- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:19:40 ID:6L69kzBn0]
-
ボーカロイドは好きだけど つべ板のボカロ本スレが嫌いな人のためのスレです。
※ボーカロイドアンチスレではないので注意。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:54:07 ID:nt+vw8SbO]
- みっぱいwねんぷちww
キモオタだらけなのは分かってたが。
音楽ジャンルとして才能を評価する場所であって欲しかったわ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:46:19 ID:QehpZLfY0]
- >>83
禿同である。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:22:43 ID:mLKbgLXD0]
- 音楽ジャンルな部分もあるって程度じゃないのかなボカロは。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:48:06 ID:hL0AyAJp0]
- >>82
＞嫌いより好きで語れ
これホント嫌いだわ。
偽善的で虫唾が走る
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:51:33 ID:hL0AyAJp0]
- 「面白い人が面白い事をする」のコピペそのまんまの展開になったね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:54:13 ID:hL0AyAJp0]
- >>87誤爆
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 21:30:00 ID:iHLc4n8B0]
- >>83
どうせ音楽話ったって、分かりやすいってだけで味も深みもない
一部Pのマンセーばっかりしたがるし、話させたって無駄だと思うぞ
増してや才能評価の話なんて無理無理
はしゃぎたいだけの奴らにまともな才能判断基準はない
そもそも「評価・分析」っていう習慣や思考回路もない
それゆえに、批判的なレスは全て
「嫌いって感情から来るただの悪口」としか受け取れない
だからすぐ火病るし、>>82の「嫌いより好きで語れ」も
その手の認識の未熟さから来る勘違いレスの一つだな
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:50:09 ID:TTEDzvETP]
- >>85
それであってる。
でも御新規さんっぽい方たちのボカロにはまったとか失望したとかの意見があると単純に嬉しいよw
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:32:26 ID:52p+Njt60]
- >>90
合ってねえよ
音楽ジャンルがメイン、キャラ性がおまけ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:12:08 ID:TTEDzvETP]
- >>91
多数の意見・考えがあるのが普通だよ。
頭の硬い老害ならばさっさと立ち去ってくれることを望むよw
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:51:35 ID:aov75jXJ0]
- >>92
「一般認識」というのがある程度定まってるのが普通
つーかそんな説教するなら
「それで合ってる」とか一元的に物を言ってるのはまずお前なんだから
お前が率先して立ち去れよｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 14:20:33 ID:crjF324B0]
- age
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 11:07:47 ID:mFkN/Fds0]
- 基本は音楽ジャンルだろ。
ソフトが売れて、それを使った作品がニコニコにあふれ出した。そこにイラストがつき
ＰＶが出来てＭＭＤに発展した。今じゃフィギュアやゲーム、ライブにまでなってる。
でも基本は変わらないと思う。
キャラと音楽との関係はどちらが主かは難しいと思う。
基本的には良い曲でなければキャラも生きてこない。
でもミクの黎明期はキャラを歌い上げることがミク曲だったから、ミクというキャラクター
なしには曲も成り立たなかったし、その後の発展も有り得なかっただろう。
音楽がキャラに頼らなくなった今では、音楽以外の部分がキャラを前面に打ち出している。
俺的には音楽とキャラは車の両輪だと思ってる。
ま、現実の歌謡界でも大物歌手といわれてる人たちはキャラが強いし、そうでなければ
生き残れなかっただろう。ミクもその一人（？）になったというわけだ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:15:41 ID:lY5/r0Y50]
- キャラに頼らなくなったらabsorbみたいにCD売上が1/10です。
この事実からキャラ９割、音楽１割がボカロなのだと分かる。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:39:32 ID:DBrl8i/d0]
- >>96
明らかに大間違い。
最初から音楽抜きでキャラだけで売ろうとしたら、まず間違いなく何のブームも起こさず埋もれる。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:46:08 ID:TEe6zoMU0]
- つーか、歌えるからこそボカロには意味がある。
だからまともな奴なら誰が考えても、音楽は6割以上だと分かる。
ぶっちゃけキャラなんて刺身のツマ程度って層の方が圧倒的多数。
最初のキャラソン･みっくみく以降には、キャラソンでメガヒットはないってのがその証拠だな。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:56:14 ID:uds7ogjx0]
- キャラソンではないがファンにはキャラごとの拘りはあるようだよ
炉心やダブラリの再生数について語る時、リンのヒット曲、ルカのヒット曲という
ニュアンスで語られることが多い。
ユーザーにとって使いやすい良い音源であるより、たくさんの人に聴かれる
人気歌手であることのほうが喜ばしいんじゃないかファンにとっては。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:12:47 ID:4nhemK3F0]
