- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:37:19 ID:66tlVbw50]
- 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 827【巡音ルカ･GUMI他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253646339/
つべ板本スレテンプレ置き場：
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
【VOCALOID公式サイト】
VOCALOID本家： ヤマハ株式会社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン社製ボーカロイド〕： クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社製ボーカロイド〕： 株式会社インターネット
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 [LEON LOLA MIRIAM / Prima SONIKA]： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 [SweetAnn]： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
【関連サイト１】
〔作品投稿〕
PIAPRO(ピアプロ) ：楽曲・歌詞・絵画 （クリプトン社公式クリエイター支援サイト）
ttp://piapro.jp/
ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI（投稿動画向上委員会）」 ：動画 （クリプトン社提携）
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
〔情報・ニュース〕
初音ミクみく ：ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/
初音ミクニュース ：ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
〔データベース〕
初音ミク Wiki ：楽曲・作者・ＣＤ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ：楽曲・作者
ttp://bokasachi.natsu.gs/
ボカラン観測所 ：楽曲
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/index.html
〔ランキング〕
ボカ路地 ：独自ランキング
ttp://www.monomonobox.jp/vocalogy/daily.html
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/pages/1.html
- 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:36:26 ID:fWb7ErZv0]
- つーか炉心は去年だろｗ
- 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:38:31 ID:Kpk7bcWp0]
- よく分からないのは肩、ルカルカ、いろは唄だな
伸びる要素がすぐには出てこないのに、なぜかぼからん準門番という
- 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:38:38 ID:W81jx41gO]
- それが全てと言った覚えはないけどなw
ほとんど歌われずにミリオンいってるRIPや
むしろ歌われることに拒否感示されてるハロプラとかあるから
今年の傾向として歌ってみた受けの良い曲がロングヒットすることが多いというだけ
- 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:43:19 ID:CK3SBlJg0]
- >>793
肩、ルカルカはまだわかる
いろは唄はなんで毎週マイリス200ペースで伸び続けてるのかさっぱりわからん
- 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:44:30 ID:tQojk1jP0]
- 歌ってみた嫌いってのは、
いわゆる2007年からの古参のファンに多いんじゃないのかな？
俺達がずっと見守り支えてきた
ボカロ文化に便乗するどころか
作り手を「横取り」しようとさえしている、という感じ
- 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:47:35 ID:MpLw2Svq0]
- >>796
そういう人たちがメルトのときにすごい暴れてたねー。
今そのころの過去ログ見るとかなり滑稽ｗ
- 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:47:56 ID:lhlOgFqv0]
- すねーく！ まだだ、まだおわっていなーあい とああ↓
- 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:49:52 ID:CK3SBlJg0]
- 古参の中に07年作者しか認めないって感じの頭が固い人がいるのは確かだな
このスレでも時々出てくる
- 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:52:00 ID:YYURrq3pP]
- 古参かどうかっていうより、ボカロファンと言っても
・ボカロのキャラ好き
・ボカロの声好き
・ボカロ曲が好き
とか他にも色々いて、少なくてもキャラ好きや声好きな人は歌ってみたに興味なかったり嫌ってたりするって話なんじゃないかと思うんだが。
2007年当時は割合的にそういう人も多かった（というかそうじゃない人はまず興味もてなかった）だけで、今でもキャラや声が好きって人なら嫌がるんじゃない？
好きな歌手の歌を他の歌手がカバーして評判も良かったりすると嫌な気分になるとか、そんな感じだと思う。
