- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:37:19 ID:66tlVbw50]
- 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 827【巡音ルカ･GUMI他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253646339/
つべ板本スレテンプレ置き場：
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
【VOCALOID公式サイト】
VOCALOID本家： ヤマハ株式会社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン社製ボーカロイド〕： クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社製ボーカロイド〕： 株式会社インターネット
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 [LEON LOLA MIRIAM / Prima SONIKA]： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 [SweetAnn]： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
【関連サイト１】
〔作品投稿〕
PIAPRO(ピアプロ) ：楽曲・歌詞・絵画 （クリプトン社公式クリエイター支援サイト）
ttp://piapro.jp/
ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI（投稿動画向上委員会）」 ：動画 （クリプトン社提携）
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
〔情報・ニュース〕
初音ミクみく ：ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/
初音ミクニュース ：ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
〔データベース〕
初音ミク Wiki ：楽曲・作者・ＣＤ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ：楽曲・作者
ttp://bokasachi.natsu.gs/
ボカラン観測所 ：楽曲
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/index.html
〔ランキング〕
ボカ路地 ：独自ランキング
ttp://www.monomonobox.jp/vocalogy/daily.html
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/pages/1.html
- 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:47:44 ID:0y0VIsB80]
- >>746
ボカロ自体が嫌いなのとボカロの声が嫌いにも分かれるだろうな。
ボカロ曲を歌うにしても曲を気に入って歌う人と人気だから歌う人がいるだろうし、
なんにせよひと括りでは語れないとおもう
>>747
擁護ってこともないが時々マイナー曲歌う人気歌い手いるけど大体伸びないよ
あと人気だからこそリクも多そうだともおもう
でもマイナー曲歌ってくれると個人的に歌い手高感度がアップするなｗ
- 756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:48:13 ID:JZoV0NAe0]
- >>748
おつおつ
つーかその１のサムネw
- 757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:50:46 ID:KefwjysMO]
- >>747
人気ある歌い手でもマイナー曲歌う人いるけど
マイナーなの歌って伸びたら、馬鹿な信者が本家越えとか書いたり比較コメしたり、本家で名前出したりとかそういうのがよくおこる
支援にはなるかもしれないけど、ボカロ本家好きな人からしたら気分悪いだろうし
信者のマナーじゃなく歌い手を批判しだすやつまで出てきたりするし
どっち側も色々荒れやすい
- 758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:50:54 ID:7KDh7nxZO]
- 歌ってみたに対する批判ってたいていブーメランだよね。
人気に便乗〜とかって外から見たらボカロ界もいっしょだよ。
pがボカロに寄生してるともいえる。
同族嫌悪ぽっい。
- 759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:51:19 ID:VG3jA+xDO]
- あー、余計なこと言ってすまん
人気曲だとかなんとかは気にしちゃいけないな
なんか毎回ランキングに上がる曲が同じで、「またこの曲か…」って思っちゃったんだ
すまん、これからはスルーするわ
- 760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:51:42 ID:+xdBA4eF0]
- >>746
ボーカロイドジャンルもそうだけど、歌ってみたジャンルも歌い手と聞き専で意識に乖離があるんじゃないの
ボーカロイドより素人の生声の方が偉い。みたいなのは聞き専の意見だと思うけどね。ランキング製作者もそっち側の視点なんだろう
歌い手としてはボーカロイドPとは仲良くしたいでしょうな。もちろん再生数や商品化のこともあるけど、原曲を尊重する態度をとってる人は多い
