版権作品の二次創作を見てもらうために東方（幻想入り）を単なる客寄せに使った厨。 ということでよろしいか？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:45:59 ID:2xGUp0Vc0] えらい気合はいった解釈だな、ちょっと噴いた まあそう思う人もいるんだからしょーもないこと書かなきゃいいのにというのは間違いない 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:35:19 ID:VSxaddZb0] 吐き出して初めて救われることもあるだろうよ。 確かにマイナスイメージも多いだろうが、しっかりした考えを持ってるな。良い事だ。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 03:53:19 ID:gVd1wsaL0] スマブラに関しては難しいと思うよ ただでさえあのゲーム自体が任天堂オールスターで 固めた大規模クロスみたいなもんだし 東方キャラとか他の版権キャラ同士の調整が色々難しいんだろうと察している。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 03:57:59 ID:cQ19fcA80] まぁ自分のブログだしな。偶然見た奴がこういう所で広めちゃう事さえなければ問題ないんだろうが･･･ 広められちゃった時は自業自得よ〜んとしか言えないやな ただ、自分の作ってる（作りたい）ものが、実際に見る側に求められてるものと違う時の辛さやストレスはなんとなく解るぜ そういう意味では今まで晒されて叩かれた子よりは幾分同情できる気がする 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:04:31 ID:j4FG2sroO] >>507 開き直って逆ギレしてる 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:15:17 ID:gVd1wsaL0] ところで幻想郷の文化レベルで歯医者は、基本的にどんなのだ？ まさか…麻酔無しでペンチみたいな道具で抜歯するのだろうか 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:36:19 ID:Aiygd3x70] 虫歯には正露丸だろ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:37:01 ID:cQ19fcA80] >>517 １．悪くなった歯を糸で縛ります ２．鬼に引っ張らせます ３．抜歯完了 ※生存率１０％です 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:37:24 ID:gVd1wsaL0] >>519 なんか頭ごととれてしまそうだ。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:42:14 ID:JEpr9Q+j0] 強度的に考えて頭が取れることはありませんが、抜けた歯が勢い余って上あごを砕く事件が多発しております。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:55:22 ID:Kp1H90YJ0] >>517 近代的な歯の治療が日本で始まったのは明治かららしいよ。 まぁ、近代的って言っても要するに現代の治療の地盤の地盤 の時期だろうから、技術レベルは推して知るべしって感じだろうけど。 でも、とりあえず漢方or抜歯二択っていうレベルからは脱してるんじゃね？ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:29:16 ID:gVd1wsaL0] >>522 なるほど…明治初期くらいだから、そこから幻想郷内で多少発展した可能性を考えると ちょっとでかい釘打ち銃みたいな医療機器を想像すればいいのか…大体の治療風景の脳内保管ができたぜ。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:32:34 ID:Aiygd3x70] つーか、えーりんの薬で治るんじゃない? 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:41:09 ID:rWJBe1jg0] 永夜抄以後なら確実にそうだろうが、俺としては厄神様に吸い取ってもらいたい。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:41:14 ID:eFE8vMLg0] えーりんが開業する前の話をしてるんだと思います。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:13:52 ID:yu91XqEj0] 永遠亭の(≒月の)技術レベルは現代以上だってことは分かってるしな 人里だけで何とかしようと思った場合の話だろう。 >>525 虫歯という不幸に見舞われてからじゃ手遅れじゃね？転んで骨折ってから泣きついているのと同じ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:50:22 ID:bkkciKdY0] 今でこそ削るなりの治療で治せるとは言え昔は虫歯といえば不治の病のひとつだからなあ 放置しておけば最悪死にも繋がるし、当時の人は現代人以上に歯の手入れには敏感だったんだろうなあ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:47:28 ID:lUPMCa3w0] そういえば最近こんな調査結果が出たらしいぜ。 幻想郷の生活レベルの参考になるかね。 江戸期の京町人　やっぱり小柄 京大名誉教授　人骨630人分調査 kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009101600036&genre=G1&area=K00 確認できたすべての歯に占める虫歯の割合は３３％にのぼり、 １人平均１０本近い虫歯があった計算になる。縄文以降の時代 では最多で、砂糖の普及が要因とみられる。 治療法無いのに10本の虫歯とかきついわ。 あと梅毒多すぎだろ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:06:06 ID:vuAGQskG0] スケート靴の刃で虫歯の歯を折り取るんだろう 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:09:51 ID:phxPFc1e0] >>529 「梅毒にかかって耳が欠けてこそ真に粋な遊び人」みたいに言われてたみたいだしな 大流行してたのはそういうのに大して寛容な時代背景があったんだろうけども 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 03:16:35 ID:aVpEd6Rj0] >>531 JINに載ってたな ベトナムか東南アジアの歯医者は変な金属の棒で抜歯するそうだ ワールドダウンタウンでやってた 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:53:06 ID:Fuj62Oo40] ランクインしてる幻想入りがあるのにまったく話題にならないのは哀れだな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:09:30 ID:7gLxlER70] ランキングにはあがるがここでは話題にならないとか 作者としては最高だろうな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:09:51 ID:ERujYMkd0] 「褒めると叩かれる」がデフォだから仕方ない。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:10:35 ID:cy87yC/20] 良い評価だったことを表す日本語に「いうことなし」ってあるだろ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 05:01:44 ID:lAEmSAlJ0] 誰かと思えばこの人だったか。評価は別として懐かしいな なんかもう「更新きたぜﾋｬｯﾊｰ」と思うよりもそんな感じの人になってしまっている気がする 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 06:38:01 ID:Ix2hsnjP0] サムネ釣りする哀れな奴がいたもんだなあと思ってたからスルーしてた どうせ最初から見て無いから関係ないけど 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 06:52:46 ID:BG0ZxpQZ0] まあ特にそれ以上いうことなしだな 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 07:06:33 ID:zRvpGvxE0] 動画の中身とここの温度差は毎度の事ながら凄いと思うわ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 09:52:11 ID:fmkvH+Dx0] 散々叩かれてる小麦二部とかだって動画コメじゃ絶賛の荒らしだったりするしな。 テンションがついていかれなくて幻想入り見る時は大抵コメ消す。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 09:59:17 ID:71H7c8xN0] そりゃあ「散々叩かれてる動画」が先入観にあればテンションついていけないだろう というかスレ内で絶賛は少し怖いが、動画内で絶賛はおかしくないだろ…他の動画貶す狂信は論外だが 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:42:23 ID:cy87yC/20] 動画とここの温度差が無かったら数字がそのまま作品のクオリティとして見られてたな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:52:51 ID:gQD+0d3J0] いまや誰も彼もが無気力気取ってるだけだからな。もしくは本気で疲れたか 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:38:41 ID:eibEjWq/0] >>541 叩くような人は最初の数話で居なくなる 結果的にその内容でついていける人ばかりになり、絶賛コメばかりになる それ自体は悪い事じゃないんだけど、 たまにそれで「俺は人気者」みたいに思い込み過ぎて増長したり暴走したりする作者も居るから怖い 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:45:26 ID:cy87yC/20] 居る？ 居そう、じゃなくて居る？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:02:18 ID:m0txRO2K0] なんやかんやでヘルシングツクール、シリアスにしては伸びてるな あとは作者の更新速度だけか 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:25:25 ID:eGs2LBCf0] 「シリアスにしては」ってシリアスって伸びずらかったっけ？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:28:22 ID:eibEjWq/0] >>546 思い込む事の内容と程度にもよるだろうけど、 評価を得るようになると共にコメとか日記の内容が尊大になったり、 作品内容が痛い方向にエスカレートしていく作者をみるとそう感じるよ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:49:42 ID:Ix2hsnjP0] まあ居るだろうな YESマンに囲まれたユートピア生活が続けば誰だっておかしくなる 感覚が多少狂う程度に節制できる人も居るが、天狗もビックリするくらい鼻が伸びて自爆する人も居る、あるいは居た 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:05:59 ID:71H7c8xN0] >>548 シリアスが伸びずらいというより、 ギャグやほのぼのの方が伸びやすいんだと思う 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:11:50 ID:tDfoPaHR0] しかし幻想入りを含めた手書き動画作者の画力はやっぱり上がるなあ 1話と最新話を見比べると結構違う 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:22:09 ID:zfVj3EPp0] 画力だけじゃなくて、手の抜き方も上手くなってくるといいんだけどな 凝るべきところを凝って、必要ないところを適度に手抜きできるようになると、 更新速度とかも維持しやすくなると思うんだが、なかなかそうもいかないのかな 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:55:22 ID:NhG9KzOnO] 効率化は最大の課題だなあ。描き込めばすげーってなるのはわかるが、 結局無駄がない方がきれいに見えたり……。 まあ別に週間漫画家じゃあるまいし、好きにやるべ。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:55:39 ID:+fyOIaHC0] 自分全然描けないんだけど背景ってやっぱ重要？ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:02:22 ID:3MbEN+rt0] 無いよりはあった方が画面が映える、 空白部分多いなら尚更、逆に人物とかで画面が埋まってるならあまり効果は無い。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:39:31 ID:kKsWbiBj0] ＡＤＶみたいにあまり変化の無い立ち絵のキャラが中心の形式になると、 背景がないと変化に乏しい作品になるかもしれないな 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:38:09 ID:ugbi/7Cu0] 幻想入りwikiからいろんな作品を見てきたけど 更新が止まってる作品って、１月〜３月位が最後ってのが多い。 就職したり、進学したりで、環境が大きく変わるのが原因だろうか？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:44:05 ID:zQtqw4n70] 就職進学で新しい趣味が見つかったり、 幻想入りを作ってる場合じゃない状況におかれたり、 実は幻想入りつくってたって事忘れてたり。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 02:53:40 ID:GYiOv/eYO] 彼女ができたので幻想入り、というか東方やめます。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 04:53:20 ID:0sq6OVV90] ラブプラスすごいな。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 05:33:50 ID:KJKVae6p0] このスレ的にはゲッターはスルーなのなｗ 絵も上手く面白そうなのに 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 07:23:13 ID:kpKAP6850] ん、絵が上手いだけなら、なんぼでも居るからなぁ なんとなくアンソロとかで見そうな絵で、準プロか同人暦長そうな気がするし 安心感はあるかなぁ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 08:07:24 ID:qLedrg4c0] ゲッターは話の展開をもう少し分かりやすくしてくれたら言う事無しなんだが まあ面白そうではあるから、期待はしている 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 09:28:34 ID:i1vPLc2C0] 話題にすると信者認定されかねんな、ありゃ。 絵もテンポも良いし 見てて次がもっと見たくなる、手書きの中でもトップクラスでしょ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 09:34:07 ID:73wlrrB/0] まあ狂信にならなければ信者でもいいんじゃないか それに話す事が無いスレだし、話題になっても別におかしくは無い パワプロと逆裁まだかなあ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 14:58:02 ID:gdqrif6f0] 上手いし面白いけど、見る人によってはちょっと抵抗ある絵柄かもな あとこういうのにありがちだが、もう今の時点で「東方の妖怪ごときがゲッターに〜」みたいなコメが出始めてる 版権と東方と、どうバランス取るかで今後が決まりそうだ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 15:55:45 ID:w2E4IFR/O] 「妖怪ごときがゲッターに〜」はちょっと俺も思ってしまった。 程度の差は有れ、東方キャラは弱い存在だから幻想郷に居るわけだし あと「女を殴るな」ってコメもチラホラあったけど それはそれで東方キャラを常人扱いし過ぎというか・・・ 何にしろバランスの取り方次第だと思う 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 16:27:21 ID:erOLc/iFO] 強さ議論する阿保はどこにでも沸いてくるもんだ メタナイトのも酷かったな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 16:29:51 ID:wuYlo0loO] 格ゲー的なものとはいえ、萃や緋非で普通に殴り合ってるしな ちょっと前に入ってきてたゴジラのもそうだけど、大き過ぎる力を持った物とのクロスは難しいねえ 目的とか力の振るい方、それとの組み合わせで何をしたいのか見せたいのか… 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:16:29 ID:lKCn7Pud0] いっそのこと、ちゃんとしたビオランテを 幻想入りさせてエロ展開をｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:10:28 ID:DOp2P1bs0] その点、地球防衛軍のやつは上手くやってたかなぁ 巨大な敵勢力とはいえ、あくまで軍隊？だから 一体一体は東方キャラでも太刀打ちできるレベルっていう 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:31:20 ID:aX0/kMcY0] 強さ議論はともかくクロスなんだから作品同士のパワーバランスが話題になるのは当然だろう 二次創作だからってヴァンダレイ・シウバと幼稚園児が互角に戦ってたらそれはギャグだし まあゲッターじゃなくて竜馬主体で話を進めるんじゃないかな 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:57:52 ID:bZg5R0rm0] >>568 真やエンペラーのせいで、 “ゲッター＝チート”なイメージついっちゃってるけど、 初代はあれでも一応は作業用の非戦闘用メカだぞ。