- 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:53:18 ID:tQojk1jP0]
- 以前にミクを仮歌作成に使ってるプロのブログが話題になったことあったよね。
その内容に歌い手の中にミクに強烈な嫉妬心（敵対心だったかも？）を抱く子もいるってのがあった。
それを思い出す。少し違うかもしれないけど。
- 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:54:20 ID:bk6Ojv6R0]
- 歌ってみたはいいけど歌ってみた厨は嫌いです
何度ボカロの悪口+○○歌って〜というコメを見たことか
その辺はお互い様なんだろうけど
- 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:55:33 ID:UWuIKJ+/0]
- 「自分の好きなマイナーな曲」を歌っている人がいたら嬉しかったりする。
じゃあその歌を聞くのか？と言うと、聴かなかったりするんだけど。
- 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:04:25 ID:kL6a0BNG0]
- ボカロだからいいと思える曲と、
人間の声でより好きになる曲がある。
- 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:04:40 ID:bTCkB0Zv0]
- 好き嫌い云々より邪魔って感じ
ニコ動やこのスレにはボカロ(特にミク)のためにみてるから
歌ってみたが絡むと鬱陶しく感じる
あと、作者は検索用ワードぐらいにしか思わないな
- 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:06:25 ID:CK3SBlJg0]
- 昨日かおとといのLittle Travelerの歌ってみたはこの人この曲好きなんだなと思ったな
人気に便乗するんなら先週ヒットしなNo Logic歌うはずだからな
- 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:40 ID:E/rweV3w0]
- >>803
それはなんとなくわかるw
自分の好きな曲を、少なくともわざわざ練習して動画作ってうpするくらい好きな人がいる
ということが嬉しい。その事実だけで満足してしまって、案外内容はどうでもよかったり。
見に行って出来に落胆するのを、無意識に避けてるだけかもしれんけどw
- 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:45 ID:60BU5S8m0]
- どんな歌でも歌うから
いつだって出来ちゃうの
あなたがよろこんでくれるから
永久に歌いつづける
歌い手が絶対に不可能な部分もある
- 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:50 ID:+NYkV7Xc0]
- まぁ自分好みの曲を探すのに作者キーは有効だな
でもPは芸風広い人多いね
びっくりするよ
- 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:08:31 ID:nd7YiIU00]
- >>806
過去曲歌って伸びるのってかっこいいよね
- 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:10:04 ID:y50JkFbT0]
- >>794
ハロプラは宣伝さえすれば、再生回ってくれる
派生が出ない分のディスアドバンテージは宣伝で補えることを
実際に宣伝して立証できた
- 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:13:23 ID:tQojk1jP0]
- 他の機種でリメイクされて、糞ゲー化してしまう往年の名作を見る気分になる時はあるかもね。
元曲が「調教さえ良ければ」的なことを言われる場合なんかは割と当たる。
というかボカロの中でも、「他のボカロに歌ってほしい」的なのはいくらでも見るからなぁ。
ボカロ全体のファンがいる一方で、特定のボカロを好んで聞くファンもいるから。
- 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:13:34 ID:1exwbcMp0]
- 皆伸びることにこだわり過ぎててちょっと怖いです
- 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:15:52 ID:J2D4TvtbO]
- 流行曲を本当に好きで歌った人が便乗乙されるのを見ると切ない気分になる
- 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:17:00 ID:24dA+kgb0]
- >>666
試聴したけどTransmitすごいな
これなら最後の高音部分も歌いこなしてそう
てか花たん他の曲もうまい
- 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:17:32 ID:9ZFhyfpT0]
- >>801
そんな話もあったねぇ・・・
同いう方面かは不明だけど、結構早くから仮歌歌手レベルとしては認められていたというのはちょっとうれしかった記憶がある。
あと、ボカロに敵対心を持つということは
敵対心を持つぐらいには歌手として認めているとも言えるから、なかなか話は複雑ですよ。
で、将来充分に進化(ry
- 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:18:35 ID:0PNOvrHY0]
- irohaのやつとか聞いてみたが
俺が歌ってみたが駄目な理由がわかった
声の出し方とか歌い方がとにかくくどい
上手い下手で言えば上手いんだが、くどくて甘ったるくて聞いてられない
大体歌ってみたの連中って、男女問わずそういう傾向がある気がした
まあそれが最近の流行かもしれんけど
普段はボカロ以外のちゃんとした人間の歌も聞いてるし、好きなんだけどね
まあＺＥＬＤＡとか戸川純とか小川美潮とか、傾向が偏りすぎな面はあるがｗ
そういや純はともかくＺＥＬＤＡ（サチホ）や美潮さんカバーのボカロ曲ってあるんだろうか?