主に思想の面で対立するのは両ジャンルの聞き専同士。これはもう好みの問題なので、多少ムカついても我慢するしか仕方ない
- 761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:51:53 ID:YYURrq3pP]
- >>745
YAMAHAの初期の開発レベルでそうだといえるような根拠とかあるのなら私も知りたいですね。
直接そういう人に聞いてみても答えてくれないかもしれませんが。
一応クリプトンでも初代ボカロの説明で「仮歌データ作成」を謳ってるので、こういう「あれにも使えます、これにも使えます」という類の宣伝文句の方が実態化したんじゃないかなと思ってますが。
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
> また、時間にシビアなプロの現場における、プリプロダクション時の仮歌データ作成や、混声コーラスのアレンジメント作業、
> オリジナル・フレーズを歌わせたボイスサンプル制作までを柔軟にこなす上、それらはデータファイルとして保存されますの
> で、いつでも編集可能です。
> その恩恵により、クライアント／作詞家とのメールでのやりとりや、自作曲のストックにも最適。これは、今世紀の音楽制作
> 環境（作詞・作曲時）には必須の、クリエイティブなツールと言えるでしょう。
- 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:52:07 ID:4//emNxcO]
- >>746
「歌ってみたの連中」って歌ってみたスレとかにたむろしてる聴き専どものことで
歌い手のことじゃないんじゃ。
歌ってみたスレだと 興味の中心は歌い手のほうにあるからPの話題は難しいよね。
- 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:54:01 ID:bTCkB0Zv0]
- 「メタルギア」最新作にVOCALOID採用 入力した歌詞をボスが歌う
www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/25/news059.html
> 欧米など海外向けには英語のVOCALOIDデータベースを使う計画で、NetVOCALOID発の海外展開となる。
> 歌声の合成は、サーバ上のVOCALOIDをユーザー端末から操作するSaaS型サービス「NetVOCALOID」を活用。
> PSPの無線LAN機能でサーバと通信し、歌声を合成する。NetVOCALOIDのサーバは、
> コナミが同ゲーム専用に構築したサーバシステム内に設置する。
- 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:54:09 ID:MpLw2Svq0]
- 対立するのは聴き専同士だよね。
たいてい同族嫌悪にしかみえないっていうｗ
- 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:54:47 ID:UWuIKJ+/0]
- >>759
「ランキングが同じ曲」って、歌い手の責任じゃないじゃん
- 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:55:30 ID:Kpk7bcWp0]
- 俺のせいでまた痛そうな人が出てきそうな予感
なんかすまない
- 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:59:15 ID:htrTmjLo0]
- 歌ってみたもボカロも両方好きだよ
ボカロの聴き専にもライト層だってマイナー層だっているし
人気曲ばかり歌っても良いと思うけどな
Ｐならむしろ歌ってもらいたいしみんなでワイワイできるのがニコニコだよ
ニコのブームは便乗で成り立ってると思う
- 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:00:33 ID:VG3jA+xDO]
- >>765
そうだな、最終的には聞き手の反応次第だよな
>>766
いや、俺も余計なこと言ったからお前だけのせいじゃない
俺もすまん
- 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:01:18 ID:+xdBA4eF0]
- >>763
もしかして英語版も新録VOCALOIDなんだろうか。有名ゲーム会社はリッチだねぇ
既存のを使うとしたら、声質的にソニカ?
- 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:01:23 ID:lhlOgFqv0]
- ほんこーんはボカロ廃なので親近感ありますｗ
- 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:01:36 ID:UWuIKJ+/0]
- >>761
推測ですけれど、現場の声というよりも、広報や、記者の側がなんだかよく分からなくて、
「仮歌」という自分で認識できる使い方しか思い浮かばなかったんじゃないかなとも思います。
現場レベルでは、もっといろんな可能性があると思っていたかも。
でも、現在の状況や未来は、作った人の想像を超えているかも、と思ったら楽しくなった。
- 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/25(金) 14:04:15 ID:YYURrq3pP]
- Pさん的にはどんな人にであれ自作曲を気に入って歌ってもらえれば嬉しいらしいからねぇ。
聞き手が勝手にあれが良いこれはダメ言ってるだけで。
こないだもどっかで自称「底辺歌い手」とかいう方が「あまり伸びてない曲」を歌いたいけどカラオケ版がないからどうすれば良いか？
みたいなコメがあった。
人気ない曲とか以前に伸びてないのでカラオケ用意してないから歌えないとかいうのもあるかも。