- 将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主
チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘 H.264高画質
www.nicovideo.jp/watch/sm6320075
証拠キャプ画像（未加工）
12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック
viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg
そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg
viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg
そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で
過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！
viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg
科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど
viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg
やったねTIIJSさん！！ｗ これで今日も再生が延びるよ！！
なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない
チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。
そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます
将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ
ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:59:40 ID:PjJgU5jd0]
- >>97-98
明らかに間違ってるな。
音楽とは無関係のフィギュアなどのキャラグッズは売れている。
しかしボカロ曲からキャラをを取り外した音楽のみになったら全く売れない。
absorbや暴走Ｐの例のように。
この客観的事実からボカロブームは音楽以上にキャラの力なのだと分かる。
音楽がキャラ以上などとはありえない。
違うと言うならボカロ曲でキャラ無しで売れてみてください。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:21:51 ID:yR8PpKj00]
- アブソが売れなくなったのは初音ミクを音源としてもキャラとしても使用しなくなったから
（単純に曲の出来の違いも絡む）
それはOsterのつきうさぎシングル、の○○まつりにも言える
そもそも>>101はあくまで「キャラクターの影響も大きい」事しか証明できない
もし音源としての初音ミクを否定したいのなら
「キャラクターを使用して、音源を用いない音楽」
「キャラクターを使用せず、音源は用いた 音楽」
を同じ曲目において売り上げを比較する必要があるが、そんな実例は無い
何より複雑系において断言する事の愚かしさを、大学戻って学んだ方がいいぞ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:30:46 ID:RrGLN39Z0]
- >>102
abのアルバムには桜ノ雨・Ｆ◎Ｆという元ボカロ曲入ってるのに売れませんでした。
これは音楽よりもキャラの力に依存していたからに他ならない。
曲は同じなのに。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:40:31 ID:yR8PpKj00]
- >>103
即レスどうも abのアルバムには両方の曲ともにab歌唱版しか収録されていない
むしろ、ボカロ界隈の知名度を借りても、ボカロに歌わせなければ人は買わない
という事しか示唆しない
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:41:30 ID:SK1yKZot0]
- ボカロ耳の人にはわからないかもしれないがボカロの歌唱って人間に比べたら聴けたもんじゃないよ。
それなのにプロの歌手が歌ったものより売れるってことは常識的に考えたらキャラ人気によるものだと考えるのが普通。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:03:27 ID:qhQ+T/WjO]
- まあ機械だしな。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:58:26 ID:GHRjgerb0]
- そればかりはしょうがない
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:07:32 ID:qv4w6QTT0]
- テス
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:13:35 ID:wE8Vqjvn0]
- みくみく
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 19:07:10 ID:vGDc5aRdO]
- >>105 に同意
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:49:04 ID:JHr35kV80]
- あるいはボカロ耳は少ないがそれ以上にボカロCDが少ないので
1CDあたりの売れ行きがわりと良い、ということもあるかもしれん。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 14:57:03 ID:9LvGORUc0]
- >>105
君に是非送りたい言葉がある
つ「たで食う虫も好き好き」
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:40:39 ID:zu+3VNYPO]
- >>105
GUMIみたいな現時点最強の性能を持っててもそこは無理なんかな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:47:32 ID:iiJBBPaz0]
