- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00]
- 【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 16:50:42 ID:xFhtwV0X0]
- どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:22:39 ID:5DMAX1hb0]
- ＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:17:26 ID:KEqkdKc70]
- とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:00:50 ID:e+OjdOuk0]
- >>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:50:07 ID:YhEg0P6G0]
- いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 20:40:10 ID:y2CRZUgp0]
- イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:25:19 ID:n+vdAwuo0]
- 動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 02:57:22 ID:VTjDw8p80]
- そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 06:02:44 ID:nR2x2Y+Y0]
- いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:01:33 ID:SPlRmFAz0]
- 大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 19:17:05 ID:us0+NS5Q0]
- >>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:21:30 ID:SPlRmFAz0]
- お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 05:19:07 ID:/CWi4unu0]
- >>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:04:36 ID:C3j3YbK0O]
- そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:19:33 ID:vq+vqaLVO]
- 〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:08 ID:+2DPYq090]
- 明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:36:05 ID:+HZhEIZs0]
- >>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:22:16 ID:Ms4KwI5b0]
- ＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな
それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ
しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:54:02 ID:GwUQ45KQ0]
- スレ乱立はアンチの仕業だろう
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:03:04 ID:cP4noD61O]
- 勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ
>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな
自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:07:59 ID:YG9g0c0yO]
- 犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな
オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:22:52 ID:5QUUqFERO]
- 〜のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:51:01 ID:YG9g0c0yO]
- イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:29:30 ID:FhQ3G8d60]
- オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:35:45 ID:5QUUqFERO]
- そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:42:01 ID:GwUQ45KQ0]
- で、今どこに迷惑をかけているのかな？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:45:34 ID:tmWfZmos0]
- 東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:24:07 ID:+H2Q3ZMB0]
- マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:31:50 ID:MjNfvNCI0]
- 仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？
ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:32:06 ID:LOJ1AXJqO]
- 緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:49:55 ID:BzXaimQI0]
- なんにせよあの夏コミのアレを見る限り
冬コミでコミケ関係は全てが決まると思っていい
追放か現状維持か汚名返上かね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:56:49 ID:k8eRc1L60]
- コミケに関しては東方がニコニコができる前からやってるわけで
そのときにそういうのが特別に問題になってたわけでもなし
それにアニメや漫画でコミケを題材にしたものが出回って以降
勉強不足ので来る奴の量が増えたことが問題になってたから
東方界隈の問題というよりコミケでの問題とみないともぐら叩き的になると思うんだがな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:01:09 ID:MjNfvNCI0]
- まぁ、東方厨を追放すればコミケは安泰とか言ってる奴はいるわけないよな。
来場者まで含めて、参加者一人一人の意識を改善する方法を考える必要はあるわ。
今回は東方厨がその主な対象なわけだけど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:21:28 ID:BzXaimQI0]
- >>217
＞東方厨を追放すればコミケは安泰
いっぱいいるよ
東方を追放したコミケは実に平和でしたって事にするには
東方以外のジャンルの連中が本当に一枚岩にならないとダメなんだがな
そういうやつらの目を覚ます意味でも一回だけ東方は禁止にしてもいいよ
それよりも来年の諏訪大社での御柱祭がスゲー心配
絶対に氏子に混ざって暴れるやつが出ると思うんだよ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:24:04 ID:MjNfvNCI0]
- >>218
一歩間違えば大事故になりかねないから、本気で考えないとまずいよな
成人式で暴れるのとはレベルが違う
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:32:21 ID:BzXaimQI0]
- 何かあったら東方が終わりっつーかヲタカルチャーやってるやつら全員が
犯罪者って言われても何も言えなくなるからな
ＺＵＮ側からも御柱祭に関して何かコメントしてほしいよこれだけは
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:35:42 ID:MjNfvNCI0]
- 東方関係なく、神事は穢されたくないからなぁ…。
本当に頭が弱いキチガイが酔っぱらったりしたら、どんなことでも起こりそうだし。
ZUNの考え方次第だろうけど、できれば一言でも言っておいてほしい。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:39:31 ID:k8eRc1L60]
- 結構前に諏訪大社に迷惑かけないようってZUNが言ってなかったっけ?