- 773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:04:37 ID:iPOnd5QM0]
- 歌ってみたは原曲にない語りが好きでないんだよなあ。
ネタ曲ならまだいいが、ガチ曲で語られるとウザい。
- 774 名前：704 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:06:15 ID:BzEWbzabO]
- 皆様たくさんのご協力ありがとうございました
所用で今は聞くことができず申し訳ありませんが、また聞かせた感想を後日報告する形で収めさせてください
ありがとうございました
- 775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:06:43 ID:81vUaGqeO]
- ねーちん ななひら くらいしか聴かない俺に隙が生じる…！
- 776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:07:18 ID:hIw68kl00]
- >>666
いとうかなこの所だけ欲しい
>>633
これといい、こんなに歌い手に困ってないならボカロ使われなくなっていくかもね
- 777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:07:45 ID:VGH9Ol+u0]
- >>666
クロスフェード聴いたけどくそすぎてわらったｗ
- 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:08:44 ID:UWuIKJ+/0]
- >>763
メタルギアって、海外でそうとう売れてるんじゃなかったっけ？
少なくとも海外でのVOCALOIDの総売上より売れるんじゃないの？（ソースなし）
メタルギアで「ハジメテノVOCALOID」を体験する海外の人間が大量に出る予感。
- 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:09:42 ID:KEx5lJ3b0]
- P側で自分の曲を歌われて不快に思う人なんていないんじゃないか
- 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:10:46 ID:49nbKi640]
- 何か作ってる人は好みの程度はあるにせよお互いに楽しんでやりとりしようとする。
トラブルがあっても個別具体的な事例になるな。
ジャンルでまとめて対立云々するのはどこでも聴き専見る専。
- 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:12:25 ID:0y0VIsB80]
- >>772
でも連絡取れるPなら希望するとオケ用意してくれる人は多いんだよな
- 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:12:27 ID:81vUaGqeO]
- >>778
そして世界に吹き荒れる ばんでミク
- 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:12:38 ID:YYURrq3pP]
- ageちまった、すまん。
>>771
社内や報道向けプレゼンでの説得力ある意見の一つとして「仮歌用」ってのが出された感じですかね。
開発現場レベルだと「色んな可能性があります！細かい事は知らん！」とか「機械が歌うって面白いじゃん、用途？なにそれ？」程度のノリでやっててもおかしくないかもｗ
>>776
歌い手に困ってないというより、既にある程度知られてる歌なら自分から歌いたいって人もでてくるってだけでは？
何の実績もない素人が、いきなり曲作って「歌ってみて」と言って安価で歌ってくれる歌い手がそうそういるとは思えんす。
- 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:16:32 ID:jhfPChy/0]
- >>779
オケ配布してるならそうなんじゃないかな
- 785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:16:59 ID:eURP5trHO]
- メサルギア2辺りでピポサルやチャルとの共演だな
- 786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:18:33 ID:hIw68kl00]
- >>783
知ってる曲じゃなくても自分が好きなPの曲なら歌ってみたいと思う人が沢山いるんじゃないのかな
- 787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:20:44 ID:iPOnd5QM0]
- >>786
ボカロファンは結構多いが、Ｐ単位でファンな人は少ない。
- 788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:23:52 ID:eURP5trHO]
- 恋ラジとか見てるとOSTERさんのファンにならざるを得ない
- 789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:32:15 ID:W81jx41gO]
- 炉心 ダブラリ ロミシン 右肩 magnet JBF 羅刹ト躯
今年の大ヒット曲は歌われたからこそ大ヒットという曲が大半だ
もちろん歌われなくても伸びただろうが
- 790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:34:09 ID:hIw68kl00]
- >>789
何であえて歌ってみたで伸びた曲じゃないものばかり選んできたのか