- 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:19:48 ID:0y0VIsB80]
- >>813
自分がよいと思う曲を多くの人に知ってもらいたいというのは普通の感情
それに固執してしまって押し付けみたいになってくるのが問題なんじゃね？
自分の発言を客観的に見るのは結構難しいもんだ
特にニコや2chは脊髄反射的な書き込みになってしまいがち
- 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:20:20 ID:tQojk1jP0]
- 多少なりともプロ志向のある作り手からしてみれば、
ボカロに歌わせるのが最終目標ではないだろうからねえ。
単純にボカロで表現するのが一番しっくりくる、
という作品を作ることはあっても。
- 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:22:23 ID:YYURrq3pP]
- >>801
ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849
これかな？
まぁ「そこまでの存在になった」のだと思えば凄い事かなと思うんだけど。
www.sakurasaori.net/?p=62
みたいに余裕もっておちゃらけられる人もいるんだろうけど、普通にライバル視してる人もいるかもね。
「あんなの大した事ない」とか言う人ほど内心では過大評価してたりするような。
>>812
そういや、最近あんまみないけど、昔は「ミクには勿体無い」「人の歌い手に歌わせて」みたいなコメも多かったような。
最近はそれが他のボカロになってるんだったりして。
- 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:24:18 ID:FwAn5KaLO]
- 店で40分くらい飯食ってたんだが、ハジオト→えんじぇう→サイハテ→ポルカ→うたかた→magnet、と連続でボカロ曲が…
いったいどうなってるんだ
- 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:24:54 ID:C3FsLUvZ0]
- >>812
調声が良い部類だけど、さらにパワーを加えてアレンジできる曲は聞き手･歌い手さんにも需要あるね
ぱっと思い浮かぶ辺り去年だと◎や極楽蝶あたり、最近だと天樂、自己嫌悪、孤独の果て
いろは唄、右肩の蝶（両方含む）もそうかな？ここらへんは歌い切れたら気持ち良さそうではある
個人的に面白いケースで、におPのrain stops, good-byeは再生数･投稿日時の割りに
ちょこちょこ歌ってみたでも小当りして、好きな人が案外多いんだなとﾆﾔﾆﾔすることがある
- 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:25:30 ID:cL2PJ24e0]
- <ﾊ>.,− <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ
| 入 | 自分がよいと思う曲を多くの人に知ってもらいたいというのが普通の感情だとすれば
| |
| | その曲を自分だけのものにしたい、他の人にとられたくないと思うのもまた普通の感情である。
| |
| | 人は須くジレンマの中に生きるのだ。
| |
丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:25:51 ID:tQojk1jP0]
- あとはニコニコでの「歌ってみた」歌手が受け付けないことについては、
邦楽洋楽のカバーでヒットする人が殆どいないってのもあると思うけどね。
替え歌にしてヒットさせてる人はいるけど。
ボカロにしろアニソンにしろ、
結局ニコニコで受け入れられてるモノを歌ってるだけだろ、という見方。
まあニコニコで邦楽カバーそのままやっても微妙なのはわかるけどさ。
- 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:26:38 ID:+xdBA4eF0]
- >>821
そんなにかかってるのか有線
それとも、店員の趣味でマイリストが炸裂してるだけとかw
- 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:27:11 ID:y50JkFbT0]
- >>823
珍しく長細が名言を
- 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:27:49 ID:1exwbcMp0]
- >>815
花たん上手いよね
ニコに投稿してる曲ならピアノ×フォルテ×スキャンダルが特に好きだ
- 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:28:23 ID:Mnl/A1tK0]
- ドロリッチなう
外でボカロの曲聴いたこと無いな
CDコーナーもないしこの町は隔離されてるのだろうか・・・
- 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:29:44 ID:Uu9WLR9E0]
- ぶっちゃけジミーの曲はルカが歌うと化学反応が起こると思う
- 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:36 ID:tQojk1jP0]
- バッティングセンターでボカロかけまくってる
バイト店員にニヤニヤしたことがあるｗ
- 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:40 ID:CK3SBlJg0]
- 化学反応起こしてパラジクロロベンゼンができると
- 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:56 ID:YYURrq3pP]
- >>821
それってチェーン店？定食屋とかそういうとこ？