風あたりで又聞きだから違うかもしれないが
聞いたとき「らきすたみたいに突撃するオタクもでる時代だから仕方ないけど
そんな事を親や学校の先生でもないのに言わないといけない世の中が情けない」
って思ったわ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:39:34 ID:BzXaimQI0]
- そういうことをＺＵＮに伝えたいんだけど外部からは何も言えないんだよねぇ
ブログもコメントできないしメールなんて見るはずがないとくりゃね
さすがにこれだけはスルーしないでほしいな
黄昏の人とかに伝えてそこはかとなく言って貰うようにできればなぁ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 12:35:00 ID:q3IJppv/0]
- 東方を禁止したら東方厨が暴れそうだよな
なんか企画でも立ててコミケ会場か運営にデモしそう
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:38:44 ID:ZamsKoJL0]
- 東方厨にはそんな気概はないだろ。
禁止されたらされたで見向きもしなくなるのが東方厨。
割を食うのは普通の東方ファンの連中。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:15:51 ID:bsZlLCHsO]
- コミケ禁止にするのは無理だろ。
前例を作ると、次に流行ったジャンルにも「東方は禁止にされたんだし、参加人数多くて迷惑掛けるこれも追い出すべき」とか言い出して荒れるぞ。
んで、本当に追い出されたらそれはそれで、そこのファンからは「東方のせいで俺達まで追い出された」ってことになって、ますます泥沼になる。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:53:11 ID:LOJ1AXJqO]
- 冬次第で上海アリスだけ一時落選か警告ぐらいにはなる可能性はある
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:21:47 ID:7yvTecAD0]
- サークルも一般も、人数が多くて問題になってるのを締め出すって無理だろ。
だって人数が多いんだぞ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:33:16 ID:slMbULUzO]
- 締め出すんじゃなくて隔離が現実的だな。同時期に別会場で東方オンリーやるとかそういう感じで
今の調子で増えたら他のジャンルが追い出されちまうよ。
現にゲームに分類された去年の夏コミは他のゲームジャンル壊滅させたし。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:22:30 ID:Jl53pNcC0]
- でも現実的に被害が出たら入場禁止になるのは当たり前のことじゃない
喧嘩起こしたり人殴ったりしたら次から参加禁止ってなるのは当り前のことで
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:22:35 ID:hwgNNs020]
- 八坂神社で痛絵馬奉納する奴死ね。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:26:30 ID:Wf8BROmc0]
- >>230
それは当たり前としても、来場者が騒ぎ起こすのも問題なんだろ。
東方目当てに来た馬鹿がマナーもルールも知らずに周りに迷惑をかけたからといって
東方ジャンル全部参加禁止とかいうのは、ありえなくはないけど厳し過ぎる。
やっぱ、東方オンリーで細分化していくしかないんじゃねーの？
あんまりコミケにばっかり負担させるのは生産的でもないし。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:29:09 ID:Wf8BROmc0]
- >>231
八坂神社って、東方関係なくね？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:31:06 ID:hwgNNs020]
- それが「八坂」って名前がかぶっただけで奉納する奴がいるんだよ。
特に去年の紅楼夢とかいうイベントの後がひどかった。
後京都はモデルになった場所が多いからねえ。（稲荷大社とか一条戻り橋とか）
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:38:30 ID:Wf8BROmc0]
- 名前かぶり、そういうのもあるのか
流石東方厨は予想の斜め上を行ってくれる…
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:44:48 ID:+H2Q3ZMB0]
- まあ痛絵馬は東方だけじゃないけどな・・・BASARAとかも酷い
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:48:25 ID:5ZKEX8ZE0]
- 気持ちは分かるけど、「他も酷い」論はわざわざ言わんでいいよ、小学生の言い訳程度にしかならんし
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:55:37 ID:hwgNNs020]
- 大阪人の「あいつも違法駐輪してるやろ」と同じだよね。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:00:09 ID:vBBtKbmmO]