- 791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:34:48 ID:CK3SBlJg0]
- 右肩は場違いじゃね？ハーフミリオンすらいってない
- 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:36:26 ID:fWb7ErZv0]
- つーか炉心は去年だろｗ
- 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:38:31 ID:Kpk7bcWp0]
- よく分からないのは肩、ルカルカ、いろは唄だな
伸びる要素がすぐには出てこないのに、なぜかぼからん準門番という
- 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:38:38 ID:W81jx41gO]
- それが全てと言った覚えはないけどなw
ほとんど歌われずにミリオンいってるRIPや
むしろ歌われることに拒否感示されてるハロプラとかあるから
今年の傾向として歌ってみた受けの良い曲がロングヒットすることが多いというだけ
- 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:43:19 ID:CK3SBlJg0]
- >>793
肩、ルカルカはまだわかる
いろは唄はなんで毎週マイリス200ペースで伸び続けてるのかさっぱりわからん
- 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:44:30 ID:tQojk1jP0]
- 歌ってみた嫌いってのは、
いわゆる2007年からの古参のファンに多いんじゃないのかな？
俺達がずっと見守り支えてきた
ボカロ文化に便乗するどころか
作り手を「横取り」しようとさえしている、という感じ
- 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:47:35 ID:MpLw2Svq0]
- >>796
そういう人たちがメルトのときにすごい暴れてたねー。
今そのころの過去ログ見るとかなり滑稽ｗ
- 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:47:56 ID:lhlOgFqv0]
- すねーく！ まだだ、まだおわっていなーあい とああ↓
- 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:49:52 ID:CK3SBlJg0]
- 古参の中に07年作者しか認めないって感じの頭が固い人がいるのは確かだな
このスレでも時々出てくる
- 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:52:00 ID:YYURrq3pP]
- 古参かどうかっていうより、ボカロファンと言っても
・ボカロのキャラ好き
・ボカロの声好き
・ボカロ曲が好き
とか他にも色々いて、少なくてもキャラ好きや声好きな人は歌ってみたに興味なかったり嫌ってたりするって話なんじゃないかと思うんだが。
2007年当時は割合的にそういう人も多かった（というかそうじゃない人はまず興味もてなかった）だけで、今でもキャラや声が好きって人なら嫌がるんじゃない？
好きな歌手の歌を他の歌手がカバーして評判も良かったりすると嫌な気分になるとか、そんな感じだと思う。
- 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:53:18 ID:tQojk1jP0]
- 以前にミクを仮歌作成に使ってるプロのブログが話題になったことあったよね。
その内容に歌い手の中にミクに強烈な嫉妬心（敵対心だったかも？）を抱く子もいるってのがあった。
それを思い出す。少し違うかもしれないけど。
- 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:54:20 ID:bk6Ojv6R0]
- 歌ってみたはいいけど歌ってみた厨は嫌いです
何度ボカロの悪口+○○歌って〜というコメを見たことか
その辺はお互い様なんだろうけど
- 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:55:33 ID:UWuIKJ+/0]
- 「自分の好きなマイナーな曲」を歌っている人がいたら嬉しかったりする。
じゃあその歌を聞くのか？と言うと、聴かなかったりするんだけど。
- 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:04:25 ID:kL6a0BNG0]
- ボカロだからいいと思える曲と、
人間の声でより好きになる曲がある。
- 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:04:40 ID:bTCkB0Zv0]
- 好き嫌い云々より邪魔って感じ
ニコ動やこのスレにはボカロ(特にミク)のためにみてるから
歌ってみたが絡むと鬱陶しく感じる
あと、作者は検索用ワードぐらいにしか思わないな
- 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:06:25 ID:CK3SBlJg0]
- 昨日かおとといのLittle Travelerの歌ってみたはこの人この曲好きなんだなと思ったな
人気に便乗するんなら先週ヒットしなNo Logic歌うはずだからな
- 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:40 ID:E/rweV3w0]
- >>803
それはなんとなくわかるw
自分の好きな曲を、少なくともわざわざ練習して動画作ってうpするくらい好きな人がいる
ということが嬉しい。その事実だけで満足してしまって、案外内容はどうでもよかったり。