- 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:32:36 ID:MMKTbI+U0]
- 消失だけは聴いたｗ あれ歌えんのか！って思って。
普段は「歌ってみた」系は聴かないな
全然嫌ではないけど、作り手が関与していなければ興味ないって感じ
私はモモーイもささくれPも好きな>>712で、>>666のCDも買うんだけど
「ハロー、プラネット。」はやっぱりボカロならではの曲だなとは思う
ボカロ声の性質を活かした曲だから凄いと思ったし
- 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:35:16 ID:tQojk1jP0]
- ハロプラじゃなくて幾つかリメイクされてる
ワンダーラストの方を歌えばいいのにね
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0]
- >>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く
それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0]
- >>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:41:04 ID:To5yn20U0]
- >>796-797
vocalog.web.fc2.com/log/1/1197478002.html#R225
昔から賛否両論で何も変わってないよ
元々そのジャンルのアンチって人がいるんだろう
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:44:46 ID:CK3SBlJg0]
- 否定するのはアンチって見方は他の人からみたらアレな人だなと思われるぞ
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:45:59 ID:UWuIKJ+/0]
- >>817
無かったと思う。というか無理かも。素直に原曲を聴こう。
ＺＥＬＤＡとかいいよね。ボカロで神カバーとかあって、再評価されたら嬉しいけれど。
「ボカロファンで平沢ファン」の人に正直嫉妬。
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:46:35 ID:nd7YiIU00]
- 批評と匿名って全く共存できない関係だよね
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:48:42 ID:MpLw2Svq0]
- >>840
たしかになー。
そいつがどういう評価軸でものみてんのかわからんし。
あと言いっぱなしになりやすくて、反論されにくいってのもある。
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:50:54 ID:To5yn20U0]
- >>838
アンチって否定派って意味だと思ってましたけど…
それよりいきなりアレな人とか言い出す方が
気を付けた方がいいと思いますよ
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:52:07 ID:wB4hqEIa0]
- まぁこうやって言葉の取り方一つで一スレ二スレ消費するくらいだからね
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:55:13 ID:kL6a0BNG0]
- 昨日iPodシャッフルで聞いてたんだが、偶然、
召使→リグレット（バラードver）と来て、泣きそうになったんだぜ。
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:55:28 ID:CK3SBlJg0]
- >>843
だな。指摘に過剰反応はよくあるスレだ
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:23 ID:E/rweV3w0]
- >>824
ある意味人間が歌ったということ自体が付加価値として成立するボカロ曲と違って、
カラオケに普通に歌入れただけの動画をヒットさせるのは、いくらガチで上手くても至難の業だろうなぁ。
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:48 ID:0PNOvrHY0]
- >>839
やっぱり無いかー、ボカロやニコから再評価の流れがあるとうれしいんだけどね
と言うか俺まさしくボカロ好きで平沢好きなんだけどｗ
Ｐ初期から聞いてるが、まさか鳥の餌まいてた人が今こんな評価されるとはなあｗ
純は｢磁力ビギン｣のカバーがありえない出来だったなあ、たこルカ恐るべし
ＺＥＬＤＡだったら「自転車輪の見た夢｣とかボカロファンにも受けそうなんだけどね
今の流行見てたらタンゴヨーロッパとかショコラータあたりをやる人が出れば、とも思う
まあ受ける受けない関係なくヴァージンＶＳカバーとかやってるおっさんも居るし
これからもそう言う人が出てきてくれると同じおっさんとしてはうれしいんだがｗ
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:59 ID:h7v1LY8J0]
- 逆衝動Pが恋洗を作成中とのこと
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:03:20 ID:5vE3xwKO0]
- まあ仮歌のかわりにリード用に単純な音を載せるよりは、いいんじゃないかな…。
仮歌スタミューの完全な代替になるわけじゃないのは分かってることじゃない。
人間は「ただ歌う」だけじゃないもの…
歌と絵しかないボーカロイドでは人間に追いつくことはおそらく永遠に無いよ。
用途を割り切れば、代替としても使える程度だと思う。
ただボーカロイドでなければ作り出せない世界だってあるからね、