……一応。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 19:39:26 ID:R3kA2Jha0] ゲッターは、初代＆Gと真以降はまったく別作品と考えた方がいい。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:41:49 ID:2ZZ8oaeEP] 強さ議論はほどほどにしておいた方が良いな どう転んだって、やり過ぎは荒らしにしかならんし。 そもそも、東方作品内のキャラだけでも、強さはかなり適当だし、 格闘ゲーに当て嵌めると、元が弱くても強くても、 一律なある程度の強さになるのが宿命。 人間がゴキ一匹に負けるとか極端なのはともかく、 シナリオ上ある程度は苦戦させておくべきだろうものまで、 『ボクの○○○がこんな奴にてこずるハズがない！』とか 言いまくるのは、見ていて…その……痛々しい 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:54:35 ID:jpp3f1av0] そういえば地球防衛軍の人の作品削除されてない？ あのまま続くのはむりだったのかorz 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:58:15 ID:erOLc/iFO] >>573 いや別に戦わせるのが趣旨の動画じゃないんだからさ まあ今回のコメントのせいで今後は竜馬の絡み主体でゲッターロボ自体は自重する方針になることには違いないだろうな うp主には同情する 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:12:21 ID:zc5BA1150] 視聴者のせいで自由に創作できなくなるくらいなら、 いっそぶち抜けてカオスなバトルモノに挑戦して欲しい。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:21:10 ID:bZg5R0rm0] >>576 改めてゲッター見てきたが、コメヒデェなぁ。 期待してる作品なだけに、荒れるのは哀しいもんじゃ。 確かに竜馬は素手でもつぇぇけど、 結構重火器使ってるんだぞ。 ああ言う“ボクの○○がこんなに弱いわけないじゃん！！” って叫んでる輩は、ホントに原作知ってんのかと。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:48:06 ID:XJo6XdOJ0] そう考えると、鉄とか十字星みたいに 強さ議論でツッコムのも野暮な空気を作れる作品ってのは強いよなぁｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:15:16 ID:TVVzWr0/0] 十字星は北斗の元ゲーからしてクソゲー（褒め言葉）ｗだし 北斗自体がジャンプ黄金期の作品っていう根強い人気を誇るせいか 「○○なら仕方ないｗ」ってさらっとスルーできる要素がある。 ついでに原作もそうだけど、 ネタ元の一つである中野TRFを見ていると キャラの強さ議論なんてすげぇバカバカしいしｗｗｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 03:00:33 ID:0rvBMuAP0] 北斗は神ゲー（異論は認める） 修羅の世界に身をおいてると、もういろんな騒ぎがどうでもよくなってくるからおすすめ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 07:46:55 ID:mMfQoTznO] Mr.師範の大会とかもそうだなｗ 限界突破したら一回りして丸く収まるってのはありそう 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:57:59 ID:vMbDVZkZ0] 俺書き込んだ覚えないんだけど… 糞ゲと神ゲは紙一重だと思うのよ 無論幻想入りもそんな感じでいいよね 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:10:25 ID:f7ac2ayK0] 贅沢すぎる注文なのは分かってるけど、 実力が伴った状態で厨二作品を描いてくれれば言う事無いなといつも思う。賛否両論なのは認める。 実力あるけどスレだ身内だでガチガチに縛られてトゲの一つも無い泥団子みたいな奴とか 実力無い状態でわけのわからん黒歴史をさらす羞恥プレイにいそしむ奴とか 幻想入りに限らずどこでもそんなもんだけどさ…… 地雷原とサーチライトの中を全裸で突っ走って行けるような漢が欲しい。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:21:33 ID:t6zt9/540] 実力って何を指してるんだろうか 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:27:55 ID:U558O5pZ0] 最低でも翠香の四分の一の力はいるな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:31:29 ID:f7ac2ayK0] 多分、絵力なり文章力なりのつもりで書いた。 全く違う言葉で言うと、「もっと挑戦的なものを見たい」んだ。 作者誰もが怠けてるなんて言うつもりは毛頭無いけど、 有りもしない囲いの中へ勝手に閉じこもって「おお狭い狭い」って喚いてるような気がして。 「1000人以上居るから他人と同じ部分が有っても仕方ない」を盾にしてるのはどうなの、っと 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:37:38 ID:U558O5pZ0] 多くの二次創作者は自分が作りたいから作ってるのであり それが挑戦的な作品か否かは全く別のお話 作者が挑戦的な作品を作ろうとし、評価されようとしているのならやいのやいの言ってあげて下さい 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:23:49 ID:J7mpww3ZP] もう、ID:f7ac2ayK0が作ればいいじゃないか 『実力が伴った状態で厨二作品』を。 『地雷原とサーチライトの中を全裸で突っ走って行けるような漢』に憧れるんだろ？ これだけ幻想入りが氾濫してるんだ、いろいろな作者がいる。 視聴者側で意見言うのも良いが、好きでやってるだろう作者に、 勝手な希望を押し付けるのがどう言うことか、身を以って体験すべきだと思った。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:31:24 ID:t6zt9/540] 「実力がある」「挑戦的な作品を創れる」 どちらにも当てはまる作者はニコニコ全体でも希少だからなー このジャンルに来るのを待つよりか自分でなった方が早いと思うよ。 画力にしても構成力にしても、どの辺まであれば実力があると感じるかも人次第だし。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:45:54 ID:4hs25duA0] 挑戦的な作品は、王道理解して無いと無理って聞くからなぁ 稀に奇抜なセンスの持ち主がいるけど 本当に稀だしね 幻想入りは創作初心者多いし、あったらラッキーぐらいで良いと思うよ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 06:18:16 ID:B8IxWHuP0] その地雷原とサーチライトを創り出した責任の一端は俺らにあることも忘れないであげてください。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 06:54:21 ID:AiyXEXT+0] >>594 それ言われると痛いなぁ･･･ 実際それが行き過ぎたのを感じたからこその現在のスレ体制なんだけど まだちょっと身持ち固い空気流れてるよな まあ元々がピリピリせにゃならんジャンルだし仕方ないかもしれんが 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 07:45:28 ID:OKs741nE0] お前らってすげー偉いんだな、知らなかったよ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 08:16:52 ID:kqF4IYp10] ピリピリせにゃならんジャンルってどこから出てきた常識だよ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 08:20:18 ID:2y7P6UFf0] クロス系・またはオリキャラ加入は荒れやすいからだろ＜ピリピリ まぁここがその火種作ってる場合もあるけど 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:22:45 ID:OgW/r4N20] あえて言うなら、SS界隈から来た常識か。 あっちだと「本当に原作が好きであるなら関わるな」まで 徹底してなかったっけ？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:59:12 ID:wEjexLP10] >>586 例えばどれ？ 強いて挙げるなら 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:55:33 ID:zblApYo20] 正味幻想入りとか隔離レベルは排水口クラス 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:28:57 ID:mJZZ+83x0] >>601 おいなんてこと言うんだ排水口に謝れ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:55:28 ID:xqA95lJz0] 本来なら、「二次創作は評議会の作成したルールに則って製作されるものだ(ｷﾘｯ」 なんてやったら「うわぁ・・・・」「( ；∀；)・・・」「(ノ∀｀)」になるものだが 幻想入り界隈では普通に通用してるからな 今後ゲッターは幻想入り帝国と戦わなくてはいけないのかと思うと気の毒ではある。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:58:54 ID:mUtLqVgk0] ところがどっこい ここに戦う力はもう残ってない 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:07:20 ID:zblApYo20] ゲリラは結構いる気がするけどね 手軽に見れて手軽に匿名コメントができるニコの宿命だな 嫌なら見るな論が通じるレベルのサイトじゃないし 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:01:18 ID:TC5lCPDk0] ネットも現実も戦争は終わった後まで地獄 お偉いさんが声高にチェス感覚で軍を動かした後に跋扈するのは民兵ゲリラ 幻想入り的に言えば、権兵衛海戦で二次創作とは何ぞや！と崇高な議論を試してみたら 界隈全体に名も無きゲリラが氾濫して今に至る。 あと排水口に謝れ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:17:01 ID:IwCp/15/0] 排水口のレベルの高さに笑った まぁこことか他の幻想入り関連箇所の情報を見たって、 面白い作品作れなきゃ結局ふるぼっこにされるかもしれんし、 逆にこことかで言ってる事と逆の事したって面白けりゃ誰も文句言わないかもしれん どうなるかは作ってみるまでわからないってのは今も昔も同じだやな 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:17:24 ID:/muxqqgF0] 評議会が存在するかのような書き込みやめろｗ マジに受け取る子が沸くからｗ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:29:04 ID:/8kOOQPw0] ごめん、動画で｢○○はそんな強くない｣とか いきなり強さ議論始めちゃう人はみんな評議会だと思ってた 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 22:49:22 ID:ZBuJw5+ZO] 強さ議論は登場キャラの設定が曖昧なほど起こりやすいし荒れやすいからな… 特に東方キャラの場合は能力だけ見たらチート臭い反面 設定上は箱庭に逃げ込んで延命してる弱者だからなおさら 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:50:24 ID:TC5lCPDk0] >>609 そういうｺﾒﾝﾄに対してあーだこーだ言い合いながら 一日を終えるのが評議員の皆様のお仕事です 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 00:44:28 ID:aorPE28W0] 結局、ドリーム物はどこまで行っても底辺で、それ相応の評価しか受けない嫌われジャンルということは忘れてないよな？ いつの間にかドリームの枠を超えて、一般のジャンルとして話してる奴がいる気がするんだが。 今ではそこそこ有名とはいえ、幻想入りもそれだけで嫌われてたり、見向きもされてなかったりするんだぞ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:11:16 ID:NxoImYmw0] 評議会って言い方はもう浸透しちゃってるのかよｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:38:48 ID:VzHZOyDr0] 幻想入りにもドリーム物以外の作品いっぱいあるんだけどね、クロスオーバーとか まあクロスオーバーはクロスオーバーで日陰者だけど 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 03:37:51 ID:tctG7ieCO] >>610 強さ議論って自分の好きなキャラを出来る限り大げさに誇張させた評価ばかりだから全く信用性無いよね 逆に考えうる限り弱く考察する弱さ議論があれば曖昧な最強キャラは物凄く下位に落ちそうな予感 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 04:07:22 ID:6pFeMvOwO] その日陰物が商品になった例もあるんだよね スーパーロボット大戦とか 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 04:31:58 ID:CPhAEcDlO] 同系統ならナムカプもかね。 でもゲームは自分の好きなものを自分で操作できるってのが大きいし、 そういう方向以外のものって存在しないしなあ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 05:54:18 ID:SaOI4IRZO] >>615 あれはああいう遊びだと認識してるけどね 一部の遊びで済まそうとしない人らが空気読まず 何処でもやるから荒れるんだろうけど 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 08:33:40 ID:veqtSQOsO] チルノは絶対零度がなんちゃらで〜つまりは最強。 チルノ｢たかが妖精のあたいにそんな過度な期待されても困るのよねぇ…｣ふぅー 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 09:41:53 ID:Sk6vzndi0] 絶対零度を｢冷気｣と言い張れるかどうかが勝負の分かれ目だな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 10:10:28 ID:qGujbX9S0] チルノが絶対零度とか誇張しすぎｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 10:47:26 ID:OaOWRw+HO] 本当にそんな感じの主張する奴がいるから困る 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 12:36:04 ID:X+J5mG0rO] チルノは絶対零度使える→いやいや誇張しすぎだから→いや相手を必ず凍らせるから最強→じゃそのソース出せ いつの間にか強さ議論になってる！不思議！ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 15:11:30 ID:mt+MM6TJ0] 幻想入りウィキにある版権物作品のまとめの中にない作品もニコニコにあがってるんだけど 単に収録してないだけ？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 17:14:23 ID:Sk6vzndi0] wikiは幻想入りシリ−ズをまとめた奴だから 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 09:45:48 ID:WrOBNwex0] あれって作者が自分で登録するんだよ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 20:26:45 ID:L0im57liO] あれを自分で編集しちゃう作者は駄作者 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 23:25:17 ID:fALpni9FO] どちらかというとwikiはよく今までやったよな。 番号は100やらを高速で突破し始めた辺りから意味を失った気もするし、自由登録にしてもいいと思うがねえ。 しかし規制のせいかゆっくりだ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 23:48:22 ID:TFBzoVDK0] 急にあちこちの板で書き込みが減ったと思ったら規制のせいだったのか 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:33:16 ID:WMgb+JKkP] カテゴリってなんのためにあるの？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:38:14 ID:kSh517i40] 1、おおまかな検索をする為 2、細かいランキングを出す為 シリーズ外の幻想入り作者には頭の痛い仕様変更だろうが、 幻想入りシリーズ内の作者には東方タグカテゴリ化なんてのは一切関係無いな。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:53:45 ID:WMgb+JKkP] ぶっちゃけ タグ外してたのもタテマエでしょ？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 11:30:52 ID:kSh517i40] 東方タグ付加急進派の方ですね。こんにちわ。 残念ながらここは急進派の皆様の集会場ではございません。 ニコニコ大百科「幻想入りシリーズ」の頁にてお問い合わせください。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/01(日) 21:27:38 ID:NQ7B3oAwO] ここって東方の設定とか質問しても大丈夫？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 21:46:00 ID:kSh517i40] やってみなけりゃわからない 規制の余波でまだ過疎気味だから誰も気にしないかもな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 22:07:12 ID:NQ7B3oAwO] おk、八雲宅の場所なんだが、ほかの 東方キャラはその場所を知ってるの？ 