見に行って出来に落胆するのを、無意識に避けてるだけかもしれんけどw
- 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:45 ID:60BU5S8m0]
- どんな歌でも歌うから
いつだって出来ちゃうの
あなたがよろこんでくれるから
永久に歌いつづける
歌い手が絶対に不可能な部分もある
- 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:07:50 ID:+NYkV7Xc0]
- まぁ自分好みの曲を探すのに作者キーは有効だな
でもPは芸風広い人多いね
びっくりするよ
- 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:08:31 ID:nd7YiIU00]
- >>806
過去曲歌って伸びるのってかっこいいよね
- 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:10:04 ID:y50JkFbT0]
- >>794
ハロプラは宣伝さえすれば、再生回ってくれる
派生が出ない分のディスアドバンテージは宣伝で補えることを
実際に宣伝して立証できた
- 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:13:23 ID:tQojk1jP0]
- 他の機種でリメイクされて、糞ゲー化してしまう往年の名作を見る気分になる時はあるかもね。
元曲が「調教さえ良ければ」的なことを言われる場合なんかは割と当たる。
というかボカロの中でも、「他のボカロに歌ってほしい」的なのはいくらでも見るからなぁ。
ボカロ全体のファンがいる一方で、特定のボカロを好んで聞くファンもいるから。
- 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:13:34 ID:1exwbcMp0]
- 皆伸びることにこだわり過ぎててちょっと怖いです
- 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:15:52 ID:J2D4TvtbO]
- 流行曲を本当に好きで歌った人が便乗乙されるのを見ると切ない気分になる
- 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:17:00 ID:24dA+kgb0]
- >>666
試聴したけどTransmitすごいな
これなら最後の高音部分も歌いこなしてそう
てか花たん他の曲もうまい
- 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:17:32 ID:9ZFhyfpT0]
- >>801
そんな話もあったねぇ・・・
同いう方面かは不明だけど、結構早くから仮歌歌手レベルとしては認められていたというのはちょっとうれしかった記憶がある。
あと、ボカロに敵対心を持つということは
敵対心を持つぐらいには歌手として認めているとも言えるから、なかなか話は複雑ですよ。
で、将来充分に進化(ry
- 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:18:35 ID:0PNOvrHY0]
- irohaのやつとか聞いてみたが
俺が歌ってみたが駄目な理由がわかった
声の出し方とか歌い方がとにかくくどい
上手い下手で言えば上手いんだが、くどくて甘ったるくて聞いてられない
大体歌ってみたの連中って、男女問わずそういう傾向がある気がした
まあそれが最近の流行かもしれんけど
普段はボカロ以外のちゃんとした人間の歌も聞いてるし、好きなんだけどね
まあＺＥＬＤＡとか戸川純とか小川美潮とか、傾向が偏りすぎな面はあるがｗ
そういや純はともかくＺＥＬＤＡ（サチホ）や美潮さんカバーのボカロ曲ってあるんだろうか?
- 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:19:48 ID:0y0VIsB80]
- >>813
自分がよいと思う曲を多くの人に知ってもらいたいというのは普通の感情
それに固執してしまって押し付けみたいになってくるのが問題なんじゃね？
自分の発言を客観的に見るのは結構難しいもんだ
特にニコや2chは脊髄反射的な書き込みになってしまいがち
- 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:20:20 ID:tQojk1jP0]
- 多少なりともプロ志向のある作り手からしてみれば、
ボカロに歌わせるのが最終目標ではないだろうからねえ。
単純にボカロで表現するのが一番しっくりくる、
という作品を作ることはあっても。
- 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:22:23 ID:YYURrq3pP]
- >>801
ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849
これかな？
まぁ「そこまでの存在になった」のだと思えば凄い事かなと思うんだけど。
www.sakurasaori.net/?p=62
みたいに余裕もっておちゃらけられる人もいるんだろうけど、普通にライバル視してる人もいるかもね。
「あんなの大した事ない」とか言う人ほど内心では過大評価してたりするような。
>>812
そういや、最近あんまみないけど、昔は「ミクには勿体無い」「人の歌い手に歌わせて」みたいなコメも多かったような。
最近はそれが他のボカロになってるんだったりして。
- 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:24:18 ID:FwAn5KaLO]
- 店で40分くらい飯食ってたんだが、ハジオト→えんじぇう→サイハテ→ポルカ→うたかた→magnet、と連続でボカロ曲が…