- 別に痛絵馬が東方に限った事じゃないと話してるだけなのに
なに躍起になってんだ？
少しは頭冷やせよ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:08:16 ID:LOJ1AXJqO]
- ここは厨があまり見てないと思うからいいけどそういう方法で言い訳するやつが増えたら困る
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:11:33 ID:Wf8BROmc0]
- とりあえず、ここで問題になってるのは東方厨のマナーがひどいって話だから
東方厨以外のオタクの悪い部分は話し合う必要もないわな。
他のオタクはさておきで、東方厨がやってる迷惑なことの具体例とか、解決案とか、適当にブレストやるんだろ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:19:24 ID:hXcNbpJx0]
- >>238
なんでそこで大阪人が出てくる・・・
ニュー速でやってこい
お仲間がいっぱいいるぞ
スレ違いすまん
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:24:39 ID:+H2Q3ZMB0]
- ＞東方厨のマナーがひどい
これはモラルの問題だからいくら話し合っても解決しないだろ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:26:54 ID:Wf8BROmc0]
- >>243
モラル云々以前にお子様が少なくないそうだよ。
何も知らずにお客様気分でイベントを荒らしまわるようなのが。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:33:58 ID:azevlaJyO]
- >>244 なんていうかさ、彼らアングラ意識が足りないよね
フルオープンでそれこそ縁日の出店感覚でイベント来るから困る
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:35:58 ID:+H2Q3ZMB0]
- 未成年規制しろってか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:38:31 ID:iVQ2XPp40]
- マナーを説いても聞く耳持たないお子様ばっかりだから、
そのお子様勢が目当てにするサークルなりに訴えかけでもした方がいいんじゃないか。
と、上のレスを大雑把に見たらそういう感じの話してたね。
年齢規制しても来るだろう。というか未成年だけがマナー悪いならそれで済むだろうけど。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:42:19 ID:azevlaJyO]
- >>246 そうまでは言わないし、第一出来たところで不完全だろう
彼らにイベントのノウハウを自主的に知って実践してもらう手立てって何かないのかね
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:45:58 ID:+H2Q3ZMB0]
- ない
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:47:10 ID:Wf8BROmc0]
- そんな手だてがあったらもうやってると思う
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:52:55 ID:azevlaJyO]
- まあ…うん、スレ頭の啓蒙動画の議論見てたから重々判ってはいるがね
どうにもならないな、ZUNのアクション待ちぐらいしか望みはないか
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:52:58 ID:V/cRLn5k0]
- 去年の例大祭があまりにも酷かったからマナー動画みたいなの作った人いたが、そもそも厨はそんなものに興味が無かった。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:56:00 ID:Wf8BROmc0]
- 酔っぱらい、刺青の人をお断りするのと同じレベルで
ルールを知らない人間をお断りできたらなぁ…
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:01:54 ID:Wf8BROmc0]
- 事前に調べて来なかった東方厨を会場の外に誘導する偽パネルとか置いたらややこしくて駄目かね
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:48:06 ID:Jl53pNcC0]
- >>239
ここはまだいいほうだけど東方厨だらけの場所に行くと
必ず他のジャンルも悪いそっちを注意しろって言い出すんだよね･･･
コミケ入場に必要なパンフレットをR-18にして子どもが買えないようにするとかできないかなぁ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:53:18 ID:k8eRc1L60]
- 一昔前はそういうイベントには必ず経験者と一緒に行くという暗黙のルールがあるよってのが
イベントを初めて知ると同時に耳に入ってたと思うんだけど
今じゃあ世界最大のオタクの祭典だからみんなで一緒にいくぞ〜って感じなのがね
そこのところが全面に紹介されて暗黙のルールが全然伝わってないの見て大丈夫かと気にしてたんだがな