地霊殿のときパチェが紫に相談してたから気になった 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 22:26:33 ID:gJuIX8lw0] 北東にある、とだけ知られてるんじゃなかったっけか。 藍以外は知らないと思う。 そもそも幻想郷にあるのかどうかすら不明確だし。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 22:31:58 ID:NQ7B3oAwO] やっぱそうなのか…ストーリー練りなおしだな とりあえずサンクス 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 22:46:21 ID:Mui6mXbG0] >>638 逆に、表記が曖昧な以上、 “誰か知ってるかもしれない” と解釈しても良いんじゃね？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 23:13:36 ID:kSh517i40] 難しいよな。 幻想入り、もといﾆｺﾆｺじゃあ3匹まとめてマヨヒガにぶち込んでも誰も何も言わないが >>634はそういうところを真面目に作りたいんだな 神主のてきとーな言動に惑わされすぎんようにな！ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 00:12:47 ID:W4goC+rQO] ニコ動だけで得た知識じゃ橙が紫や藍とは一緒に住んでいないとか普通わからんよね 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 04:11:42 ID:mVyePfgzO] 幻想郷自体もそうだけど、そこに在るけど無い、って矛盾の中にあると解釈してるなあ。 東方の設定は考えるほど泥沼だから妥協、と言うより脳内補完設定をいかに伝えるかの方が重要だと思う。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 04:40:28 ID:ZLHHyftZ0] 実際あてにしてる公式設定も二転三転するしなぁ ぶっちゃけ酔っ払いのやることだしｗ その酔っ払いも「自分の中に自分の幻想郷がある、それでいいじゃん」みたいなこと言ってるし キャラ崩壊二次みたいな逸脱を目的としたような無茶でなけりゃいいんでないかねぇ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 11:24:12 ID:m5f1GZLa0] 出店録が今熱いな。最初はどうなる事かと思ったがうまく良作に化けた 東方にはやっぱりこういうほのぼのバラエティが合いすぎる。 この更新速度は誰にも真似出来ないし、キャラ描写もしっかりしててお勧めだ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:05:11 ID:fXVFCsNhO] あれはサムネにも力いれたらな 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 18:59:20 ID:ixj01rG/0] ＲＩＫＩＳＩが幻想入りした話があったと思うんだけど 検索に引っかからなかったんだけど、消されたの？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:03:02 ID:PsqvLtQZ0] ＲＩＫＩＳＩは入って無いな　ＲＩＫＩＳＨＩなら入ってるけど 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:27:33 ID:ixj01rG/0] ありがとう、ＲＩＫＩＳＨＩで検索したら見つかったよ。 ただのスペルミスだった。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/03(火) 14:50:40 ID:y/7a1WGl0] ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その360でいい dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257170001/ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:06:30 ID:7HbUA2P00] このコピペニュース速報+にも張られてたなぁ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:42:37 ID:K31gfCEx0] スクリプトか何かかね 事情は知ってるが、大変なのに粘着されてるなぁ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 01:29:58 ID:CJ7ImIrI0] まあ外部に頼るとか移民の極みなので誰も本気で相手にしてないっすよ とネ実民が言ってみる 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 09:38:34 ID:2OoyPzHoO] 隣に貼ってないから、こっちの住人の犯行ではなさそうだな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 12:07:46 ID:OunopSqXO] 荒らしにどこ住人とか関係なかろう……。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 18:59:55 ID:uburek0Q0] 呂布はほんと勢いが衰えないな。映像が脳裏に生き生きと動く文章力と構成力。 これでこそノベル作者だぜ　良作を生み出してくれて本当に感謝せねば 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/04(水) 21:56:58 ID:knqV8ryO0] 放置気味だったナンバリングが一気にされたな 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:33:01 ID:fdJ8hWm+0] wiki管理の皆様お疲れ様ですと言わざるを得ない ？？？が幻想入りは画力高いから伸びるかな、と思ったけどあんまり伸びないな 一話の内容がイミフなのはやっぱ致命的か 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:03:57 ID:YTCYVkDKO] それ以上に最初に再生数が千まで行ったら続けますとか投米に書いてたのが大きい気がするよ ただでさえ途中放棄がほとんどを占めてる場所なのに、 最初にそんな事書いてあったら今時人なんて来ないと思うんだ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 05:54:49 ID:LPcejUbdO] >>658 他の所はどうか知らんが、散々放置かまされてきたこの界隈じゃ 「やる気がないならとっとと失せろ」ってなるのが目に見えてるのになぁｗ まぁそういうコメも多分付いてるだろうし、続くかは本人のやる気次第よね 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 07:13:18 ID:qNHnS35/0] やっとヘルシングツクール来たか・・・ ツクールは早い更新が売りなのに、これじゃ見劣るよなぁ ツクールの大御所はどこも更新が早いし、日陰物のツクールは更新が遅いのが特徴か 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 13:02:06 ID:keV+pEhK0] ？？？は作者がナルシっぽい気がする どうだ俺の動画は凄いだろう、と言われてるような感覚 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:56:33 ID:Ms9BB/Sy0] それくらい自信あった方がむしろ頼もしいっちゃ頼もしいんだが それだけに再生千まで行ったら〜みたいな及び腰な姿勢がちょっと残念だな あの画力ならある程度のファンは付くだろうから、頑張ってほしいけど 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:21:39 ID:gqcLRGDe0] 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:38:09 ID:33g2uTWbO 陰陽鉄の幻想入りしているブロントは卑怯者が嫌いらしいな 作者の設定次第で幻想郷は卑怯者だらけになりかなり住み辛い世界になるな 卑怯者退治と言って、東方キャラをボコボコにする内容だったらなぁ･･･ とまぁ、東方好きから見たらゲンナリするようなレスなんだが >>660 上のレスも踏まえてヘルシングのは狂王の前例があるから ひっそりと日陰でやってて欲しいっていう個人的な願望がある こういったキチガイの目に止まると絶対に荒れる 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:57:05 ID:JhLFlKgyO] 日陰でやりたい幻想入りだが 世界の新着というシステムがそれを許さない 今日はブロリーが幻想入りが晒されてたよｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 04:25:03 ID:Cj2YTq0D0] 狂王のコメントは酷かったからな 殺せ殺せと、まるでエロ動画でも見てるような喜悦の熱狂だった そういったことも含めて難しいとされてるんだろな 戦闘ないし東方キャラを暴行or殺害するっての 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:01:48 ID:uFvCImZ3O] 投稿場所にニコニコを選んだ時点で日なたな気がするんだが 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:32:01 ID:ftzt8H/Y0] 視聴者側の意見なんだから投稿場所云々はまた違うだろ しかし極度の東方アンチのくせに鉄のこと知ってるような口振り いちいち嗜好の幻想入り探してるのかねぇ、こわいこわい 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:23:27 ID:5GbXJUN00] ある意味、昔堅気なアンチとも言えるぞｗ 「下手なファンより対象に詳しくてこそ、真のアンチ」 という考えが主流だった時代があったよなあ…… 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:26:28 ID:2r/qmIfG0] 人目気にするんなら脳内でやっとけば？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 11:18:36 ID:3E+sDSmf0] 相手の事をよく知ってこそアンチ意見にも説得力がつく 何も知らずイメージだけで貶すのは妄言と言うのだよ そんな考えの時代もありました 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:07:57 ID:5GbXJUN00] 別な言い方をすれば 今はアンチの対象が「作品に」ではなく 「そのファンに」の形が主流になった部分が大きいかも。 これだと作品を知らなくても、 ファンが気にしてる箇所だけ把握していればいい。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:36:10 ID:3ed01hfp0] >>663 あれは別にヘルシングが悪いわけじゃなくて 明らかに書き手のほうに問題があったと思う 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 23:38:38 ID:ftzt8H/Y0] ツクール媒体はどうなんだろうね 見てる感じでは他のツール、ノベルや手描きよりはグロ度は薄い感じ ツクールでそういった作品は他にないから、どれそれを参考にするっていう常套手段も使えない まぁ変なことにならないよう祈ってるよ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 23:58:56 ID:Pbwjm+Qz0] 盲目的な信者は作者が暴走したとき止められないどころか加速させるからなぁ 暴力表現に限らずネチョとかもそうだけど 盲目的な信者がつくくらい魅力のある作品なのは確かなんだろうけどな・・・ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:50:45 ID:fuj5cHY/0] そういうのも、版権元の信者と動画そのものの信者とで分かれるだろうな 前者は作者が暴走したらたぶん「こんなの〜じゃねぇ」と見限る 後者は作者が暴走しても「これが〜さんの作風だから」で割り切る 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:59:06 ID:KwKKeBBs0] 狂王の場合は完全にHELLSINGとは別物なのに 信者は「HELLSINGならこれ位は当然」と主張していたが 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:17:14 ID:G67gyjsQ0] 意味のわからない信者のせいで嫌われた作品はいっぱいある 東方もその口だよな、コミケ然りニコ動然り それのせいでアンチが産まれる、好きな作品を好きでいたばかりに起きる弊害 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:22:36 ID:gSWaZPxwO] せいぜい娯楽の一つでしか見れなくて熱くなれない身からすれば そこまで作品に入れ込める君達が羨ましいよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:30:32 ID:G67gyjsQ0] 一応コミュニティとかもあるし、遊びじゃない奴らは割といる でも多分ここにいる奴は俺も含めてその場だけで、実はどうでもいい派 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:37:25 ID:lx/t+LGaO] 趣味に対して遊びじゃない事自体が、一種の遊びになってる気もするね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 07:18:01 ID:oppWGEX50] >>676‐677 狂王は明らかに作者が自ら煽ってた所があったと思う 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 08:54:47 ID:uuXFxgi/0] まあリョナ趣味を否定する気は無いがあくまで日陰の嗜好だからなぁ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 12:37:18 ID:gSWaZPxwO] 幻想入りしたキャラが東方キャラをフルボッコにしたからと言って批判するのはあまり好まないんだけどなあ… ニコニコ戦略ゲーの東方は外来人側で原住民達を殺害しまくってるのに批判が少なく不平等差を感じてしまう 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:07:58 ID:PeULrJp+O] それは多分、表現の違いもあるんじゃないかね 向こうのストーリーは基本的に会話主体でそれ以上にゲームとしての側面があるし、 それを考えたら一々表現するのにもかなりの手間が掛かる それに比べるとこっち側のはノベルにせよ手書きにせよ直接的な表現も多い 同じ殺しでも表現の違いだけで大分印象に違いが出ると思うんだ 特に戦略ゲーは基本的に大量に人が動くし、 顔グラ付きのキャラ以外は上下する数字でしかないから余計に差が出る 何よりもボタンひとつで人員が大量に補充できるから大人数部隊というよりも、 個人の体力ゲージ的な意味合いで見てる人も多いんじゃないかな 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 14:00:59 ID:OF2ELTOl0] >>683 別版権キャラやオリキャラが東方キャラより強かったら駄目、ガチの殺し合いは駄目 それは多数意見であってもあくまで考え方の一つであって、守るべきルールってわけでもないのに そこを外した作品にはいちいちケチつけてあげないと気が済まない奴がいるんだよ 「これらが嫌いな方は『戻る』ボタンを押してください」 という注意書きをちゃんと守れる奴はわざわざコメントでいちゃもんつけたりしない コメやタグで声高に叫んでる奴はそれはそれでちょっとアレだよ ただ、そういうのは嫌いな奴が多いんだから、批判されること自体は仕方ない wikiやここで叩かれまくっても、それはそういう作品にした作者の自業自得としか言えん 戦略ゲーとの扱いの違いは>>684の言う通り、一人の死の重みも意味も全然違うから当然のこと 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 14:12:36 ID:lx/t+LGaO] 戦略ゲーでは、モブの扱いは基本的に数値の上下でしかないしな ストーリーで明確に場面を描写したりしたら分からんけど 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:35:32 ID:oppWGEX50] >>683-685 狂王が問題だったのは東方キャラフルボッコよりも 描写に説得力が無くてグロの為だけの展開にしか見えなかった事と 批判に対して「何が問題なのか理解できない」「自分が欲しい批判は こんなのじゃない」等の意味合いの発言を繰り返したこと 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:44:48 ID:skqMWSZQ0] まあ、ゲームの結果として死ぬストーリーがつくのならともかく、ってことじゃね。 TRPGのGMの進行に文句をつける人は居るだろうけど、ダイスの振った数字の判定そのものに文句をつける人は居ないだろ、たぶん。 描き方がよっぽど酷いのならともかく。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:48:52 ID:BOvN/kK80] しかしTRPGだと振り直しや救済措置を要求する奴はいそうだな んで却下されたら拗ねる 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:00:01 ID:PeULrJp+O] 狂王といえば、そういえばあれってまだ続いてるのか？ あのペースでやってたら今頃相当な数になってる頃だが… 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:29:51 ID:BdlTEFma0] 狂王は元の作者はもう投げ出してるよ ヘルシングツクールの作者が更新引継ぐ事になってるが、 ヘルシングツクールの方も速度が微妙だからほんとに作られるかはなんともいえないな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:46:25 ID:G67gyjsQ0] ブログでそのことについて全く言及してないからやる気ないように見える ＮＯと言えない体質の人ってだけかもしれんしな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:47:22 ID:PeULrJp+O] 見に行ったら確かに終わってたが、 あれだけのハイペースで大量に作って投げてったのか… 別に見る気もないものだからどうでもいいっちゃいいが、 無駄に数だけあるとホント何とも言えない気分になるな… 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:40:54 ID:BdlTEFma0] >>693 ハイペースで後のこと考えずにどんどん作ったのが原因かもな 前半に複線張りすぎて収拾付けられなくなってーとか良く聞く話だぜ 関係ないがヘルシングツクールのブログ見て思ったが、何気にエターナルフラグ立ってないか？ 