いったいどうなってるんだ
- 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:24:54 ID:C3FsLUvZ0]
- >>812
調声が良い部類だけど、さらにパワーを加えてアレンジできる曲は聞き手･歌い手さんにも需要あるね
ぱっと思い浮かぶ辺り去年だと◎や極楽蝶あたり、最近だと天樂、自己嫌悪、孤独の果て
いろは唄、右肩の蝶（両方含む）もそうかな？ここらへんは歌い切れたら気持ち良さそうではある
個人的に面白いケースで、におPのrain stops, good-byeは再生数･投稿日時の割りに
ちょこちょこ歌ってみたでも小当りして、好きな人が案外多いんだなとﾆﾔﾆﾔすることがある
- 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:25:30 ID:cL2PJ24e0]
- <ﾊ>.,− <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ
| 入 | 自分がよいと思う曲を多くの人に知ってもらいたいというのが普通の感情だとすれば
| |
| | その曲を自分だけのものにしたい、他の人にとられたくないと思うのもまた普通の感情である。
| |
| | 人は須くジレンマの中に生きるのだ。
| |
丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:25:51 ID:tQojk1jP0]
- あとはニコニコでの「歌ってみた」歌手が受け付けないことについては、
邦楽洋楽のカバーでヒットする人が殆どいないってのもあると思うけどね。
替え歌にしてヒットさせてる人はいるけど。
ボカロにしろアニソンにしろ、
結局ニコニコで受け入れられてるモノを歌ってるだけだろ、という見方。
まあニコニコで邦楽カバーそのままやっても微妙なのはわかるけどさ。
- 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:26:38 ID:+xdBA4eF0]
- >>821
そんなにかかってるのか有線
それとも、店員の趣味でマイリストが炸裂してるだけとかw
- 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:27:11 ID:y50JkFbT0]
- >>823
珍しく長細が名言を
- 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:27:49 ID:1exwbcMp0]
- >>815
花たん上手いよね
ニコに投稿してる曲ならピアノ×フォルテ×スキャンダルが特に好きだ
- 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:28:23 ID:Mnl/A1tK0]
- ドロリッチなう
外でボカロの曲聴いたこと無いな
CDコーナーもないしこの町は隔離されてるのだろうか・・・
- 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:29:44 ID:Uu9WLR9E0]
- ぶっちゃけジミーの曲はルカが歌うと化学反応が起こると思う
- 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:36 ID:tQojk1jP0]
- バッティングセンターでボカロかけまくってる
バイト店員にニヤニヤしたことがあるｗ
- 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:40 ID:CK3SBlJg0]
- 化学反応起こしてパラジクロロベンゼンができると
- 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:31:56 ID:YYURrq3pP]
- >>821
それってチェーン店？定食屋とかそういうとこ？
- 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:32:36 ID:MMKTbI+U0]
- 消失だけは聴いたｗ あれ歌えんのか！って思って。
普段は「歌ってみた」系は聴かないな
全然嫌ではないけど、作り手が関与していなければ興味ないって感じ
私はモモーイもささくれPも好きな>>712で、>>666のCDも買うんだけど
「ハロー、プラネット。」はやっぱりボカロならではの曲だなとは思う
ボカロ声の性質を活かした曲だから凄いと思ったし
- 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:35:16 ID:tQojk1jP0]
- ハロプラじゃなくて幾つかリメイクされてる
ワンダーラストの方を歌えばいいのにね
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0]
- >>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く
それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0]
- >>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:41:04 ID:To5yn20U0]
- >>796-797
vocalog.web.fc2.com/log/1/1197478002.html#R225
昔から賛否両論で何も変わってないよ
元々そのジャンルのアンチって人がいるんだろう
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:44:46 ID:CK3SBlJg0]
- 否定するのはアンチって見方は他の人からみたらアレな人だなと思われるぞ