- 声の強さに置いちゃ、細いといわれてるミクより弱いボカロが最強性能？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:03:47 ID:zu+3VNYPO]
- だってニコニコとかで、人間に近い最高の性能！とかいうのよく見るよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:11:21 ID:UMjrfyIsO]
- まあセカチャクではグミは人気あるな
東方アイマス民には好評のようだ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:52:30 ID:AuUIjH6W0]
- >>112
だからたで食う虫がボカロ耳なんだろ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 02:31:23 ID:opV0K5vd0]
- セカチャクはグミルカMEIKOが好評な印象
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:33:33 ID:ZO6Xs9XaP]
- MEIKO(笑)MEIKO(笑)MEIKO(笑)
どこが好評なのか言ってみろよｗ
あ、エロ釣りで支持されたからかｗｗｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:05:15 ID:Zm9o/IPM0]
- >>118
セカチャクはミク厨が多数いてミクは無理やり完走させてる気がする
女ボカロはミク以外でもいい曲があったりすればアイマス東方でも支持してくれたりするな調教がいいのが条件
男ボカロは駄目だ基本的にレンなんか至難の業だ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:00:25 ID:ZO6Xs9XaP]
- ↑レンを蹴落としたい回虫
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 12:23:51 ID:ZXJdLGBx0]
- >>105
>常識的に考えたらキャラ人気によるものだと考えるのが普通。
曲そのものの魅力と考える方が妥当だろ。いくら声が良くても凡庸な曲では売れない。
supercellのＣＤは女性が買っていく例が多かったらしい。
彼女達にミクのキャラクターがそれほど浸透してるとは思えない。
むしろメルトや恋戦に込められた思いに共感したんだと思う。
あとabsorbが売れなかったのは、男性ボーカルだったというのも大きいと思う。
同じ曲といっても歌い手によって曲のイメージは全く変わるし、売れるか売れないか
という話になると男声はかなり不利だ。
これがもしきれいな女性ボーカルで歌ってたら、もっと売上げは上がっていたと思う。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:35:49 ID:hgcXUVMw0]
- >>122
supercellに関してはボカロ界隈がかなり後押ししてた感じはある。
ボカロファンには女性層がかなり多いという話を聞くが。
>これがもしきれいな女性ボーカルで歌ってたら、もっと売上げは上がっていたと思う。
違う作者の曲だがフルカワミキのサイハテも大して売れてないぞ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 12:56:16 ID:ZXJdLGBx0]
- 女性のボカロファンか。ほとんどＫＡＩＴＯ厨・レン厨だったりしてｗ
あとサイハテは、桜ノ雨のように一般に名前が売れた訳じゃないしな。
状況が違いすぎる。
曲もポップではあるけどそれほど魅力的ではないし・・・
もっとじっくり聞かせるような良い曲が山ほどあるのに勿体無い話だ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 12:56:53 ID:+TG/wPMrO]
- 歌い手がルカってことを伏せて神調教曲のシングル出したらどうなるかな
ミクだといくら神調教でもボカロってわかるし
GUMIも声優ファンにバレちゃうからルカで
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 13:23:28 ID:ZXJdLGBx0]
- ルカかぁ。ルカはボソボソした感じが気になるから、よほどの神調教でない限り
見破られると思う。
ルカの神調教といえば、こがうたＰかな。
・月の浜辺
www.nicovideo.jp/watch/sm6044481
特にお願いして作ってもらえば、かなりのものが出来ると思う。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:04:28 ID:j5jxaLqS0]
- >>124
それにしてもサイハテは売れなさ過ぎじゃね？
900枚だぞ。桜ノ雨より再生数稼いでいる曲が。
これがミクだったらどうなったんだろうな。
桜ノ雨はＴＶで話題にされる遥か以前の第一週目で4000枚売ってたがな。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 19:57:27 ID:ZXJdLGBx0]
- 900枚ｗｗｗ 自主制作ＣＤ並だな
桜ノ雨がミク版なのかabsorb版なのか判らないけど、少なくともabsorbが作った曲
であるのは間違いない。
フルカワミキは完全にミク人気に便乗した「歌ってみた」に過ぎないよ。
みんなそこを解ってるんじゃね？
それでも、アレンジ・声質なども含んだ曲自体が良ければまだマシなんだろうが、
フルカワミキのよりはミクの方がパンチが効いてて良いと思う。
この曲は基本が葬式の曲だからこそ、逆に目一杯明るくポップでドライにしたのが
良かったんだと思う。フルカワミキのはそこを間違ってる。
とりあえず置いとく。
・オリジナル
www.nicovideo.jp/watch/sm2053548
・フルカワミキ版
www.nicovideo.jp/watch/sm9012742
ちょっと唐突だったし、聞いてみたけどミクの方が断然良い
。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 19:59:23 ID:ZXJdLGBx0]
- 悪い。最後の１文消し忘れｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:18:53 ID:WAcvyLHJ0]
- absorb