深読みかもしれんが、なんともこう、読んでてひしひしと嫌な予感がするんだが･･･ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:50:42 ID:G67gyjsQ0] 完結する作品のほうが少ない界隈じゃぁな もしエタっても「あぁ、やっぱり」って思うだけだ ヘルシングツクールは長く続けば素材屋としても活躍してくれそうだから 頑張ってはもらいたいがね 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:41:37 ID:sQXp144N0] ツクール作品は手広くやると自分で素材を用意しないといけないところが 絶対に出てくるから、それを使い終わったら素材として配布してくれたりすると 後に続く人がやりやすいんだけどね 亀に乗ってとかもそうだが、配布してくれると嬉しいな 陰陽鉄も素材面では充実してるんだけど、あれは作者が作ってるわけではないし また陰陽鉄だけでしか使えない素材だから勿体ないね 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:21:30 ID:4bnzA5T30] test 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:22:11 ID:4bnzA5T30] おろ、規制解除されとる 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 20:32:33 ID:7VJRHgrH0] 配布用に作るなら相応に素材を作らないといけないだろうけど、 動画用だけと割り切るならそこら辺のを切り抜いたりして作れば時間の短縮にはなる 勿論「素材を自前で用意した」という面は評価されるんだけど、 その自前の素材も出来が悪いとマイナス評価になりかねないしな 無理に下手な素材で作る位なら、多少リスクがあっても他所の素材を使う方が作品としては完成度が上がるかもな 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 21:30:48 ID:cOkSfV4K0] キャラチップの話なら東方以外のはほとんど見つからないだろうから自作するしかない 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:12:09 ID:7VJRHgrH0] 素材って言ったら全部さ。顔グラでもＢＧＭでもアニメでもな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 06:53:06 ID:yi8fccIzO] でも自分で作るのが理想だよなあ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 07:43:33 ID:7c4SW0nH0] >>701-702 大多数の人間には無理だからこそ理想なんだよな……。 神主はホントすごいと思うよ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/12(木) 05:16:54 ID:9S3PMmqh0] >>623 あれが絶対零度と思ってるヤツがいるのが不思議だな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/12(木) 23:01:55 ID:lcaAIFy80] スペルのマイナスＫもよくわからんしな 自分で名前付けるんだから適当でいいのかもしれないけど 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 17:20:21 ID:d8pTXHkD0] >>705 『けるう”ぃん、ってぜったいれいど、っていうんでしょ！　大ちゃんがいちばんひくいおんどって言ってた！　ならそれにさらにマイナスを付ければあたいさらにさいきょうね！』 というノリだと思ってた。 いや、本編のチルノはこんなしゃべり方しない、というのはわかってるがｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 17:33:23 ID:WCevzLUOO] あえて ？ なネーミングを持ってる神主が時々ニクい。 普通じゃまず見れないもんなあ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 03:10:30 ID:s3l3MVs5P] お勧めの作品ありませんか？ 「無職が幻想入り」 「権兵衛（犬）」 「こなたが幻想入り」 とか好きです 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 11:39:07 ID:pnuBAHkG0] その3作は知らないが俺が個人的に好きなのはサマナーが幻想入りだなエターなってるけど 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:13:18 ID:ThFiD4Mw0] >>708 幻想入りウサギ小屋なんかが短めで面白いぞ。最終回がなかなか来ないがな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:07:17 ID:Fl/gHn/x0] 犬が許せるなら二次創作が幻想入りとか 所々で作者のミリオタ臭さが出てきてアレだけど私は結構好き 量があるから今からみるんは相当だるいとは思うけど 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 20:56:40 ID:zWAGQ98P0] 話変わるけどヘルシングツクール、 ドットとかの素材配布のつもりはないみたいだな ブログにはっきりと「素材配布の意図は無い」って書いてあったぜ >>695じゃないが、素材屋として活躍はしてくれなさそうで残念だ･･･ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 00:37:09 ID:TD6JxMqAO] ヘルシングツクールはヘルシングキャラの活躍とかあるの？ 東方キャラがヘルシングパロをしているばかりで途中で切ったんだが 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 01:29:21 ID:M5+B/D+G0] 現在に至るまで全く無いな もし出るとしたら、ヘルシングなぞってるみたいだから、 物語の確信に迫る中盤以降とかなんじゃないか？ ある意味新しい幻想入りの形だけど、版権の恩恵を全く得られないタイプのシナリオだよなこれ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 01:54:51 ID:zmmmuq+Y0] HELLSINGという題材が幻想入りと相性が悪いとは俺は思わないんだが どうしてこんなのばかりなんだろう… 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 02:14:29 ID:4RJR4AL00] いやよくないだろ あんなどちらかが死ぬことでしか分かり合えない世界で血を浴び続けてきたような奴らが 東方のてきとうでたらめなあなあの世界観とじゃな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 02:25:34 ID:M5+B/D+G0] >>715 ヘルシングだから、と言いたいが、単純に作者の腕だ 「ただ殺せばヘルシングだ」「ただシリアスにすればヘルシングだ」みたいな先入観に縛られてるのさ 折角ギャグ要素があるんだから、そっちを活かせば東方と親和性ありそうなのにな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 02:39:17 ID:RNCYbBwM0] ただ、そっち方向が好きな奴だと ヘルシング以外の平野耕太作品を題材に選びそうだよな。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 02:46:31 ID:4RJR4AL00] 永遠亭で姫と延々クソゲーをやり続ける聖学電脳研究部 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 03:01:12 ID:bfEuWs7N0] それ普通におもしろそうなんだがｗｗ 出来れば動画内で東方というゲームについてディスったりするくらいのパワーが欲しいけど。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 05:25:46 ID:6bBVc53DO] テクノ番長ｖｓプリズムリバー三姉妹 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 07:07:27 ID:r+GTo3j20] そうそう、その版権全てじゃなくて作者の腕ありきだ。 世紀末のモヒカン共が幻想入りして 里人を消毒する38番目もどきになるか、「ヒャッハー!可燃ごみは焼却だァーッ！」なんてやるハートフルになるかは作者次第 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 09:24:58 ID:uISBMR/U0] >>722 十字星じゃねえかw 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:41:11 ID:8tLAKDStO] 完璧まるごとパロってるのは一話のみじゃね しかし狂王の前例があるから評価が自ずと厳しくなるなぁ しっかり東方のリスペクトはされてる分、版権側が寒くなってるのは否めないが・・・ んで、ヘルシングの真髄はシリアスであってネタではないと思うんだけどね そこは見誤るなよ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:54:03 ID:5Y2TZBTtO] ヘルシングの真髄はメガネ属性とか言ってみる 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:58:23 ID:TD6JxMqAO] 異世界に迷い込む内容ならヘルシングよりドリフターズの方が馴染むんじゃないか？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:13:02 ID:7N9+Iscj0] 東方と版権両者バランス良く持ち上げなきゃいけないのがクロスの厳しい所だな オリキャラなら自虐ネタ＋東方だけ持ち上げればいいけど・・・ ただのキャラ崩壊東方漫画に比べてハードル高いよな 作者の腕がもろにでる、シリアスなんかもっと厳しいし 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:01:39 ID:pzSkQIDP0] 別にどっちがどっちを踏み台にしててもおもしろきゃいいと思うんだが まあ少数派な意見だろうけど 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:11:07 ID:SrjM+2hg0] とりあえず絵が飛びぬけて上手ければ面白くなくても大概は許される 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:14:40 ID:yVMo46IB0] >>724 シリアスとかネタとかじゃなく、テーマに沿ってるかどうかだと思うけどな、あの漫画は ただ人が死ぬだけ、人を殺すだけの物語だと思って作ってたり、キャラの一面しか見てなかったりすると、 アーカードが出ようが少佐が出ようが違和感満載なキチストーリーにしかならんのさ、どの作品に限らずな 後ヘルシングツクール、東方リスペクトされてるかは結構疑わしいぜ レイラの話する割にはメルランの服の色違ってたり、興奮してるとはいえ魔理沙が「てめぇ」とか言ったりしてるし それが思い込みでなのか、意図的に変えた設定なのかは知らんがな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:20:57 ID:2j9/AMAq0] 極端な話アーカードでも少佐殿でもどっちでもいいが 幻想郷の連中皆殺しでも構わんと思うぜ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:22:48 ID:1zgWhCyv0] 問題はそれで面白いかどうか 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:07:51 ID:r+GTo3j20] そんなのだったら、 処女という据え膳を前に涎をたらすアーカード犬とその飼い主ヘルシングを見てみたいな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:26:45 ID:yVMo46IB0] レミリアに「吸血鬼とはなんたるか」をすげぇ偉そうに説教されるセラスとか、 化け物と人間が普通に仲良くしてるのをみてカルチャーショック受けるアーカードとかな まぁこれは面白くないかもしれないけど、考えれば色々出ると思うよ。ただ殺戮させるだなんてもったいない、 そんなの５分で考えたオリキャラでも、別の版権とのクロスでもできるんだから 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:20 ID:4RJR4AL00] まあこれじゃない感は漂いまくるだろうけどな 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:43:09 ID:8tLAKDStO] だいたいまだ物語の核心に触れてないのに鼻息荒すぎだろ 原作で言えば二巻初頭だぞ あとメルランのキャラチップは作者が作ったわけではない、配布素材 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:57:45 ID:hs7G3nMxO] ヘルシングファンは狂王のときも見え隠れしてたけと 断固たる価値観があるからかそれにそってないとやたら叩くよな 最初と最後じゃ全く違う作品だし、取ってつけたような裏切りだし平野もかなり適当なんだけどな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:31 ID:SrjM+2hg0] 「メルランの服の色違ってたり、興奮してるとはいえ魔理沙が「てめぇ」とか言ったりしてる」 程度で東方へのリスペクトが足りないことになるのか 恐ろしいな・・・ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:08:15 ID:Xam8VapS0] ある意味幻想入りで一番ヘルシング臭がするのはＲＩＫＩＳＨＩだと思ってる 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:21:06 ID:4RJR4AL00] キャラの衣装を原作どおりに描かない奴はリスペクトが足りない 原作で使われてない人称を言わせる奴はリスペクトが足りない 俺もリスペクトが足りてないみたいだけど、別にいいや 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:22:37 ID:B9E5224q0] みんな少女なんだろ？ 着替えの一つや二つ持ってるだろう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:47:57 ID:Mx/oQbHV0] 霊夢が右手に何か持ってただけでリスペクト不足扱いされそうなレベルだな ここまで来ると病気だわ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:53:17 ID:YAyqC0Lp0] 別の場所だけど咲夜がドロワーズはいてないからこの作品はにわかが作った レミリアが野菜食うとかありえないのに食ってるからこの作品はにわかが作った っていってるやついたな なんかどうでもいいところに厳しい人多いよね 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:55:35 ID:7+QLaWWyO] 口調なんて原作の時点で不安定にも程があるのにな 神主がいわゆる公式設定集は出さないと言う理由がよく分かる 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:00:01 ID:iR2qv+Uv0] >>744 みっちり書き込まれた公式設定集が出たら 界隈は阿鼻叫喚に陥るな。 見てみたいけど 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:01:08 ID:nPY8h47fO] 同人誌とか見れなさそうなタイプではあるな なんでこのスレにいるのか疑問だが 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:12:36 ID:Gk/z3q2G0] てゐの件を思い出すなぁｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:14:29 ID:68bCEpKSO] 仮に設定集が出る可能性があるとして、それは神主が東方作るの止めた後かね それだったらそれ以上キャラが増える事もないから、 ひとつの設定集としては完成した物になる ついでに没ネタとかも入れとけば完璧だな まあ限りなく低い夢物語 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:53:37 ID:xADTvdEa0] >>724 東方リスペクト･･･？ 東方キャラ使ってればそれでリスペクトなのかっていうとそれは違う気がするんだが･･･ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 01:03:11 ID:nPY8h47fO] 世界観をまず幻想入りさせてキャラを染まらせるのは新しいが損ないも大きいな それは別として自作でグラフィック作ったりしてるんだから リスペクトは知らんがと東方のことは好きでいるんじゃないの 何を糾弾したいのか俺にはわからんな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 04:04:05 ID:C8agSCsW0] >>743 レミリアの好物の一つにたらの芽の天ぷらがあるぞ なにげに一番色々なものを食べてる描写が多いのがレミリアだったりする 寿司に納豆にそばに 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:13:39 ID:jBaoEnCZ0] 原作を祖として自分の中で作り上げた世界観こそが一番 って感じかもな。 俺もその手だし、と言っても、それを外に出しては単なる馬鹿タレだが。