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:25:42 ID:JQG9W2hCO]
- てか、コミケやオンリーに小中学生が来てるってのが本当にびっくりする。
おまけに、経験者に引率されるわけでもなく、友達とだけで来てるしな。
未成年禁止とまではいかなくとも、せめて小中学生ぐらいは取り締まった方がいいと思う。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:37:59 ID:M5NMSiCJ0]
- 東方じゃないけど18禁活動してる友人が、明らかに販売を断らざるをえない参加者が結構来るのがびっくりだと言ってたな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 14:54:58 ID:eUz+8CCW0]
- ブログで厨房が堂々と１８禁本買ったこと公言してるしな。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:17:21 ID:FCzXMiRK0]
- 蔵王大志が
「私に８０１のノウハウを聞くのは１６歳以下の人はご遠慮ください」
って言ってたけど本当にその通りなんだよね
アングラでもあってかなりニッチな界隈な訳で
本当に１８禁がある場合は警察沙汰にもなるし入場は制限すべきだと思う
黙ってやればいいってレベルをとっくに超えてても対策出来てないのが現状だし
身分証明やるとか言うならそのための基金を設立してもいい
全てを受け入れていいのは幻想郷なのであって例大祭やコミケは現実なんだから
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:28:03 ID:nH53myuU0]
- アングラならアングラらしく、自分たちのコミュニティを守ることを第一に考えるべきだと思うが
どうもそういうことは初めから頭に無いらしい
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:29:29 ID:fJm7Y/R/0]
- 東方厨は東方の癌
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:56:10 ID:ODj8GpQCO]
- 顕著だよなあ…低年齢化
アダルトチルドレンというわけでもなく、本当に何でも触るのが早いだけってのが余計に厄介さね
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:50:01 ID:3JLMwp6O0]
- >>262
それも末期癌だな
もう東方自体が死なない限りどうしようもない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:58:52 ID:MVf0NLXW0]
- つまり東方は同人の癌ということか
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 04:22:52 ID:M5rDj/oc0]
- 何故そうなる
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 08:40:15 ID:b7Lsti9x0]
- まぁ今の状況では悪性腫瘍と言われても仕方ないかなとは思う
ただ切除するには相当な苦労がかかるだけにフェードアウトを待ってるんだけど
厨房が活発に活動するから手に負えないって感じ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 09:56:20 ID:NNVKA+470]
- >>261
そういう連中は潰れたら他所行って同じ事するだけだから何とも思ってねーよ。
たまたま面白そうな玩具があったから群がって中心に居座っただけでその玩具のファンではない。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:00:38 ID:1YeGOjv8O]
- ニコニコの絵師コミュニティに働きかけて、啓蒙動画を作ってもらうのはどうだろう？絵師の中にはアホな厨のせいで被害を被った方もいるから、いけると思うんだが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:06:49 ID:WhXS4z1GO]
- 絵師の中に厨いっぱいみたいなことは考えづらいし出来るならいいんじゃないの
ただ絵師のファンの中には東方厨がいるだろうしその動画が原因で絵師のサイトとかがキレた東方厨に荒らされるかもしれない
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:29:47 ID:iap0V7cYO]
- 絵師に作ってもらった所でお前が言うなと逆切れされるだけだろ
何の根拠も無くニコニコ東方のレベルの低さは手書き作者のせいだとか決めつけてる奴がいるくらいだし
そいつらの燃料になるだけ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:31:46 ID:OuugD1z90]
- 絶対に絵師に突撃するだろうな
それどころか集中攻撃して祭り上げになるかもしれん
その絵師が一生活動させないように永遠と絵師の名前を持ち出してネタにするかもな
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:44:59 ID:b7Lsti9x0]
- そういう人たちを守ってやれる組織が皆無なんだよね
ニコニコにも啓蒙動画はあるけど再生数を見るに厨房への喚起にはなってない
淡島さんとか頑張ってるけど、厨房に声が届かないのが現状だし