オリコン週間ランキング 最 高 登場 初 回 累 計
順位 回数 売上枚数 売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり） 32位 15回 4,472枚 12,650枚
2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し） 96位 1回 561枚 561枚 ← 注目
2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し） 83位 1回 1,370枚 1,370枚 ← 注目
2009/11/04
シングル『最後の鍵』（初音ミク無し） 137位 1回 476枚 476枚 ← 注目
アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY 18位 5回 6,027枚 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク
参考にどうぞ。
absorbのアルバムにはボカロ曲の桜ノ雨もＦ◎Ｆも彼等のバージョンで収録されています。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:32:40 ID:/8l39t2S0]
- ニコランのabsorbの歌ってみた合唱曲の叩きコメ激し杉ワロタ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 18:40:18 ID:fNcnPSk4O]
- ボカロは好きだけどＰが
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:41:29 ID:2qY+4HSh0]
- ルカ厨うぜー
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/01/18(月) 16:37:21 ID:uQoD0f630]
- てめえら叩き合いもいい加減にしろ
age
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:24:52 ID:uQoD0f630]
- ボーカロイドって他のを叩くことでしか自分の贔屓のを持ち上げられないんだな
妬みと恨みを晴らすことでしか精神の均衡を保てないんだな
日本人特有の陰険陰湿な性格が良く出てるよ
ここは過疎なようだけど、良く信者とかやってられると思うよ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:42:16 ID:/qm+uZvlO]
- 感情も何もないボーカロイドが叩くのか
それは面白い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 19:04:16 ID:gYPRKtZM0]
- ねぎで床をびったんびったん叩くところから始まったからな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 20:34:58 ID:vZ3IkaYN0]
- ボカロ本さん
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 07:54:15 ID:nPagHmYP0]
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 00:28:50 ID:kap91uco0
本スレ住民の人口が〜という話題が出てたので、おまはやながらグラフを張ってみる
vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/thread_speed_200709_201001.png
1日あたりの本スレ書き込み数
vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/thread_speed_200709_201001_id.png
1日あたりのユニークID≒書き込んだ人数
ちなみに要約たんのユニークアクセス数は200前後で安定してます
そりゃ減るよって感じ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 08:21:34 ID:gYp7GuEo0]
- コミュニティの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
まさにこのコピペそのまんまだな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 08:40:50 ID:nPagHmYP0]
- 今一番下じゃないかw
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 10:07:05 ID:qlhj8OR30]
- まだ凡人のする面白くないことを見て無いぞ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 10:28:42 ID:4j1aVkJpO]
- 2chってコミュニティだったのか
どの板もゲハみたいにアンチと信者が犇めきあうゲロ吐き場だと思ってたよ
まあツイッタやニコニコは普通にコミュニティだろうけど
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:53:08 ID:EpEVPdNf0]
- >>143
140のコピペの発祥はVIPだって聴いた事がある
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 20:37:29 ID:ogJqIvNkO]
- age
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 13:22:43 ID:N71mjL5L0]
- ミク厨きもい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:03:35 ID:mdt3dq9S0]
- ブクマ
>1>2>8-10
>14>16>18
>22>24-28
>30>32>37
>41-44>46
>49-50>55
>62>64
>70>72>75-78
>81>83-86
>90>92>95-99
>101>103>105-106
>111>117
>122-124>126-130
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 11:19:38 ID:9gcrAix/0]