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:14:59 ID:sdYySkT50] 追憶役の人、完結させる前にリメイク開始してるね 今度は、某作品を露骨にパクらずわが道を進んでほしいなぁ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 06:15:51 ID:87IRlj6YO] リスペクトの基準なんて、作る側も見る側も人それぞれだからな そのズレで、ある程度言ったり言われたりするのは仕方のない事かもしれんが あくまで個人間の意見の相違って事で止めておいた方がいいだろう 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 07:26:23 ID:Teol1jQk0] 霊夢が敬語なのはおかしい→霖之助には敬語だし異性には敬語だろ→霖之助とただの外来人を比べるな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:25:22 ID:Gk/z3q2G0] オリキャラの設定まで思い通りにならないと気がすまない視聴者様もいらっしゃるみたいだしな ああいうのに取り憑かれたら最悪だろうなぁ 一度見て合わないと思ったら見なければいいのに見続けて文句言い続けるとか何様 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 11:55:16 ID:nPY8h47fO] 文句を意見として見る人も少なからずはいる ただここで騒いでも反映はされないだろうが 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:57:58 ID:XfYveASrO] >>753 追憶役が某のパクりってのはよく見るけど、なんというか… 実際パクりだけど、パクりよりもっとタブーなことやってないかな 俺が神経質なのかもしれないが、もし自分の作品が某の代わりだったら正直困惑するかも… 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 14:11:18 ID:Teol1jQk0] タブーなんてものは無いが、例え某を絡ませなくても叩かれていただろうな あの主人公じゃなくてオリキャラならもうボッコボコだったかもしれない しかしあの人のモチベーションは凄いな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 15:13:49 ID:V4c0Re7q0] ぶっちゃけ完全に踏み台だからな まぁあそこの連中はそれに対して怒るんじゃなくて FFのジョブ論争否定でブチぎれる辺りがらしいっちゃぁらしいが。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 17:13:15 ID:mfD7rGbE0] >>755 っていうか神主自体はっきりと発言してるんだけどね 霊夢は男性には丁寧な対応するって、霖之助は知り合いだから ちょっと言葉遣いは荒いが他人だったら普通に丁寧だろうよ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:13:46 ID:Gk/z3q2G0] >>757 そんなかわいいもんじゃないんだよ・・・ そりゃ普通の批判や文句なら糧にもできるだろうけど とにかくその動画の全てが自分の思い通りにならなきゃ止めない奴がいるんだぜ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:28:16 ID:87IRlj6YO] >>760 俺もMMOやってた時期あるから分かるけど、 他の何を遊びで済ませられてもアレだけは遊びでいられないからなｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:33:01 ID:Teol1jQk0] >>761 あれは昔ここの住人が言ったもの 自分の知ってる設定が一番正しい、他は間違いと思ってる人が一番怖いよな 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:15:37 ID:sgDCHzMr0] >>758 続編は続編でマイリスで鉄を参考にしたほうがいいか相談してくるくらいだから 特に何も考えてないだけだと思うが ボクの好きなキャラは人気な作品の主人公より凄いんだって感じで 良くも悪くも作者自身のための作品みたいだしな 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:42:57 ID:PGVGY6vu0] やたら原作準拠とか言い出す輩は大抵フィクション物にリアリティを求める奴。 そして、頼んでもいないのに考察を始めたり批評家気取りだったりする。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:19:57 ID:d+uZ06yl0] 三月精では、女に対しても丁寧語で話しかけてたけどな… 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:36:05 ID:Uayz8plO0] ぶっちゃけイメージに則してたら原作設定じゃなくてもとやかく言われんな 慧音の妹紅に対する口調なんか殆ど何も言われないし それに口調なんかあいつら気分でいくらでも変わるだろ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:22:35 ID:Ujo91sGQP] 例えZUN氏が作ったって、いちゃもんつけてくるような連中だろ （酔っ払ったZUN氏が、あんまり一定しない口調にしてしまったんだし） 霊夢が無口キャラになってたり、魔理沙がお嬢様風オホホ口調でもなけりゃ、気にすることじゃない 黙ってNGかコメ削除 それに過剰反応してきたら通報 100人居たら、一人くらい頭おかしいのが居るのは常 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:47:28 ID:V8WeBOTN0] >魔理沙がお嬢様風オホホ口調 それはそれで見てみたい気がするｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:56:10 ID:cThzg3M10] 「オホホホホ嫌ですわ！こんな姑息な弾幕を使うなんて！やはり妖怪とは最低の生き物です！」 何しやがる翠星石じゃねーか 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:45:10 ID:ssdfg+Z70] 言ってしまえばスーパーロボット大戦と同じことなんだよね 例えばマジンガーの主人公は見た目以上に理知的な面もあるのに 他のキャラとの兼ね合いで熱血アホキャラにされる、みたいな 良し悪しはともかく物語を円滑に回すためにはある程度のキャラ調整は必要だったりするわけで それはそうとオホホ魔理沙吹いたｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:51:01 ID:PBXsuPpf0] >>772 甲児なんかは例の留学の話出たりもするし、まだマシな扱いだけどな それはそうとオホホ魔理沙と魅魔様の搾乳ならちょっと見たいかも 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:01:23 ID:aPKwS6do0] >>772 東方不敗が宇宙人だったとかいうのはどうなんだろう 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:18:00 ID:JdcHnDnD0] よく言われるのは妙に好青年でリーダーシップを発揮してる竜馬さんとかか 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 03:20:30 ID:YA/cwfhH0] オホホ魔理沙ぐらい突き抜けてるなら逆に楽しんで見られそうだな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 03:24:05 ID:f0AqCiMc0] わらわレミリアとの掛け合いを見てみたいような見たくないような 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 11:04:44 ID:H+wgapNEO] 関西弁射命丸 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 11:14:27 ID:C9SPUtZG0] わらわレミリアと俺レミリアは何処かで見た気がする 幻想入りじゃなかったかもしれないが 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:13:27 ID:qv3Z/kqZ0] タグで検索してもわらわレミリアが出てきません 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 15:22:01 ID:4ffG9nNm0] リスペクトだの敬意だの言ってる奴は、 ボクチンが気に入らない話は許さないってだけだろ？ そいつが許そうが許すまいが関係ないし、 回りくどい事言わないで面白いなら面白い、面白くないなら面白くないって言えば良いだけなのにねｗｗｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 15:39:20 ID:2/v28h3QO] TRICKの幻想入りを見たんだが、どうして咲夜は上田にナイフを投げつけたんだ？ 不審者に見えたからとしてもなんか違和感 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 15:41:57 ID:UoniEaShO] 幻想郷流の挨拶です。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 15:44:26 ID:6PNhn+hGO] 挨拶代わりに弾幕が飛んでくる場所だしな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 17:03:38 ID:WBt+Js6kO] >>772 まぁ、昭和作品のキャラって脚本ごとに性格がかなり違う事も多かったから スパロボでそのキャラの一面しか取り上げられないのも仕方ないよね 律儀に原作の性格設定すべて再現すると支離滅裂なキャラに成りかねないし 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 17:15:34 ID:teUTBz6S0] ところで、ふと思いついたが…星蓮船組の所に幻想入りしたら、 ごく自然に幻想入りカットで通用するな。まったく流れに関係ないが。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 18:44:03 ID:4nUoWZU20] まあ、もろにお坊さん関係の所だからな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 03:24:21 ID:kiWIeWdTO] マジレスするとスパロボの甲児は思い出したようにたまに理知的になる 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:05:13 ID:hvkBJ7gb0] 全然関係ないけどドラえもんの道具が幻想入りしたら面白そうだな 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:24:28 ID:A1fLXbN40] どこでもドアの出現で紫のスキマが要らなくなった霊夢 面と向かって「アンタ必要無いわね」と言われスキマから珍品を見せるも未来の道具にことごとく潰される 結局のび太のように霖之助に泣きつく紫 うほっ…… 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 14:16:43 ID:XRDWYrav0] ビッグライトで巨大化した霊夢対巨大萃香とかな 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 22:21:53 ID:xSJbZEpL0] 神主が手がけた儚月も評議会臭いのが叩いてたからなぁ そりゃあ素人が作った幻想入りも荒れるわな しかも叩いてた奴すげぇ二コ厨臭かったし、古参ほど設定やキャラ なんか気にしないのにねえ・・・神主昔から適当だったし 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 22:32:06 ID:8Cqf6Xxe0] ニコニコで東方見始めたけど 設定やキャラを気にしない僕は古参ですね＞＜ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 22:37:38 ID:su4YM7Gz0] 古参でも新参でも気にするかしないかは人それぞれだろ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 22:52:29 ID:XRDWYrav0] 一部の特殊な人たちが異様に一次設定にこだわってる、てとこじゃね 自分の中で完結してればいいのに、人に強要しようなんて尋常じゃない 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 01:03:53 ID:OM0p16/i0] 幻想入り関係ないドキドキなこいしちゃんの言葉だけど 「人の数だけ幻想郷」ってホント至言だよね… 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 01:20:03 ID:VdxeAE5c0] 至言というか当然というか 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:57:19 ID:rsSWXjMI0] それぞれの中に幻想郷があるのに、 　『僕の中の幻想郷と違っている物は、身震いするほど腹立たしい』 って人が声高らかに叫ぶ。 まあ、東方が特別って訳じゃなく、どこの世界でもある事。 知名度の増加による、その絶対数が増加しただけだろ？ １０人の中の１人でも、１０００人の中の１００人でも同じ１０％ 人数が増える事によって聞こえる場所が増えたり、中間層が乗せられたりするだけ。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:33:27 ID:vV5/RbO40] よく幻想入りは３次創作とは言われてるが東方の純正２次創作なんて案外数える程度の少なさだからな 「ニコニコでかじった東方知識で作った同人誌で150万稼いだwwwwwマジ俺歓喜wwwwwww 東方厨ども、これからも俺のためにいっぱい貢いでねwwwwwwww」と嬉々として預金通帳をブログに載せる奴もいるしな 乳とか大河の人はこういうタイプだろう 同人界隈なんて有料無料問わずヤクザよりえげつない素人で構成されている世界と思って接しなきゃダメってことだ どうせこういう奴らしかいないと思っていれば、人様の言うことやることにいちいち腹を立てずに済む なまじ他者に美徳や良識を求めた結果が今の幻想入りの有様だろう 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:04:21 ID:JAMbi2Zm0] いい事考えた！ もう二次創作見なければいいんじゃね？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:11:17 ID:ZLIKuKSqO] か 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:25:36 ID:KPcdHFOVO] >>798 東方だから許容される考えであって、 他所の界隈にも当てはめるのは危ないと思うw 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:36:25 ID:rsSWXjMI0] 設定ガチガチの作品でも、曖昧な表現の所は、それぞれの解釈があると思うんだが？ １から１０まで完璧に設定出してる作品なんて存在せんだろｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:46:04 ID:8YA3R+9i0] 曖昧な表現では無いところ しかも、かなり重要な設定を変更してる人たちもいるけどね 分かっててやるならいいんだけど・・・ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:57:51 ID:JOcfZRmD0] 重要な設定って何？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:03:17 ID:KPcdHFOVO] 他所で原作と違う解釈を見せようとするなら、 それ相応の説得力を持たせた表現が求められるし、 それがきちんと出来てるものは評価されるよ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:26:15 ID:B2m+DRn00] 東方なら、各々の能力や種族が重要な設定なんじゃね。 小町がサボりサボり言われるのは飽きと慣れでまだなんとかなると思うけど、 「ひたすら眠る程度の能力」を持ってるナマケモノの精って事になったら耐えられないでしょ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:09:53 ID:rsSWXjMI0] 『それが面白く使われてるなら一向に構わん』って人種も居る事が念頭に無いからイカンのだろうなｗｗｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:12:28 ID:KPcdHFOVO] >>807の例にしても、 そうなった過程があれば、批判はされないんだろうけどね。 "ナマケモノが幻想入り"とかで、最終的に小町と合体したとか、能力が移ったとか。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:20:20 ID:9EW85o7E0] 設定と違いすぎる！こんなものはもはや東方ではない！ この愚かな駄作者には正しい設定を教えてやらなければならない！ こうですかわかりません 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:26:09 ID:rsSWXjMI0] ある程度自分の中でスイッチ切り替えんとな ・自分の幻想郷像とピッタリ合致。　フィルター無しで楽しめる ・ある程度不満はあるけど脳内変換可能なレベル ・完全パラレルワールドだけど、その設定を生かして面白く仕上げてる。 ・そうだ、京都へ行こう…… これぐらいの幅ぐらいは持たせようぜ。 ３番目どころか２番目まで抜けてる奴が居るからｗｗｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:35:39 ID:Un68ntFR0] >>807 そこに至るまでの納得いく理由があれば、余裕で耐えられるぞ 面白くて説得力があれば、チルノが理知的でもにとりがにちょりでもさとり様がスナックさとりのママさんでも 私は一向に構わん 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:57:42 ID:8YA3R+9i0] 面白くも無く、説得力も無いどころか 浅い設定すら知らないまま創作してる人しか否定したつもり無いんだけど 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:01:04 ID:JOcfZRmD0] なぜ否定するのか 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:04:25 ID:9EW85o7E0] 首をかしげつつそっとブラウザを閉じる それでいいじゃないか なぜ攻撃する方向に向かおうとするのか 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:24:22 ID:8YA3R+9i0] 否定と言っても、個人的に無いわーってだけの話 >>804の発言を勘違いしてるみたいだから 分かり易く言いなおしただけさ てか、>>810で煽った奴が言うセリフじゃないだろｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:17:27 ID:ETJTrQe8O] あまりにも違い過ぎるのはさすがにどうかとは思うがな 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:19:09 ID:B2m+DRn00] 俺も違って解釈され続けて心外だぜ。