生生しさ、では永久に代わりにはなれない…かもしれないが、「それは一つの道」でしかない。
ヴォーカルシンセサイザー的なモノにはまだ沢山の可能性があるんだよっと
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:03:56 ID:5Ch72Zwb0]
- >>671
supercell/ryoスレや、ミクスレもある、アニソン等でいいのでは
ボカロ関連P総合スレみたいな形にして
場合によっては、ボカロPやユニット毎に独立する際に、より適切と思う板に移動するとか
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:05:24 ID:BTG+hteo0]
- 聴き専的立場からの意見を伺いたい事があるんですが、よろしいでしょうか？
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:49 ID:YYURrq3pP]
- よしこい！
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:50 ID:24dA+kgb0]
- >>850
Pのスレとかヲチスレみたいになるのが目に見えてるから賛成できない
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:57 ID:L8Thbb5v0]
- ダメ
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:07:14 ID:vHy17Rn90]
- >>821
その店、いくら丼がなかったか？
- 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:08:15 ID:CK3SBlJg0]
- >>851
おｋ >>854はほっとけ
- 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:11:04 ID:5vE3xwKO0]
- >>851
うぇるかむ！
- 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:15:00 ID:5Ch72Zwb0]
- >>853
板の選択、スレ立てそのもの、どっちについてなのか
ここで扱いにくい話題もあるという意見にも、配慮してあげていいのでは
- 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:17:17 ID:BTG+hteo0]
- では失礼して。
1週間ほど前に自貼りもさせて頂いた曲なんですが、これについて幾つか意見を聞かせて頂きたいと思いまして。
【レンオリジナル】 Move Along - accel 【方 -ark- 舟】
www.nicovideo.jp/watch/sm8282927
【カイトオリジナル】 Rush Wind - rebirth 【方 -ark- 舟】
www.nicovideo.jp/watch/sm8283150
【リンオリジナル】 Cosmic Howl - kindle 【方 -ark- 舟】
www.nicovideo.jp/watch/sm8283197
曲の内容に対しても何かあれば動画の方にコメントして頂ければありがたいんですが
今回伺いたいのは、投稿の仕方についてです。
ミニアルバム企画という事で3曲同時投稿し、ジャンプで繋ぐというやり方をしました。
ただ同時に複数投稿すると試聴がばらけるという意見も耳にしたりして
同時に投稿するのと、数日空けて投稿するのでは、どちらが良いという傾向みたいなものはあるんでしょうか。
あと今回投稿したのはCDのデモという意味も含めてショートVerなんですが
この様にニコにはショートを出してフルサイズはCD聴いてください、
という姿勢に対する考え方も聞かせて頂ければと思います。
ただあからさまな嫌儲の視点ではなく、純粋にリスナーの欲求として。
例えば自分自身、CDも手にとって欲しいけど、出来ることなら多くの人に聴いて欲しいという思いもあって
しかしCDを出すんならネット公開とは何らかの差別化を図ることも必要だろうし
その辺りで葛藤というか、よりベターな方向性を探るために試行錯誤してます。
個人的な考え方とか、ちょっとした事でもいいので
何か意見を聞かせて頂ければ助かります。よろしくお願いします。
- 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:19:49 ID:24dA+kgb0]
- >>858
スレ立てそのものに反対
だいたいの事はここで足りるから需要があまりないと思う
過疎ると荒しやアンチの書き込みが目立つようになる
そうなってくると歯止めがきかない
- 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:21:02 ID:E/rweV3w0]
- いま検索したら、ニコニコインディーズの専用スレってないのな。
メジャーに行ったスパセルは個別スレ立ってるからいいけど、ボカロPのボカロ以外の
動画や活動はどっちかっていうとニコニコインディーズの範疇だと思うんだけど
- 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:25:54 ID:UzjcRNXQ0]
- 甜菜
ttp://ppp.atbbs.jp/nendoroido/img/1253862843311432.jpg
ちょwww
- 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:23 ID:zQLP08Et0]
- >>859
>>ニコにはショートを出してフルサイズはCD聴いてください
これは叩かれる元のような…。
- 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:28 ID:KSIWATiS0]