イベントに関しては水際で入場禁止にするくらいしか対策法がない
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:24:51 ID:TVm2Zuv5O]
- とりあえずニコのコミュニティは逆効果だ、あの人らは人気の大半をニコ厨に支えて貰ってるから
ならばpixivは？となるが影響力の有る絵師のファンは大概上の奴らと被ってるし、純粋なファンアートを描く人はやりづらくなるだけの啓蒙活動なぞには協力しないだろう
結局絵師に頼らず地味にユーザー間で意識改革するのが一番遠回りだけど唯一の有効手段だと思う
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:00:44 ID:WhXS4z1GO]
- この中に絵をかけるやつがいるなら問題ないんだがな
べつに東方で有名な絵師の必要はないだろうしニコ厨がサムネで立ち止まるレベルの絵でいい
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:51:30 ID:vg2ccWowO]
- うーん、やっぱり絵師の方に協力してもらうのは難しいか…。何かしら多量の人間に訴えて、反発喰らっても被害の少ないメディアがあればいいんだが…。
諏訪大社に参拝する客の年齢層とマナーが、ここ数年低下してる気がしてならない。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:34:58 ID:dLxE2eOoO]
- 東方厨というか、そうなる以前に人間として幼い奴が多いのは今の家庭教育の問題だよなー、とか思った。
閑話休題
ともかく、諏訪関係はマジで洒落にならないな。どうなるか……
例えば、いろんなところに話題のタイミング見てここのURL貼付けても荒らし扱いされるだけだよな？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:48:35 ID:+Wjt5eEq0]
- >>275
昔東方厨をネタにした絵をpixivにあげたことがあったがその絵だけ閲覧が半端なかった
そんな絵でもいいなら
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:52:54 ID:dLxE2eOoO]
- >>278
風刺画？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:12:45 ID:SYBXRsPoO]
- というかまずどんな絵を求めるかを聞きたい
風刺向けの劇画調かキャッチーな萌えか、人物だけでなく背景も描けるか、それともアニメーションまで押さえてなければダメか
影響力を持たせるために釣り餌のレベルも高くなくてはいかんのか、条件と製作期間を明確にできるならいくらか助力できるかもしれない
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:38:58 ID:0s+QmloW0]
- >>277
諏訪神社に関して不安がって何か行動しないといけないと叫んでるけどさ
自分の能力を全然考慮に入れてなくて、きつい言い方すると滑稽
オタ界隈での立ち回りを身内で指摘するのは必要とは思うけど
それ以外の社会での迷惑行為までネット上の相手が指摘して直るなら
それまでそいつの教育の責任者たる学校や親は時間を掛けて何を教えてたんだよって話になる
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:00:27 ID:0s+QmloW0]
- あと諏訪大社で迷惑行為が起きるって思ったのもコミケの二の舞になるかもって思ったからでしょ
コミケの混乱の原因沢山あるけど何一つかぶってないから何空騒ぎしてるのって感じなんだよ
どういう理由でどういう問題が起きるって思ってるの？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:55:02 ID:UOQFdxtP0]
- 来年の御柱祭に絡む馬鹿がいるんじゃねーかって話だろ。
あーいう神事は決まりごと厳格だから当然叩き出されるだろうし、現実と虚構の区別つかないオタが絡んで祭り荒らしたなんて素晴らしい叩きネタだろ。
どうせ世間的にはオタの区別なんて付かないんだから関係無いとこにまで迷惑かかる。そしたら東方の評判なんて底辺ですよ。今以上に
- 284 名前：276 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:54:28 ID:33hc+UagO]
- 俺の個人的な視点な上に東方厨だけとも限らないが、御柱に関わらず参拝客のマナーが下がってるように見えるんだ。
風神録が出て始めての初詣のときにはそんなでもなかったけど、ニコニコで爆発的に増えた辺りからチラホラと「うわぁ…」みたいな人が増えた感じがする。まぁそれ以上に変なオバサマも多いんだけどね。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:55:27 ID:VS0r/tZO0]
- 本当に起こればそうなるだろうな。起きればな
一般客の大量の目の中オタ特有の迷惑行為行える空気でも運営でもないだろ
やるなら御柱祭にオタがニコニコや2chで集まって参加しようぜって言い出す馬鹿がもし出てきたら
そこでマナー喚起するかボコボコに叩くかくらいで良いだろう
強盗は犯罪だよってレベルの注意喚起なんていらんがな
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