- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00]
- 【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:27:07 ID:M3NLypCbO]
- >>54
クロスオーバー自体は東方板でも出来るとは思う
ただ、『動画』って媒体は文章や漫画とはまた違った表現が出来るって魅力があるわけで
歴史戦略は正直守備範囲外でよく知らないんだが、「動画制作者の趣味だから」じゃ片付かない問題なのか？ >どうして東方だらけ
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/28(月) 09:23:30 ID:TN/6LYpgO]
- >>55
「自分達さえ楽しめればいいなんて思うなよ」
なんていちいち首突っ込んでくるアンチがいるからに決まってるだろ
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:57:26 ID:dnPXku3T0]
- >>54
登録なしの動画で他に褒めるべきところいっぱいあるのに
「東方のようなゴミみたいなキャラがいないから最高だ」ってコメして回る奴が粘着していて問題になってた時期だから
そりゃあ誰も触りたくないわ
登録系は大体が1,2年かかるけど縛り動画や難関シナリオ系は半年以内で終わる傾向にあるから
ちゃんと縛り動画や難関シナリオ系をチェックしてない人には登録系が多く感じるだけだっての
それにノーマルプレイは初期でほとんどやりつくしてるし、登録系の一番人気も特産物か101匹阿斗ちゃんだし
なに大げさに嘆いているんだって感じだよ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:39:55 ID:avvBPV2K0]
- >>57
㌧
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:53:59 ID:h8stSv0aO]
- 今時ニコでクロスオーバーを展開する奴には影響力を考えろ、としか言いようがないな
両者に造旨の深くない視聴者が版権元、元ネタに対して抱く印象が自分の動画で固定されかねないのを理解してほしい
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:45:35 ID:Sqg94AQ20]
- とりあえずクロスオーバー問わず東方を扱った作品にて
偏見を植え付けられた視聴者が勘違いな行動を取った場合に謝っても済まない事態にまで発展し
その事態を個人で処理せずに界隈に投げるような配信者は東方にいりませんよってのは確か
ユーザー一人一人が東方を背負ってるという感覚を養うのは大事だな
けど俺は東方厨というイメージが信者アンチ問わず恐ろしいほど一人で歩いてる感覚は持つよ
だから東方ユーザーの罪を理解しなきゃいけないときに理解できないのは傲慢であり
言いがかりであるならば言いがかりだと第三者に冷静に証明しなきゃダメとも思う
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:56:17 ID:KYVni3yrO]
- >>60
東方厨はイメージが作り上げたものじゃなく迷惑をかける東方界隈の者を指していう
東方厨は迷惑をかける人ですよ、ということを浸透させようって言いたかったのであれば同意する
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:33:10 ID:Sqg94AQ20]
- >>61
下一行は俺も同意だが
まず東方界隈以外の人間が東方厨と使う場合は
東方ユーザーそのものを指す場合が殆どであることが多いしなんともはや
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:36:12 ID:4lJNxpmsO]
- 上の方で自分で『東方厨』を自称するのが云々～ってあったけど、
そもそも『ニコ厨』からして自称しちゃってる輩が多いんだよな……
そういやニコ厨もユーザー以外がニコニコユーザーそのものを指す場合によく使われるね
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:34:52 ID:IQsHMLrLO]
- 厨に厳密な定義は無いからね
ニコ厨にも、よそにニコ動のネタとノリを持ち出す奴
ってのとニコ動に入り浸ってる奴
の2つは意味があるし
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:48:24 ID:Sqg94AQ20]
- 蔑称を自称する事は開き直りと取られるし真っ先に止めて欲しい
それを界隈全体で徹底させた上でまだ自称するならばそれはネガキャンに相当する
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 14:22:40 ID:BcgHNlhkO]
- とりあえずニコ東方ファンは謙虚さを覚えよう
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:12:52 ID:Sqg94AQ20]
- とりあえずテンプレ草案
～ニコニコで東方を嗜む者としてのお約束～
・東方とは一切関係ない動画やサイトで東方の言葉を使わない
無意識に東方に関連付けて発言するような行為は極力慎むべき
・自らを東方厨だと自虐するような行為はしない
厨というのは蔑称でありわざわざ自称する言葉ではない
―――最低でもこれが守れないようではコメントをする権利は剥奪せざるをえない
～ニコニコで東方を題材に動画を作る場合～
１．動画の趣旨を簡潔に説明し、許諾できない人に対してはその場を離れてもらうよう指示すること
２．視聴者に対し自らの動画によって得た知識や誤解を広めないように誘導すること
３．その動画の話題を外部で話させないように釘を刺すなり場所を設けるなりの措置を取ること
４．作っていてわからない事があったらちゃんと人に聞くなり誤解を発信させないように努めること
５．動画で起きた問題（荒らしetc.）は東方界隈に持ち込むこと無く個人で処理すること
それら以外で注意すべき点として
・東方界隈が先手を打ったもの以外の元ネタのある動画のパロディはなるべく避ける
・わかってると思うけどパロディする場合は元ネタに敬意を持って扱うこと
・クロスオーバーネタは不快な意見を持つ人間が多い手法である事を理解する
お祭りゲーが知れ渡り安易に使用しやすいがバランス調整の面でものすごく難易度が高いからである
（ちなみにスパロボは毎作品で参戦作品の扱いの是非で議論が必ず起きています）
また東方なら旧作や西方といったＺＵＮが関係してる作品であるならば比較的には容易かもしれません
―――これらができない人間は東方動画をうｐする資格は持ち得ないと言ってよい
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:58:21 ID:8Vv42met0]
- >>67乙
大体良いんじゃないか？
視聴者、投稿者の両方に呼び掛けてるし。
しかしどうやって広めたものか…
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 18:09:42 ID:yd+3NsBb0]
- >>67を>>3のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたら俺たちだけの問題じゃない
東方にSTGの話が出てくるのはよくてどうしてその逆は駄目なんだ！
とか言い出しそうだな
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:10:50 ID:4lJNxpmsO]