害は無いからどうだっていいけど。 理由が付くなら「設定の異常解釈」じゃなくて、ただの「結果」じゃないか。 ありえない状況を目にしたら「然るべき理由を以ってすれば良し（ｷﾘｯ」と返して満足してるだろ。 無限ループだけならどこでもやってる事だけど、応対も何もかもワンパターンに収束したら本当の終わりだぞ。 創作コミュニティなんだから、自分の頭で考えなきゃ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:55:34 ID:hVp6HLud0] だからってナマケモノの精は例えが明後日の方向過ぎないか。 どんな話になるのかむしろｗｋｔｋしてしまうんだが。 つか耐えられない演出や耐えられない作者の態度はあっても 耐えられない設定改変は正直あんま無いんだよな俺。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:08:21 ID:rzEJT+540] 見て見ぬ振りするのもできるし、ブラウザバックもできるだろうけど、それって根本的な解決になってないよな そりゃ面白い作品や話の流れが上手い作品でちょっと位弄ってたって気にならないけどさ、 実際には、どう見ても面白くなかったり、へったくそな話がほとんどだろ。そして叩かれるようなのもそんな作品が多い 設定弄りっていうのは、それ単体では＋にも−にも働く要素だと思うよ だから、それで叩かれるような作品は設定弄るのがダメっていうより、 ダメな作品だから、設定弄った結果マイナスに働いたっていう感じなんだと思う 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:12:20 ID:zbiM00K60] 根本的な解決って……一体、何を解決するつもりだよ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:14:26 ID:VdxeAE5c0] 俺が気にくわない作品をupさせないということ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:23:04 ID:Un68ntFR0] ありえない設定を目にしたら、まずそのありえなさも含めて楽しむ事にトライします 「こいつは駄目だ、食えないよ」となったら黙って戻るボタンを押します 面白くなかった作者のことは忘れます 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:01:02 ID:B2m+DRn00] >>819 その明後日を目指したんだが、暴投すぎたよね。 まあでも>>804の言わんとする事とその気持ちは大体分かる。 幻想入りみたいなシリーズ動画となるとそうそう滅多に居ないけど、 妖怪や神々キャラをただのコスプレ少女だと思ってたり、「○○する程度の能力」すら滅茶苦茶な人もいるから…… そこを開き直るなり無視するなり、あるいは気付かないなりで楽しめればラクなもんだが、当然誰もが出来るわけじゃない。 まして設定を掘り下げる必要の有る二次創作コミュニティの人間じゃあ耐えられない人も少なくないだろうよ。 自分で掘り下げるつもりが無くても、重箱の隅を突いて喜ぶモンスター視聴者で溢れ返ってるんだから 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:13:25 ID:VdxeAE5c0] まあ気にしいはニコニコから離れるべきだとは思うね ニコニコ利用者層は二次創作の立ち位置とかまったく知らずに自分の都合だけで語る人が多いから 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:15:07 ID:rzEJT+540] >>821 ただ「見なければ良い」なんてスルーしたんじゃ話し合いにすらならないだろう 確かにここで話した事が幻想入り全体に影響与える事なんてないだろうけど、 無責任に好きに話し合えればそれでいいと思うんだよな 「何の解決にもならない」っていうのは、今ロクに議論もされずにスルーされたら、 また同じ疑問が出て同じ文句言う奴が出てくるぞっていう事だぜ。>>822の言うような意味では決してない 「見なければ良い」は便利な言葉だけど、同時に問題の先延ばしにしかならないんだ そんな事繰り返すくらいなら、「ここではこういう結論が出ている」と言える結論を出すべきじゃないか、と思うんだよ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:17:36 ID:JOcfZRmD0] 結論「見なければ良い」 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:27:07 ID:TD3W0JVp0] 気にくわなかったり合わないと思ったらスルーでいいじゃん 俺様がなっとらん動画を矯正してやろうっておまえクレーマーかよ 何が嫌いより何が好きかでなんちゃらかんちゃら 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:27:39 ID:VdxeAE5c0] 幻想入りに関わる人全体のコンセンサスなんかとれないんだからその辺はやるだけ無駄 結局個々人が自分の思うままやるしかない 他人の作品に対して発狂するも自由、それをスルーするのも自由 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:30:47 ID:8YA3R+9i0] >>826 ここで話した事が幻想入り全体に影響与える事なんてない、って自分で言ってるのに どうやって結論出すんだよ 矛盾してないか？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:33:55 ID:Ng2ia4So0] トマト新作きてた 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:43:33 ID:03PeqFOmO] 信者がいてアンチがいて、もうこれは動画に居て当然だと思ったほうがいいよ。 ようはその２つのバランスをとるのが大事なんだよ。 そのバランスをどう保つかは作者次第 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:49:23 ID:Ka5dRwhN0] 発狂した「信者」はいらない…そのかわり、粘着質な「アンチ」もない… 「植物の心」のような動画を…。 そんな「平穏な動画」こそ、俺の目標 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:17:36 ID:qSU4hdDK0] >>833　コメ数一桁くらいなら平穏かもな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 05:40:57 ID:WvSSJ+xsO] >>826は小学校の帰りの会で、みんなどうでもいいと思ってる議題に一人だけ頑固に拘って 下校時間を遅らせて舌打ちされるタイプですね空気で分かります 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 05:54:19 ID:JerRAa2A0] >>834 しかしコメ一桁シリーズにも意外と固定客がいたりするから侮れない 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:58:14 ID:WRXobnSoO] >>832 たまにそれらが自然発生しないのが前提だったり、全てと分かり合えると思ってる奴が居てややこしい。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:05:23 ID:X3M7kz8Q0] >>836 エロゲ音読中、背後に兄　ですね、わかります。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:43:21 ID:BGYeYQ0x0] 何言ってんのこの人 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:53:33 ID:BTPjBMJY0] ニコ動なんていう人目のつくところにあげる以上功名心が無いかと言えば嘘になるわな ただ、自分の作品を題材に人様が同人誌作ってくれるとかとなると 嬉しすぎて射精して果てるだろうから、まあ分相応の幸せ程度でいいや、という気もするｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:53:44 ID:A8oOywzW0] レス番ぐらいつけろよ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:57:11 ID:oWAtppr2O] >>838 幻想入りじゃなかったけど、何かの動画を宣伝してたの見かけたな。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:30:04 ID:hIRfAFRq0] アイクが幻想入り、大体終わったみたいだな ＥＤだけ残した状態で続編っぽいのが作られてるが、 いきなり謎の男によっちゃんがフルボッコにされてたりと前回以上にカオスな雰囲気が･･･ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:34:34 ID:HWwCrEYOO] 続編じゃなくてリメイクらしいね。完結前にリメイクってのも謎だが 作者のお気に入りキャラが他キャラを踏み台にする展開だけは全く変わらないな それでも作者コミュニティ作られるくらい一部視聴者にはウケてるんだから凄いや 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:45:29 ID:svwCe8z40] 作品自体の善し悪しはともあれ ニコニコ動画というプラットフォームの恐ろしさを再確認させられる ほんとにゾッとする 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:50:19 ID:19HZxLBn0] 内容はともかく、「俺様の動画だ手前らに指図は受けん」 これを普通にやってるって凄いよな。内容はともかく 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:52:30 ID:VSQq/J3L0] 咲夜と妖夢がライバルって言うのは、公式設定だったっけ？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:06:28 ID:svwCe8z40] ぜんぜん 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:29:31 ID:ZnfF7etx0] 書籍文花帖のアンソロ漫画を読んで勘違いする人が多いけど、そんな公式設定は無いよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:31:02 ID:MnzQNrXQO] リメイク版アイクが幻想入りは旧作と比べれば展開的にまだ大人しいほうじゃない？ まだ二話しかないから当然だろうけど、今のところ可もなく不可もなくって感じ どうでもいいけど東方天空剣というタイトルを初め見た時、ボルテス�Xを連想してしまった 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:40:24 ID:wtTdZhIxO] >>844>>845 最低ＳＳ、でググってみろ あんなもんただのテンプレレベルだ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:59:32 ID:svwCe8z40] いや作品自体の善し悪しの話じゃなくて ただそう言うのが当たり前に受け入れられるのが狂ってるなあと まあ向こう岸から見りゃ私の方が狂ってるのかもしれんが 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:18:18 ID:wtTdZhIxO] >>852 いやだからあの手のは昔からテンプレ化するレベルで存在してて 早い話が厨二病のインフルエンザみたいなもんだから ニコニコに限らず二次創作の場では多かれ少なかれよくあることだから んな狂ってるとか大袈裟なもんじゃないよって話 再生数はたいしたことないし、類友が集まってマンセーマンセーもテンプレ通り 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:27:13 ID:19HZxLBn0] 少数派は全員狂人だもんね、仕方ないね 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:52:00 ID:svwCe8z40] いや訂正 俺以外は全員狂人にしといて 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:55:26 ID:dkKt0vmK0] それならお前が狂人だな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:59:14 ID:9fhZC/nl0] フランちゃんは実は紅魔館で唯一まともな人物だけど 他の住人が全員狂ってるので狂人扱いされてる ・・・みたいな二次創作をどこかで見たな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:41:00 ID:3eWQHiKP0] >>857 東方の登場人物全員が狂っててフランだけがまとも、だっけ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:10:16 ID:v3BZzyA20] ・門番は館の外なので蚊帳の外 ・喘息持ちのくせにホコリの中でひきこもり ・ド天然に刃物 ・幼児 確かにこれはひどい。どっちが狂ってるか分かったもんじゃないぜ。 この際どっちも狂ってるって事で一件落着もアリだな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:20:56 ID:zIXrbd610] 幻想郷は狂人の一大解放治療場 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:34:41 ID:h8mwOZR+0] 幻想卿でまともっぽいのってけーね先生くらいか 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:42:02 ID:5dPyCsdp0] >>861 新作に博愛主義者っぽい方が居られますが 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:40:22 ID:QbHj+RzaO] >>862 あの人はあの人で、どっかネジ飛んでる感じだけどなｗ 星君なんかはかなりマトモそうだけど 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:19:56 ID:wfgiHhbv0] 博愛というか善意の押し付けキャラってイメージだなぁ 多分、作中は寝起きでいきなり戦闘したもんだから会話が噛み合ってないだけだろうけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:12:04 ID:2PclYvgp0] 星蓮船組には気性：難がいないからなあ…… 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:14:20 ID:T7VVWtwb0] >>857 詳細うｐ とても気になる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:40:46 ID:UhkyNHUS0] フランに関しては、俺はガチ病人なフランと絡む幻想入り妄想してるな 情緒不安定・幻視・幻聴・被害妄想・意味不明な会話・独り笑い・奇声を上げるといったレベル まあ病んだ心を治して「お外に出られるよ！やったねフランちゃん！」て話がやりたいだけなんだけど 何故か「やるなら廃人レベルまでやらないとなぁ」って思ってしまう 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:02:47 ID:fj8FRpHN0] >>867 やればいいんじゃね？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:18:32 ID:YNATM77p0] まともじゃない人：ゲームや漫画・小説で出てくる人たち まともな人：ゲームや漫画・小説で出てこなかった人たち 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:13 ID:3ZxGTIj30] >>867 物凄く叩かれやすい感じだが…誰も止めやしないさ、頑張れよ どうせやるなら視聴者を蹴落とすぐらいした方がいいかも 狂気過ぎてアンチも中々近寄りがたいぐらい 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:47:48 ID:UhkyNHUS0] >>870 俺からしたらよくあるフランの二次の方が「え、これで気違いかよ」て感想なんだよな まあチョイ役で出てくるならガチ病人は無理だろうけど、フラン主役でも駄々っ子の延長レベルで「気違い」って感じがしない 幻想入りでも駄々っ子の延長なフラン、あはははフランしかいなくてちょっとね もっとこう、 「うふ、うふふ…ふふふふフヒヒヒヒ！私トんでる、お空をトんでる？！ポオオオオオオオオ！！」 みたいにドラッグきめたようなフランが見たい。やっぱ自分でやるしかないか… 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:51:14 ID:xA05mCmk0] まあそこまでやると排水口だろうしな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:09:02 ID:uF/1ZIZs0] 実際紅魔でもマジキチな印象うけんしな まあぶっとんだキャラ付けしたいならやればいいんじゃね？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:10:03 ID:S2vy6T500] あなたが病人です 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:15:54 ID:3ZxGTIj30] >>871 まあ…幻想入りじゃないけど、某動画が受けてるから 狂気的なものの需要が無いわけじゃない ただ、それ相応の腕がないとボッコボコだろうな、餌は十分だから 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:09:09 ID:oCQKYNzm0] >>871創作の狂人フランが話題になる（おもにスレ住民の中で） ↓ いうまでもなく動画は荒れ、誹謗が飛び合い、祭りが起きる ↓ しかし最終回で主人公は『特別病棟に隔離されている身で人形をフランちゃんと呼んでいただけ』という さよならを教えてＥＮＤという結末に住民戦慄。