- >>861
ニコニコインディーズそのものが埋もれてるからねｗ
歌ってみたは、歌より歌い手人気だし
ボカロはボカロ人気だからな
- 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:38 ID:CK3SBlJg0]
- >>859
昨日一人3曲同時投稿した作者がいるが確かに票割れ的なものはある
投稿は1週間置きに投稿するといいんじゃないかな
出来ればfullで出すべきかな。CDでは音質向上とかアレンジverも入れるとかすればいいと思う
- 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:52 ID:UWuIKJ+/0]
- >>859
個人的な意見ですがジャンプは嫌いです。
これは、859さんに限らずですので、声を大にして言いたい。
ネットでショートver、ＣＤでロングverというのは、やっぱ残念。
曲が気に入ったら全部聴きたいし、ＣＤを買わない人もいるわけだし。
「ＣＤを買う人には特別なおまけを」という気持ちなら、「未発表曲収録」とかじゃ駄目なの？
- 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:27:36 ID:To5yn20U0]
- たぶん情報集積所みたいなスレになると思うから
立てても大丈夫だと思うけどスレタイ、テンプレは良く考えないと
- 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:29:11 ID:zjU0dI7P0]
- ニコ動に上げるのはオタ芸的なコール追加Ver.とかやったらどういう反応があるんだろう
- 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:32:42 ID:24dA+kgb0]
- >>859
ニコニコの場合、フルで出しておいたほうが宣伝効果高い
理由はショートだとマイリスされにくいからランキングに載らない
CDを買ってもらいたいならまず人目に付いて知ってもらう事が大事だから
動画自体の評価を上げてやることが重要だよ
CDでの付加価値は別のところで付ければいい
- 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:33:04 ID:ib5A9FmG0]
- >>861
ほしいけど、dat落ちする気がしなくもないｗ
でもおおっぴらに語れる場所はほしいよなあ
- 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:33:34 ID:0wfShs8dO]
- ニコ動にはIKZOの合いの手をふんだんに取り入れたverを上げるとか
- 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:34:10 ID:4OB7iwkk0]
- ニコニコ出身の作曲家を語るスレってのがあればいいんじゃないの
- 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:34:41 ID:CK3SBlJg0]
- もういっそのことギロカクでいいんじゃね？ｗ
何か燃料投下されたとき以外過疎ってるし
- 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:34:43 ID:VG3jA+xDO]
- >>868
ちと違うかもだが、プーチンPなんかはそれっぽい気がする
先日のボーマスでネタ抜きのCD頒布してたよ
ファンからするとネタも含めて好きなので残念だったが
- 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:36:00 ID:kc/7Nuzf0]
- >>859
聴いてもらうためには結局のところ自分の作風に固定ファンを付けるしかないので、
ジャンプさせても１曲目で帰る人は帰るし、ジャンプなくても聴く人は聴くと思う
ショートverは…どうなんだろ。避けた方がいい気はするけどな
CDで出すのありきなら一番良くできた曲をfullverで公開して、
「あと〜曲ＣＤには入ります」的なマキシシングルみたいに見せればいいのではないかと
- 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:36:58 ID:5Ch72Zwb0]
- >>864
ニコニコという色眼鏡が付いてまわるのもアレな気がするしね
ネット系とか別な括りだと広すぎるだろうけど
- 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:39:14 ID:nd7YiIU00]
- >>859
フルの方が宣伝効果があるのは同意
あとジャンプはしなくてもおｋ。動画説明文に分かり易くリンクを書いておけば、関心のある人は見てくれる
あるいは、3曲のショート版を一本の動画にまとめて、絵師に頼んで「本格的な販促ムービー」みたいなのを作ってもらうのもいいかもしれない
ＣＤとニコを差別化したい、って姿勢は聴き手の俺からしても大歓迎
色々な意見が出てくると思うけど、これからも考えてくれると嬉しい
- 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:40:35 ID:zjU0dI7P0]
- >>874
なるほど、効果はあるけどネタとして秀逸すぎると通常版が物足りなくなるって事か
- 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:40:36 ID:UWuIKJ+/0]
- VOCALOIDは大好きだけど、ニコニコインディーズには盛り上がってもらいたいなと思ってる。
（もちろんボカロＰも含めて）
だって、人間には人間の良さがあるから。
まだ盛り上がっていないのは歌い手が集まってないからか、これからも盛り上がらないのか。
うん、すまない。スレ違いだったね。スルーしてくれ。