- テンプレ乙ー
広めるにも、東方はユーザー全てが集まる場所が無いからそれが問題だね
東方板はニコの話題無しで住人層が別物だし、この板の東方本スレや大百科にしても皆が見ているわけじゃないし……
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:31:27 ID:8Vv42met0]
- 誰かが動画にするとか？
自治厨乙で終わるだろうが
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:59:50 ID:iscu2RLj0]
- テンプレもニコニコの初期に作れば意味あったかもしれないけど
それぞれのニコニコの東方のいろんなジャンルでいろんな衝突がおきて対策した結果
それぞれ独自の自治ルールがもうかなり前から出来上がってるのに
そのルールを薄くしたようなテンプレをここ以外のスレに広めてもまともな反応はまず返ってこないと思うよ
何とかしようという気持ちは分かるんだけどね
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:16:50 ID:KYVni3yrO]
- >>71
そこで東方キャラを使ってやんわりと説明するわけですよ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:20:32 ID:Lmt7JREV0]
- もう厨もそれになり済ましたアンチも
東方側からだけではどうにもできないかもしれん
凄く勝手な考えだが、東方界隈外の人たちに
よそに出てくる東方厨は中身が本物であれなり済ましであれ
荒らしとしてスルーを徹底することを呼びかけないと
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:24:05 ID:MXicxtgpO]
- >>72 まともな反応なんて無かろうと、界隈共通のルールを明確にするのは有効だと思うけど
大体、小規模なコミュで取り決めたそれが外部に伝わらない結果が今の惨状だろ？
今更ったって雁字搦めをどうにかしようとするのがこのスレだし
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:26:56 ID:4lJNxpmsO]
- >>74
スルーは駄目だろ、コミケで迷惑かけたんだから
とはいえ、東方側からだけじゃどうにもならないのは同意だ、その状況を改善するためにこのスレがあるんだが
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:33:19 ID:4lJNxpmsO]
- すまん、東方界隈外の人～の部分を東方界隈の人～って読んでた
>>76はスルーしてくれ
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:46:44 ID:iscu2RLj0]
- >>75
どうにかしようと思うなら東方スレかyoutube板以外の該当のスレで議論したほうがいいぞ
こんな過疎スレで話しても独りよがりな結論しか出ないだろ
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:08:53 ID:Sqg94AQ20]
- 外部協力を求めるにしても何処に求めればいいのかね
他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
そりゃあそこまで言われる事をしたやつがいるのは事実ではあるんだが……
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:13:30 ID:KYVni3yrO]
- >>74
外部がスルーしても厨とアンチだけでも論争始めるから可能ならば厨側にもアンチをスルーするよう言っておきたい(アンチに厨が反応して荒れるパターンが多いため)
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:24:48 ID:C8FNFzJ80]
- >>79
>>他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
こんなひねくれた思考を持ってる段階で外部協力者なんて出てくるはずもないし
出たとしても上手くいくわけが無い
そもそもそんなことは自分達で処理すべきで、東方にはそれができる人材が充分に
いるはず
東方内部で培ったスキルを外部に拡張すればいいだけのこと
異なる部分も当然あるだろうけど歴史や規模が大きいだけに今まで音頭とって
実行に移す人がなかなかいなかっただけで、いざとなれば簡単だと思うけど
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:57:24 ID:6N8uiFuE0]
- >>79
youtube板以外の自治とか議論してる東方スレのことをいってるの
元々アンチとの軋轢がさかんでニコ厨以外の東方ファンは見る気もしないyoutube板の
しかも過疎もいいところのスレでたいした活動もしてない人間が嘆いたり自治を叫ぶより
そっちで実際に活動している人たちの議論見てくればいいと思うよ
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 03:14:38 ID:bUtyQjMZO]
- したらばの方はあまり見ないから知らんがなんか自治スレとかあるの？
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:37:09 ID:XWVuka580]
- ゲー音メドレーとかで東方を入れるのはどうしたもんかと思う
確かに叩いてる側が悪いとは思うが…
「場違い」だと言われればその通りだとも思う
「商業ゲー」「同人ゲー」を徹底的に区別する傾向にあるのは
むしろこちらの方ではあるのだし
「同人ゲーに期待するな」を負の評価の言い訳にしつつ
「これは本当に良いものだから」と正の評価の時は壁を取っ払って出てくる
そこにやはりある種の卑怯臭さ、嫌がられる要素を含んでいるのは事実で…
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:59:04 ID:BDGJfolNO]
- >>84
東方だろうがなんだろうが、作者が入れたい曲を入れればいい、で終了だと思うが
そもそもメドレーにしても何にしても、視聴者が作者の曲選を批判すること自体おかしいと思うがね。金払ってるわけでもないのに
こないだランキング入ったあれにしても、作者達がこれでいい、と納得している以上部外者がどうこういう問題じゃないと思うね
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:05:35 ID:XWVuka580]
- 荒れるくらいなら初めから入れない、って判断は良いのかな？
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:23:35 ID:BDGJfolNO]
- >>86
荒れるのを避けたい＞東方曲を入れたいなら、それも作者の自由なんじゃないかね
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:29:39 ID:XWVuka580]
- それは東方愛が足りないと評されているということですか？
荒れると分かっている場に放り込むなんて好きだからこそできないです自分は
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:25:37 ID:BDGJfolNO]
- >>88
そんなのは知らんよ
絶対荒れると決まっているわけでも無し、結局は作者が曲を取捨選択するしかないって言ってるんだ