動画自体が盛大な釣りという結末 これならいけるんじゃね？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:27:59 ID:rbp3g+ip0] フランを気違い扱いするレミリアの方が実は狂ってる(人間基準で) というも今となっちゃありがちなネタ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:29:44 ID:xBi9HdNk0] 住民A「展開投げたなﾀ」 住民B「駄作乙」 住民C「作者も主人公もキチガイでしたー＾＾」 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:23:43 ID:oAyPlQCo0] >>871 　　　周り：フラン １．『普通：普通』型：他人とあまりにも感覚や思考が違いすぎる為、「こいつはキチガイだ」と決め付けられる（単純に理解されていないだけ） ２．『普通：狂気』型：精神的に破綻してしまっている為、理性らしい理性が残っていない（一番ドラッグっぽい奴） ３．『狂気：普通』型：実は周囲が狂っているだけで、そのような状況下でまともであるが為に「キチガイだ」と決め付けられている ４．『狂気：狂気』型：誰もまともな人なんて居なかった ひとえに「キチガイ」といわれても、状況次第で色々分かれてくると思うぜ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:43:58 ID:fj8FRpHN0] どうでもいいけどさ、超時空幻想大作戦って作品の人。 前々からなんか見覚えある絵だなぁと思ってたんだけど、やっと思い出した。 三峯徹に通じるものがあるんだあの人の絵。 幻想入りで三作品も作り続ける妙なモチベーションの高さも三峯イズムを感じるし。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:34:22 ID:WCchy7kc0] >>880 ニウニータワーへようこそ 俺は入り口までしか耐えられんかった ttp://www1.winknet.ne.jp/~new2/entrance.htm 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:35:59 ID:vArXnr6O0] あぁ・・・確かに三峯さんと同種だな、あの人 何年も前にたまたまあの人のブログに行き着いたんだが、何が何だかさっぱり理解できなかった 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:42:40 ID:g38+BK6PO] レミリア？も幻想郷に来た当初、幻想郷住民を殺しまくったんじゃなかったっけ？ だとしたら結構アレだぞ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 03:08:13 ID:Zp9GRAFC0] ヘルシングツクールのブログ死んだ？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 03:15:29 ID:OQaF14/q0] >>883 少なくとも公式にはそんな記述はない 多数の妖怪配下にして暴れまわった位にしか書かれてなかったと思われ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 03:19:21 ID:OQaF14/q0] >>884 >>885を投稿してから気づいた 確かに消えてるな、動画もブログも 動画の方みた限り自分で消したみたいだし、ばっくれたんじゃないか？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 05:20:07 ID:Zp9GRAFC0] 結構楽しみにしてたんだけどな……もったいない。 お疲れ様、とだけ。ここ見てるかわかんないけど。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 06:35:04 ID:JB9LKoUs0] >>885 さらに言うならそれがレミリアとも書いてないな。吸血鬼ってだけで。可能性は高いけど。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:46:30 ID:fyB9Kt4t0] >>888 キャラメルの小説版儚月抄の解説で吸血鬼異変はレミリアが起こしたって最近確定したよん 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:50:52 ID:51NAl7kO0] 小説版とか もう設定追うのあきらめようかな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:11:48 ID:WFTtCWFw0] ヘルシングツクールは仕方ない。再生数３桁とか泣ける。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:55:12 ID:uA651REb0] >>890 小説版儚月抄の単行本は12/25に出るぞ それはともかく香霖堂の単行本が出るのはいつになるのか 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:32:06 ID:fLYYOjTb0] >>892 2008年春だっつってんだろうがダラズ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:15:19 ID:qE+9mIN1O] >>890 どーせそのうち設定変わっ（ｒｙ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:25:10 ID:BTG3gkQW0] 東方香霖堂はけーね先生がおいしくいただきました 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:01:08 ID:Ow4bsk1B0] >>893 まだえーっと2008年……何十か月だっけ？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:58:19 ID:O8mrG5HE0] ばかだなぁ平成２００８年春に決まってるじゃないか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:08:38 ID:X+bQSroo0] そのためには蓬莱の薬の開発が必要だな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:46:52 ID:3iB+XALlO] 流石に波紋じゃ無理そうだな…… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:17:10 ID:il50/xda0] メイドインヘブンでもう一度2008年春を待つしかないな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:29:19 ID:UYGIYeOGO] >>891 ヘルシングとのクロスと銘打ってるのにヘルシングキャラが全く出ないとか ヘルシングファンがっかりな内容だからしょうがないよ ジョジョとのクロスでもパロだけとかスタンドしか出ない動画は同等に萎えてしまう 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:05:48 ID:tcd+NQ5pO] ヘルシングとのコラボは狂王の件だので警戒してたってのもあるのかねぇ それにまず基本的に目立たない動画だから人が集まりにくいのも難点 それでいてツクール系幻想入りなら他に目立つのがあるから尚更人目に付きにくい タイミングとかの問題とひと括りにするのもあれだけど、 こういうのもひとつの運なんだろうなぁ… 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 15:18:01 ID:Ny0CaNA70] アイク位しか同時期に比べられるものなかったんだから、 面白ければ相応に人気は稼げたと思うんだけどな きっとあの作品は、「面白いな」と感じさせる部分に入るまでの導入が長すぎたんだ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:25:16 ID:zs71SZ1H0] というか他の作品でも、１話から大ウケなんて一部しか無いぞ 途中の面白い話でウケて、1話から見てもらうってのがほとんどだろ。 何にせよウケない言い訳は、惨めで見苦しいだけだから止めた方がいいぞ。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:17:30 ID:+MBYJmY20] そう考えるとＣＣＯってあらゆる意味で規格外の作品なんだな 出来が素晴らしいのは勿論だが旧ランキング仕様時に１位獲得、海外では有志が翻訳って 普通じゃありえない領域だからな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 04:28:03 ID:Yzp2xeqw0] >>904 俺を何と勘違いしてるのか知らんが、「一話からウケなきゃいかん」なんて言っとらんぞ お前さんの言うように「途中の面白い話」でもあればウケたかもしれないなって言ってるんだ でも実際にはあの作品には数話続いててそういう部分がなかったからウケなかったと俺は思うし、 それがなかったのは、今までの話数的に、単に導入部分が長すぎただけだからそれが原因だろうなと考えたんだ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 06:48:53 ID:45mFrCPQ0] >>906 そう考えると>>903の言う同期作品との対比が見えてくるな 片や慎重に取り組んだせいか導入部に手間取り再生数を稼げずエターなったヘルシング 片や無茶苦茶な展開だてらに批判も再生数も気にせずついに完走まで果たした追憶役 どっちが良い悪いとは言えないが対称的な結果になってしまったなぁ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:11:01 ID:8noxq5ShO] 幻想入りの現状を考えると、完結だけでも評価できると思うけどな。 完結できて当たり前だけど、それができる人の少ないこと少ないこと。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:34:58 ID:sLQxgXIP0] 完結できて当たり前なんだ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 08:06:01 ID:kD9X5PO20] まあそこで毎度のｇｄｇｄに持ってかずに、たまには建設的な議論をしようぜ。 プロットをきっちり組んで計画的に話を終わらせるのがベストってのは言うまでもないが、 無計画に風呂敷を広げた挙句、収集が付かなくなって筆が止まってる作者は多いと思うんだ。 そうなってしまった時の上手い話の切り上げ方を経験者の人に聞きたい。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 08:56:40 ID:hcpFqIyx0] ぶっちゃけ完結しないほうが当たり前だろ 長編を完結させるほど忍耐のある奴なんて、そうそういない 素人相手に完結して当たり前なんて、夢見すぎだろ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:30:03 ID:Pv7XV8NNO] 幻想入りは相変わらず常識とか当たり前みたいな言葉大好きだな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:57:26 ID:fOjtKE810] なんで完結されるだけで評価されるかというと、 完結されない作品が多すぎるからなんだがな。 幻想入りに限らずどのジャンルにしても。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:37:58 ID:wHRkNFTFO] >>910 ぶっちゃけ、「こまけぇことはいいんだよ！」で 済ませるくらいの気概がないと 難しいと思うんだ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:27:56 ID:V8beEEvI0] >>910 ソードマスター 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:36:43 ID:vk2LaTtN0] 完結すれば神ですよー 打ち切りと言わずに完結と言い切ってしまえば貴方も神ですよー オチが無いままでも終われば完結ですよー こうなったのはお前ら自身が理想ばっかり語った所為だからな、忘れんようにな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:11:34 ID:Pv7XV8NNO] 完結すれば評価＋10くらいにはなるだろうけど 内容が−100なら最終評価もマイナスのままなのが現実 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:30:59 ID:sLQxgXIP0] じゃあ連作の一本一本を全部別個の一話完結作品ということにして それぞれ前作品を踏襲した続編ってことにしたら評価うなぎ上りじゃね？ 完結しまくりの上に続編も次々と出してそれもしっかり完結！ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:17:44 ID:Pv7XV8NNO] 残念ながらそのシステムでは求められるクオリティが高いのでマイナス評価になりやすいのです きちんと作れたら冗談抜きで高評価だろうけどな 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:30:19 ID:TQ7ITMSy0] >>919 幻想入りじゃないが、一発ネタでランク入りしてる作品がまさにそれだな それで、動画のコメとか見ると「またお前か」ってついてるのな 実際にやってランク入りまで行くかはともかくとして、同じ程度のクオリティなら、 ニコ動では短編をいくつも作る方が、同じ容量の長編を作るよりも人気は出やすい傾向が強い気がするぜ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:34:06 ID:vk2LaTtN0] 「評価＋10」って……お前面白い奴だな 東方キャラへどういう風に手を出したらどういう「評価」になるか教えてください）笑（ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:47:36 ID:sLQxgXIP0] いやただの皮肉だと思うけど 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:56:43 ID:vk2LaTtN0] そうか……そうだよな。 もう自信満々に点数云々なんて書いちゃう奴は居るわけないよな。悪かった。 >>920 それって「描いてみた」寄りの「手書き」動画の基本形じゃね？ オーソドックスで見やすい作りやすい、って。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:22:22 ID:TQ7ITMSy0] >>923 別にそういう動画に限った事じゃなくて、どのジャンルでも大体似たような感じじゃないか？ ただまぁ、一発勝負だから、長編以上に評価がシビアになるだろうけどな 見る側にはとても解りやすくて、一つの物語の完結をいつまでも待たされるって事がなくなって良いんだが 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:07:26 ID:Wb05jmBK0] 主に版権キャラ以外の幻想入り動画に興味持って色々見てるんだが 記憶喪失ってネタは良くあるんだが、この部分に関してきちんと完補したり 伏線として回収してる作品ってどれぐらいある？ ざっと記憶喪失の設定がある作品見てると 「そんな設定あったっけ？」レベルで放置されてるのばかりなんだが 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:20:51 ID:wIxTnemX0] そんな動画あったっけ？がまかり通ってるこの界隈でそんなことを言われても 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:52:51 ID:h+OWEloP0] >>925 よかったら、そのお前さんが見てきた作品教えてくれ どんくらい有ったの？＜記憶喪失設定 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:58:36 ID:YbvLpJT20] >>925 俺も最近幻想入り動画を見始めた者だけど、 版権以外での記憶喪失ネタって大半は主人公が作者の分身系だけど実名はまずいから、 HN（みたいなの）を名前にする為の口実じゃないのかな。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:19:55 ID:YwfDLMAy0] 単純に記憶喪失だと話が作りやすいからじゃない？ すきまポンみたいなもんだと もちろんそれが良い悪いじゃなくてね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:02:35 ID:Q4vciklc0] 幻想入りで完結作品が少ないのは大半が「オチもなければ山場もないただ流れていくだけの話」だから 完結を前提にした話作りをしてないのに終わらせるって最初から無理だろうに だからなのか、記憶どころか感情や常識や人格が欠落しているキャラって多いよね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:38:33 ID:YwfDLMAy0] こませ？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:50:32 ID:r7UPZcUS0] ギャグ系・カオス系ではありがちな、人間として破綻してる主人公ってのも、 それをどのように終わらせるかを考えたらかなりきつそうだよな そして大体がエターナったり、完結してもジャンプの打ち切り漫画みたいな終わり方だったりするんだ 良作って言われてる作品も、ラストを見ると「なんだかなぁ」みたいなのもちらほらあったりするから、シメは大切だよな 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:56:23 ID:wZvcAfQe0] >>930 それは幻想入りに限らず、創作全てに言える事だと思う。 商用の世界は良くわからんけど、二次創作の世界ではどこでも途中で放置された作品は多い。 別にオチなし山なしでもいいけど、RPGで言うラスボスみたいな締めは考えておかないと終われない。 その締めを最初から判り易く出しておくか、RPGみたいに途中から出すかはまた自由だけどね。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:36:06 ID:/SD3JuhCO] 画太郎先生に…いやなんでもない 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:58:57 ID:/WPpWwIw0] 久しぶりにのぞいてみたんだがいつの間にスレが合併したんだ? 