- ボカロも曲もPも嫌いじゃないけどむしろ好きな曲は沢山あるけど
人の歌よりボカロの方が表現力やテクニックは上とかほざいてるボカロ厨にはちょっと引くわ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 16:34:15 ID:+rnMPmQX0]
- ただの絵のパンツとかオッパイとかってそんな重要な話なんだろうか
どうにもオタクのそういったこだわりが理解できない
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 17:18:54 ID:K8a9l1oRO]
- 原曲超えたとか人間に勝ったとかわざわざ言わないでいい事を書くのはダメだな 君が人間嫌いなだけだろといつも思う
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:23:23 ID:Fj3/7zH70]
- その位は言ってもいい事の範疇だし人間嫌いとか全く関係ない
その判断自体が合ってるか間違ってるかは別問題だけどな
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:00:36 ID:HcMreAuR0]
- 声いじりまくってるperfumeとボカロは同レベル
しょせん機械の声
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:53:18 ID:JZtW8Hus0]
- 取り敢えず>>1は読んでな
ここはあくまでボカロ自体は好きだけどボカロ本スレが嫌いな人のためのスレ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:12:05 ID:I4NeAw0c0]
- >152
いっしょじゃねーよwww
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:35:31 ID:nKVKmTfp0]
- うん
一般人気でも楽曲レベルでもperfumeのほうが上だよね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/14(日) 16:58:35 ID:4EcLKYnH0]
- >>154
変わらないよ。
perfumeが元は人の声でも、ロボ声にした時点で微妙なニュアンスとかオミット
されてしまうし、敢えてそんな風に作ってるだろ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:06:36 ID:6A2w4p2p0]
- 何をもって一緒とかいってるんだろ
ボーカロイドはシンセ音源と変わらない
言葉を自由に設定できるサンプラーでしかない
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 00:39:54 ID:XH4XJa1f0]
- >>157
>何をもって一緒とかいってるんだろ
結局は聞き手が受ける印象だな。
リアルに調声したボカロは一聞して人間と変わらないし、声をロボっぽく加工したperfumeは
下手なボカロと変わらない。
リアルなボカロの例）
【GUMI】Bad Apple!! を歌ってもらった(Full)
www.nicovideo.jp/watch/sm8991736
>ボーカロイドはシンセ音源と変わらない
>言葉を自由に設定できるサンプラーでしかない
そうだよｗｗｗ
そしてそのサンプラーをどのように使いこなすかが問題だ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:20:16 ID:fDr9pIxZ0]
- perfumeは手法でボカロは素の声だからはなから何の比較にもならんだろ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:49:06 ID:jex+ibQQ0]
- じゃあ俺はこれを置いとくか
巡音ルカカバー曲・Granada（スペイン語）
www.nicovideo.jp/watch/nm9340748
>>159
ボカロの音源は元を正せば人間の声ですよ？
はなから比較にならんってどういう意味よ？
ボカロのほうが低質ってのなら大間違いだ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:44:30 ID:8qA3xkf70]
- どこに低質だって書いてるんだ？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:02:52 ID:RuD9vY//0]
- >ボカロの音源は元を正せば人間の声ですよ？
ネタなんだろうけど
こういうのほんとにキモいからやめて欲しいわ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:08:18 ID:TYmC+DRE0]
- >>162
事実だし、キモいとか言う感性が理解不能
ミク→藤田咲、とか全部挙げんといかんのか
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:35:02 ID:lysUDe6W0]
- ボカロの音声データが人間だから
これは人間と変わらないと言ってる発想が頭おかしいと言ってるんだよ＾＾
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:53:06 ID:UgVx1buhQ]
- ボカロってミク好きじゃないと楽しめないですか？
なんかミクミク五月蝿いんですが。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:35:52 ID:Ja+iubn90]
- >>165
そりゃボカロの中心はミクさんだしあたりまえじゃね？
あとうるさいというのはよくないよ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:52:27 ID:RZTZ2iBR0]
- ミク"さん"っていうの流行ってるの？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/28(日) 16:51:52 ID:ROv39j0P0]
- >>160
凄すぎてワロタｗ ここまでくると人かボカロかなんてどうでも良くなるな。
とりあえず俺はこれを置いておこうか。
・月の浜辺
www.nicovideo.jp/watch/sm6044481
あとこれ。男声もあった方がいいよね。
・がくぽに鬼畜眼鏡を歌ってもらった(full ver.)