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:29:49 ID:kstGp3XtO]
- 煙たがられてる、敵が多い事実を知っていながらなんの予防線も張らないのは流石にないだろと思うがね
つべ板のアンチスレとか覗けば判るが｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる以上、配信する側が防衛に徹するしかない
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:57:28 ID:BDGJfolNO]
- その『｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる』って現状がなんだかな……
ここで言ってもどうしようもないことだけれども
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:47:13 ID:2C/LlH8sO]
- 人口が拡大して、俺が楽しめて当然的な、いわゆるお客様気取りな人が増えきてるんだろうね。2chでも職人が集ってた良スレがそんな流れで潰れるのを何度かみたことある。どうしようもない。
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 01:54:58 ID:c7+sWl+p0]
- 東方の動画作るときは作者さん達に協力してもらって
>>67みたいなコピペを動画の初めにちょこっと入れてもらうようにしたらいいんじゃない？
よく東方手書き劇場とかの最初にキャラ崩壊とかの注意書きしてあるけどあんなふうに
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:35:29 ID:d4iTSwTs0]
- 「嫌なら見るな」って言えるほど潜伏できないんだよなあニコニコだと
ランキングに入るとどうしても目立つしさ
インターネットは壁の透明な家みたいなもんだよ、結局公共の場
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:55:10 ID:xot88b3HO]
- 「嫌なら見るな」だけじゃなくて
「見ても流せ」も必要かな
ニコ厨ってスルースキル無いよなあ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:32:15 ID:Hz121WK1O]
- 動画作るのは自由だしランキングのるのもわざとのせてるわけではないからスルーが一番だわな
小学生とかも見てるサイトで露骨に性的表現とか暴力表現とかする動画は自由以前の問題だと思うけどな
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:02:06 ID:+2AF//GOO]
- ニコニコを小学生中学生が見てること自体異常だと思うんだが
運営も年齢制限とか設けてくれればいいのに
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:09:54 ID:8utEYTqG0]
- >>84
ゲー音板のランキングスレ上位にポンポンランクインしてるのは流石に引いた。懐古勢がいなかったら大変な事になってる。
実際2008年度ランキングは地霊殿10曲ぐらい入ってるし
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:28:05 ID:d4iTSwTs0]
- あんなポンポンランクインするくらいの曲かあ？とはファンとしても思う
でもまあpixivとかでもそうなんだけどさ、東方キャラってだけでランクインの敷居がグッと下がる
スルーと言っても完全に気にされない、当然のこととして認められるってのは無理だと思うね
「はいはい東方東方」って生暖かい目で見られつつスルーされていくのが限界
大手を振っては歩けまいよ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:42:48 ID:kCK94kM5O]
- 生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:43:24 ID:FTtqQkrH0]
- ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:55:41 ID:FTtqQkrH0]
- 連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音
どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:23:14 ID:T7+bGcVr0]
- というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:24:53 ID:4u29dvcZO]
- とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな
説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる
キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:26:39 ID:+XsGWGrD0]
- 広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 17:33:16 ID:H9tXo9F30]
- ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:41:46 ID:DEC30ZB90]
- あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 19:37:18 ID:1FDrTkPKO]
- お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。
東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:50:37 ID:FTtqQkrH0]
- >>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？
アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:51:31 ID:oR0iNWdL0]
- 外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー
- 111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:14:08 ID:LNciWIjQ0]
- 議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:23:25 ID:sk9D1UT10]
- >>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 20:46:01 ID:bctg8wvn0]
- 注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:50:36 ID:LNciWIjQ0]
- >>112
で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？
そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:59:11 ID:cjG6uTQL0]