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:45:59 ID:UWuIKJ+/0]
- >>817
無かったと思う。というか無理かも。素直に原曲を聴こう。
ＺＥＬＤＡとかいいよね。ボカロで神カバーとかあって、再評価されたら嬉しいけれど。
「ボカロファンで平沢ファン」の人に正直嫉妬。
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:46:35 ID:nd7YiIU00]
- 批評と匿名って全く共存できない関係だよね
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:48:42 ID:MpLw2Svq0]
- >>840
たしかになー。
そいつがどういう評価軸でものみてんのかわからんし。
あと言いっぱなしになりやすくて、反論されにくいってのもある。
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:50:54 ID:To5yn20U0]
- >>838
アンチって否定派って意味だと思ってましたけど…
それよりいきなりアレな人とか言い出す方が
気を付けた方がいいと思いますよ
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:52:07 ID:wB4hqEIa0]
- まぁこうやって言葉の取り方一つで一スレ二スレ消費するくらいだからね
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:55:13 ID:kL6a0BNG0]
- 昨日iPodシャッフルで聞いてたんだが、偶然、
召使→リグレット（バラードver）と来て、泣きそうになったんだぜ。
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:55:28 ID:CK3SBlJg0]
- >>843
だな。指摘に過剰反応はよくあるスレだ
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:23 ID:E/rweV3w0]
- >>824
ある意味人間が歌ったということ自体が付加価値として成立するボカロ曲と違って、
カラオケに普通に歌入れただけの動画をヒットさせるのは、いくらガチで上手くても至難の業だろうなぁ。
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:48 ID:0PNOvrHY0]
- >>839
やっぱり無いかー、ボカロやニコから再評価の流れがあるとうれしいんだけどね
と言うか俺まさしくボカロ好きで平沢好きなんだけどｗ
Ｐ初期から聞いてるが、まさか鳥の餌まいてた人が今こんな評価されるとはなあｗ
純は｢磁力ビギン｣のカバーがありえない出来だったなあ、たこルカ恐るべし
ＺＥＬＤＡだったら「自転車輪の見た夢｣とかボカロファンにも受けそうなんだけどね
今の流行見てたらタンゴヨーロッパとかショコラータあたりをやる人が出れば、とも思う
まあ受ける受けない関係なくヴァージンＶＳカバーとかやってるおっさんも居るし
これからもそう言う人が出てきてくれると同じおっさんとしてはうれしいんだがｗ
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:57:59 ID:h7v1LY8J0]
- 逆衝動Pが恋洗を作成中とのこと
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:03:20 ID:5vE3xwKO0]
- まあ仮歌のかわりにリード用に単純な音を載せるよりは、いいんじゃないかな…。
仮歌スタミューの完全な代替になるわけじゃないのは分かってることじゃない。
人間は「ただ歌う」だけじゃないもの…
歌と絵しかないボーカロイドでは人間に追いつくことはおそらく永遠に無いよ。
用途を割り切れば、代替としても使える程度だと思う。
ただボーカロイドでなければ作り出せない世界だってあるからね、
生生しさ、では永久に代わりにはなれない…かもしれないが、「それは一つの道」でしかない。
ヴォーカルシンセサイザー的なモノにはまだ沢山の可能性があるんだよっと
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:03:56 ID:5Ch72Zwb0]
- >>671
supercell/ryoスレや、ミクスレもある、アニソン等でいいのでは
ボカロ関連P総合スレみたいな形にして
場合によっては、ボカロPやユニット毎に独立する際に、より適切と思う板に移動するとか
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:05:24 ID:BTG+hteo0]
- 聴き専的立場からの意見を伺いたい事があるんですが、よろしいでしょうか？
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:49 ID:YYURrq3pP]
- よしこい！
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:50 ID:24dA+kgb0]
- >>850
Pのスレとかヲチスレみたいになるのが目に見えてるから賛成できない
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:06:57 ID:L8Thbb5v0]
- ダメ
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:07:14 ID:vHy17Rn90]
- >>821
その店、いくら丼がなかったか？
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