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:57:41 ID:IxkpVb9WO] 主人公もラスボスも初めから幻想入りさせておけば作りやすいのに 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:11:46 ID:kUJp7Ckv0] >>935 3スレぐらい前かな 938 名前：925 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:05:10 ID:efSl9MPa0] >>927 すまん、色々見てる内にどれがどれだか分からなくて見つけれなくなった罠 確か家出したフランと一緒に逃避行する奴なんかはそんな設定だったはず >>936 一応そう言う話で記憶喪失の理由とかもしっかり作った幻想入りを作ってる最中 当然、主人公とラスボス以外は全部東方キャラってかこっちメインで話動かさないと幻想入りじゃないしね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:04:35 ID:cNd6gE8x0] まあ問題はそのキャラの魅力だわな 主人公もラスボスもオリキャラだとよっぽど好事家じゃないと見ない気が 幻想郷の外でやれやとか身も蓋もないしょうもない野次をくらいそう 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:29:08 ID:c1caSV+L0] >>939 前編通してオリキャラだけが目立つなら兎も角、東方側にもちゃんと見せ場あればそうでもないと思うけど。 幻想郷の外でやれとか言われるのは、キャラがオリジナルだから、じゃなくて状況として東方キャラ置いてけぼりになってるからでしょ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:02:41 ID:bL3ozIeR0] >>939 オリキャラじゃない方が幻想郷の外でやれだろ酔っ払い 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:09:44 ID:y1iTQWPQ0] なんで喧嘩腰なんだよｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:37:51 ID:AHxaNaEz0] ツンデレなんだろ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:34 ID:2321FM4M0] >>943 は、版権の幻想入りなんて好きじゃないんだからねっ！ だから、評価はしてやらないけど見てはやるから早く更新しなさいよ！ こうですね、解ります。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:45:42 ID:E2zFexyw0] 実際のところRIKISHIとかは主人公もボスもオリジナルだがうまくやってるよな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 08:41:35 ID:/3nKGDgMO] なんでここの連中は物語にラスボスがいるのが当たり前という意味不明な前提で語るのか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:00:01 ID:gPWS9TNy0] なんでここの連中が皆同じように思ってるという意味不明な前提で語るのか 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:05:58 ID:J2zd1jEB0] ROMの事まで考えないといけないってのは、中々にお花畑だな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:47:33 ID:nOzAW06C0] え、そんな話だったの？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 12:25:32 ID:IPGsp+nZ0] 素直に安価つけて、そいつ個人に言えばいいのに わざわざ話を全体に広げるからだなｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 13:13:44 ID:1zj7lI3W0] >>946 最初にラスボス発言した奴は締めをラスボスに例えただけで、 本当の意味でのラスボスがいないといけないなんて言ってないけどな。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 15:29:48 ID:pt5zgr130] ﾂｲｯﾀｰにて発見。このスレ向きだと思ったので 二次創作の規約を呼んで判断に迷ったため質問します。 東方の二次創作についてはOKと伺ってますが、 幻想郷とまったく関係ない世界観に東方のキャラを出すのはOKでしょうか？ ええ特に問題有りません。あくまでも二次創作である事が明白ならば、オリジナルの世界観を別に作ってしまっても構いませんし、 逆に別のキャラを東方の世界観に持ってくるのも自由です 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 15:30:15 ID:O4e4ZdBq0] ﾂｲｯﾀｰにて発見。このスレ向きだと思ったので 二次創作の規約を呼んで判断に迷ったため質問します。 東方の二次創作についてはOKと伺ってますが、 幻想郷とまったく関係ない世界観に東方のキャラを出すのはOKでしょうか？ ええ特に問題有りません。あくまでも二次創作である事が明白ならば、オリジナルの世界観を別に作ってしまっても構いませんし、 逆に別のキャラを東方の世界観に持ってくるのも自由です 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:22:06 ID:nOzAW06C0] 二次創作のガイドラインなんか探せばすぐ出てくるのに そんな質問にもきちんと答えてくれるんだなあ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:15:20 ID:dqKlsLI2O] ヨーカイザー幻想入りさせたら面白くない? もしくは陰陽大戦記か妖逆門 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:22:21 ID:1OxT7HvS0] そういうリアルに幻想入りしてそうな奴幻想入りさせると知ってる奴が少なくてアレな事になる かく言う俺もヨウカイザー持ってましたけど。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:26:51 ID:24TqjNBj0] ヨーカイザーは何気に知ってる人多い気がする、実際に買った人は少なくなるだろうけど そういやゲッター2話着てるんだな 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:09:46 ID:ko6z102MP] 天から落ちて現代入り、完結乙 とても楽しくパルパル＆2828させてもらった 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:31:53 ID:RJJFRS+70] >>954 ヨーカイザーとか言うと真っ先に「まぁじでぇ」って言う凄い顔の小悪魔思い出すからやめろｗ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:28:33 ID:IIM1JaZ9O] ぷーらーずーまー あの作品、なにげに進行説明やシステム関連の説明とか凄い丁寧なんだよな ツクールでやってる人は、けっこう参考になるんじゃないかと思う 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:18:34 ID:jxkMTPA70] ツクールをゲームにするかストーリーを見せるツールとして使うかの違い ストーリー主体の動画でゲームシステムなんかいちいち説明されても困る 私はだけど 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:43:15 ID:7wEc0sBAO] 最低限システムの説明くらいは欲しいけどな 特にメジャーではないシステム導入してる場合 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:36:06 ID:6Cw9aJr20] どちらかといえばシステム面の変更より、 アニメーションやシナリオとかの、目に見えてわかる工夫の方が動画としては面白いやな 「他に無いゲームを作ってやるＺＥ！！」と思って見る側の事考えずに作ると悲しい事になるというのはよくある話 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:22:47 ID:8UFB2eZDO] まあバランス次第だわな デフォシステムだけはさすがに飽きられてるだろうし 動画に映えるシステムなら大歓迎なんだが、システム自作が辛い 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:42:35 ID:SQLdWk+P0] またチラチラと新作増え始めたけど やっぱオリジナル物で前語り長いとだれるよね 入れたいのは解るが、基本的に視聴者は オリジナルと東方キャラとの掛け合いを楽しみにしてるのであって 作者のキャラ自体には興味持つ以前の話なのよね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:11 ID:CDY/ovC30] 確かに 東方キャラが出ないシーンが続くとそれだけで見なくなるな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:59:55 ID:ikObhSVM0] かと言って導入を省くと、極端に言ってしまえばスキマポン3秒クッキングだしな。 後で次第に明かしていったり1話の後に0話を作るとか、いろいろとありはするが、 順番ばらして物語に組み込んでいくのは難しいからなあ……。 ところで、次スレって>>970だよな？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 18:57:54 ID:0qikgbNn0] 3秒クッキングは論外だが、スキマポンで前書き省いてその分東方キャラと絡めた方が無難だろうな 惹きつける前書きが書けるならそれに越したことは無いが、 固定視聴者さえ作れば、説明は後からでも何とかなる可能性が出てくるし >>970でいいんじゃね 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:53:20 ID:1jeto/LT0] 逆にスキマ以外の侵入なら多少長くてもいいな。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:18:23 ID:JKhgkXF+0] スキマ以外で幻想郷内外に進出する作品って何かあったっけ 俺の知る限りだと美鈴が７６５プロ入りくらいしかないんだが 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:23:20 ID:0qikgbNn0] >>970 次スレお願いね 従者を連れて幻想入り、道化師が幻想入りが確か結界を力づくで越えた筈 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:32:17 ID:DLnTH1Ig0] >>971 いや後者はたしか違ったような… 後半の話か 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:36:30 ID:JKhgkXF+0] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259843734/ 初めて立てたんだがコレでいいのかな？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:06:58 ID:CDY/ovC30] テンプレのスレは現行スレにしたほうがよかったけど、まあ瑣末な話だな おつかれ ってか鉄スレ今413かよ早すぎる、何話してんだあっこ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:12:57 ID:eHnCJbHO0] 版権ものは大概がスキマじゃなかったはず。 まぁ、これは原作から繋げて幻想入りさせてる人が多いからかもしれないけど。 作者分身系やオリキャラ系だと、 「おれとこいつが幻想入り」 これも自分で結界を力づくで超えてる。 どうやったのかはまだ説明がされてないけど。 「東方巡合録」 これは本来の神隠しに近い幻想入りなんかなぁ。 本人の事が幻想になった、みたいな説明があった。 ただ、本人がちょっと普通の人間じゃないみたいだから他にも原因があるのかも。 「幻想入り‘奔歩虚’」 これは気付いたら幻想入りしてたのタイプだな。 歪に落ちたのか、スキマなのか、最後まで説明はなしかはわからんけど。 他にも、結界の歪に入ったとか、気付いたら幻想入りしてたのタイプは多少あったはず。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:15:04 ID:WR2pVIpEO] たまに覗くけど、すごい幅広く楽しそうに話してるな。 東方の事だったり、FFの事だったり、別のMMOだったり。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:34:00 ID:CDY/ovC30] そういうのは羨ましいなあ ここでもいろんな幻想入りの雑談をしたいよ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:36:17 ID:0qikgbNn0] 一日で１スレぐらい消費するからな…基本的にスレ違いの話題が無いし 東方、FF、ポケモン、モンハン、学問、宗教、料理、政治、下ネタ… 余程酷いものじゃなければなんでも話せるのが大きいかな 後、叩きがネタとして扱われるし作者達もノリノリだから色々言いやすい 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:38:07 ID:Vp2UkBZH0] 良く言えば真面目な人にはキツイかもね 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:44:37 ID:OD8D8Fnh0] 板が違えば何もかも違うさ。 向こうは実況板なんだから早くてカオスで当然さ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:21:26 ID:PYVLEmOv0] 幻想入りシリーズがほとんど衰退しちまって、 幻想入りシリーズじゃない鉄が今でも大盛況とか、何か悲しいわ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:37:34 ID:ikObhSVM0] シリーズも個々で言えば普通以上には愛されてると思うけどな。 確かに、シリーズ全体で見れば勢いはないかもしれないが、立ち位置的にはこんなもんでしょ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:39:19 ID:W50HyDa3O] お前らが集客力のある作者こきおろして次作る気をなくさせ つまらん作者プッシュして持ち上げて通ぶってるからだろw 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:41:37 ID:B8ZFSFyt0] 幻想入りシリーズは衰退する要素がてんこ盛りだし むしろよく持ってる方だよ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:12:09 ID:gaH0a/Vn0] >>981でワロタ そんなに最初期にしがみ付きたいなら よりにもよって2chなんか追わないで、最初期の人間を追っかければいいのに。 張り付いてりゃp○x○vでもSt○ck○mでも何でも使って見てられるんじゃないのか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:11:01 ID:qdj2kyE6O] 基本オリキャラがメインだし主人公に感情移入しにくいんだよな 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:30:58 ID:dvMq8Kr30] 鉄を目の敵にする理由が見当たらんのだが…… 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:33:58 ID:i9/Vm/Iw0] 過ぎ去っちまえばそんなもんさ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:04:29 ID:ePyq9kC80] >>983 ここでこきおろされてる作品って、大体は集客力の欠片もない駄作か、 そのまま放っておいても別の誰かにフルボッコにされて集客力なくなりそうな作品ばかりじゃね？ つまらん作品プッシュってのはお前さんの趣味に当てはまってないだけだろ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:16:47 ID:6xJBifTf0] >>987 変な話、俺としてはあの連中にはむしろ感謝してるくらいだよｗ アレな議論スレをああやって客観的に笑い者にしてくれたおかげで そういう輩も随分と減っていくぶんか風通しも良くなったし 正直あのピラミッドは当時スレ住民だった側としてもドン引きするｗ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:15:18 ID:gaH0a/Vn0] >>989 「×××は良作かもしれないが更新速度に難が有るな（ｷﾘｯ」 「▲▲▲は絵が上手いが作者が2話までうｐする事が出来るかどうかは怪しい(ｷﾘﾘｯ」 「◆◆◆は伸びているがこれは1部からの視聴者に加え1話という言葉に視聴を始めたプラスアルファの結果かもしれない(ｷﾘﾘﾘｯ」 こんなやりとりばっかやってた時代がこのスレにはありました >>990 読んでいて自然と反感がわきました。煽りの腕すごいですね 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:18:04 ID:jhc+3olhO] 昔はクソだった だからなんだよその先を言えよ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:51:52 ID:r28Dd4130] 今もクソだ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:58:48 ID:5aoHnR8X0] でもちょっとだけ色ツヤがよくなりました 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:38:07 ID:TaklshjIO] 健康的なクソが出せるようになりました 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:06:47 ID:YWjkjJ510] これも全て幻想入り動画のおかげです 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:11:52 ID:vSt7l93K0] どんなにくるしくても おいしいものたべて うんこしたらなおるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　幻想入り動画のおかげだよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

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