- >>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白
そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:14:28 ID:DEC30ZB90]
- ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
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イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:16:02 ID:4u29dvcZO]
- はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:23:14 ID:LNciWIjQ0]
- >>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:52:59 ID:cjG6uTQL0]
- >>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:56:26 ID:DEC30ZB90]
- 東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:18:49 ID:zJaTKx+U0]
- それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:49:28 ID:fRqjBpi7O]
- ねーよそんなもん
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:43:46 ID:DtRxh3ub0]
- なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:13:37 ID:Gwx4LeP50]
- 少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:17:33 ID:m9mwR2B/O]
- 遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:23:42 ID:RcqQbgaC0]
- 面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:42:22 ID:Gwx4LeP50]
- >>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:55:12 ID:gGzv+yL7O]
- >>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 13:57:38 ID:B0LH0FZqO]
- >>128が一番喧嘩腰な件について
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 14:00:53 ID:B0LH0FZqO]
- ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:27:58 ID:gGzv+yL7O]
- あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:30:56 ID:cIiK6sgZ0]
- >>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:14:21 ID:RcqQbgaC0]
- >>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:18:32 ID:Gwx4LeP50]
- >>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:32:16 ID:gGzv+yL7O]
- メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 04:04:53 ID:U9cDAPzb0]
- それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 05:01:42 ID:e4jktncxO]
- ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 10:48:35 ID:eZXL5Hh50]
- >>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:56:38 ID:cs218Mq+O]
- >>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 15:13:03 ID:8YMbPPjqO]
- >>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 16:22:12 ID:yj92acIi0]
- 他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:39:06 ID:eZXL5Hh50]
- >>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:02:09 ID:8R+oG/C4O]
- 見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:10 ID:EJ/4aR5J0]
- >>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:20:24 ID:qvnqbsa80]
- >>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:03:33 ID:80GBzbllO]
- >>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:57:25 ID:qvnqbsa80]
- >>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:37:06 ID:NUUZ+mCXO]
- というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:33 ID:LruN/cRH0]
- ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:01:27 ID:AVv50Fwu0]
- >>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:01:44 ID:2Zt2VvL+O]
- ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:03 ID:uNKeMSp00]
- 頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:27:14 ID:Ix4Uxzgu0]
- これだからニコ厨は・・・
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:04:09 ID:2BTaOSCl0]
- いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:23:53 ID:2Zt2VvL+O]
- >>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
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