- 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:42:43 ID:BTG+hteo0]
- 色々ご意見ありがとうございます。
では逆に、こういう違いがあるからCD買って良かった、と思えるような事って
どんな事がありますかね？
実体験でも、要望的なものでもいいんですが。
あと>>866さんだけ個別レスでスミマセン。
ジャンプが嫌いな理由はなんでしょうか。
よかったら教えてください。
それと「未発表曲」ですが、寄せ集めアルバムならそういう事も可能ですが
テーマを絞った物など、構成的に無関係な曲が入れられないアルバムだと難しいですね。
>>865さんの言うアレンジVerなんかも、同様の理由で難しい場合もあります。
例えば同じ曲なんだけど、別のボカロに歌わせたVerとか、同じボカロでも声質を変えたVerとか
そういう差分的な物が入ってるのってどうでしょう？
- 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:42:59 ID:0y0VIsB80]
- >>859
>>866と同意見
ただジャンプはあまり好きではないけど同コンセプトの曲群であればまとめて聴きたいから
投稿はあまり間をおかず一日置きくらいがありがたい
- 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:43:03 ID:+xdBA4eF0]
- >>859
難しいところだけど、たしかにボーカロイド系CDはニコニコに投稿した方が宣伝効果があるけど、宣伝として投稿したと匂わせる投稿者コメントなどがあると反発を受けやすい
また、別の人が言っている通り、ショートだとマイリスが落ちる傾向があるのもたしか。付加価値なら、例えばリンとKAITOのフルをニコニコに投稿して、「CDにはレン版も収録します」とかの方がいいかもしれない
もしくは、アレンジを変えたバージョンをCDのために作るか
- 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:44:45 ID:To5yn20U0]
- ニコはショートだけどショートって書いてない人も多いね
お互いに気まずくならない方法
- 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:45:02 ID:JZoV0NAe0]
- CDだと消えるのじゃ
無修正バージョンか
>>859
ジャンプでつながれると、マイリスしにくいし、
次の曲は自動でスタートするので、重い時は聞くのにストレスがかかるし
あまり好きじゃないなあ
ニコ動で無料で聞ける物なのに
なぜお金を出してまでCD買うのかというのを考えていただければ
僕自身はニコ動で好きになった曲を、より良い音で聞きたいという思いから
CDを買ってるよ
だからショート、フルの差別化よりは、ミックスとか音が変わってる方が嬉しい
- 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:47:14 ID:JZoV0NAe0]
- >>883
それだ！
ニコ動だけの人もCD買った人もニコニコ
- 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:49:50 ID:iPOnd5QM0]
- >>880
別ボカロにカバーさせるのはＯＫと思う。
声質変えるのは、男声化/女声化レベルくらい変えないと
単なる修正版になって意味がないような気もする。
- 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:50:23 ID:24dA+kgb0]
- >>883
それ意味ないだろｗ
CDにフルが入ってるならCD買おうっていう人を獲得するためのショートなんだから
ニコとCDで違いがあることがわからないならそれこそフルで出したほうが人気出る
- 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:50:36 ID:LvJ8uECe0]
- CD買ったらアレンジが個人的に合わなくてがっかりした事があるから
出来ればニコ版の高音質も入れてもらえると嬉しい
- 889 名前：859 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:50:43 ID:BTG+hteo0]
- ジャンプに関しては、連続再生される事でCDを聴く感覚で楽しんでもらえるかと思ったんですが
そういう需要は無いんですね。
ショートだとマイリスされにくい、というのも初めて知りました。
作り手からの一方的な押し付けでは意味がないので
聴き手としての考え方を言ってもらえるのは凄く参考になります。
このスレが終了するまでは眺めてますので、引き続き意見があればお願いします。
- 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:51:53 ID:4//emNxcO]
- >>880
俺はiTunesに取り込むのが楽ってだけでCD買っちゃうな。
だからパソコンに突っ込んだときにGracenote CDDBに登録されてないととてもがっかりするｗ
- 891 名前：859 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:52:56 ID:BTG+hteo0]
- >>880
例えば、曲との整合性はきちんとつける前提ですが
少女リンと大人リンとか、高音カイトと低音カイト、という違いも出せたりします
- 892 名前：859 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:54:54 ID:BTG+hteo0]
- スミマセン、↑は>>886です；
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