www.nicovideo.jp/watch/sm4248763
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/03/01(月) 06:55:35 ID:sh2R4Nal0]
- おいｗｗｗｗｗｗひどいパクリ見つけたｗｗｗ
【初音ミク】Love Your Life【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm9856853
曲 すけっちP
元ネタ
www.youtube.com/watch?v=--6_rjHQnvo
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 01:06:09 ID:ctbm4nad0]
- >>169
全然似てないんだが
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 14:41:12 ID:G6CLmw/E0]
- 以前、ブラックロックシューターがアニメ化するとか何とかでスレが立ったとき
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ ＜BRSはミクじゃない！主題歌をミクが歌っただけだ！勘違いするヤツはにわかだ！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ∪ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ ＜あ、BRS役の声優は藤田咲で。
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:01:02 ID:Oo8OI8Bs0]
- >>169
これすごい似てると思うんだが
音楽やってる人にとってはこの程度の類似は日常茶飯事なの？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:25:43 ID:nC4b0rU+0]
- パクリではなくてオマージュとかリスペクトとかインスパイヤとかいう類のものだよ。
音楽の世界では日常です。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:58:04 ID:jTKj0uDz0]
- 主旋律は違うけど伴奏が同じって事か？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 03:48:33 ID:c9izEKP/0]
- >>159
これ、人間のボーカルのデータを使ってボカロに歌わせた例。
【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm3225391
言ってみればボカロが人間のマネをした訳だ。
perfumeは、人間がボカロっぽく歌ってるんだな。それに人間のボーカルだってAutotune
とかで調整してるから、人だからといって偉そうなことは言えないよ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 10:53:35 ID:O0jM+HOnO]
- ボーカロイドのおかしいファンが「人間よりボーカロイドがいい」なんてわざわざ本家動画に書くから叩きがあるんだろ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:39:36 ID:i/vF3p3P0]
- 「から」とか全員がそうみたいに言って
叩きを正当化するのはおかしいし
つーかここはボカロそのものに対するアンチスレじゃなく
その本スレのあり方に文句垂れるスレなんだが分かってないのかと
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 00:56:24 ID:mXnqg7o60]
- 保守
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:23:36 ID:wZFoMogT0]
- ボカロキャラは確かに魅力的だと思うけどさ。
流石にパンツだのみっぱいだのレンきゅんとKAITOがなんだのと、
そういう事しか言わないファン見るとウンザリする。
ミク感謝祭行ったけど、正直虚しい気持ちになったよ。
ミクFESみたいに、Pとファンが一緒に作り上げるステージだから良かったのに
ほとんどの曲は音源垂れ流し状態。
「ちゅっちゅしたいおー」だの「こっち向いてー」だの
画面に向かって何叫んでるんだか。
ミクFESもう一回やってくれないかな。supercellの生演奏がまた聴きたい。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:00:59 ID:K7CIOPni0]
- >>179
あー気持ちはわかるわ。
感謝祭の方はミク感謝祭ってだけにキャラ重視って感じだと思う
ボーカロイドの文化うんぬんじゃなく初期のアニソン、キャラソンくくりのミクって感じだった
最近はボーカロイドも系統が2つにわれてきた感じ
従来のオタクカルチャーの流れと
あくまで音楽表現のツールとのながれ（DTMとかバンドとか）でインディーズに近い感じと
スパセルは両者の中間って感じのバランスだからどちらのユーザーにもウケたんだろけど
インディーズ的にやってる人、求めてる人にとっては
今回の感謝祭は微妙だったんじゃないかなぁ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:12:43 ID:5yVTU1Cn0]
- ファンと製作者のボカロに対する認識の乖離って年々ひどくなってるね
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:39:51 ID:2b416e3d0]
- ミクのイベントとか行ってるユーザーって
大体何歳くらい平均なんだろうか
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:01:10 ID:NSHKo7in0]
- >>180
179だけど、ずっともやもやしてたのが何なのかやっとわかったよ。
そういうことだったんだね、ありがとう。
ちなみに昼と夜の間にやってたささくれPや逆衝動Pのフリーライブは
個人的には最高に楽しかったんだけど、客全体のノリはイマイチだった印象…
まぁ物販で色々欲しいもの買えたので、今はそれで気持ちを落ち着かせてるｗ
>>182
平均…というとやっぱり20〜30代くらいかなぁ
でも10代や50か60くらいのおっさん方もチラホラ。割と幅は広いと思う。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:43:57 ID:hSO+P8VN0]
- 自分の好きな物にダメ出しされると荒らし呼ばわりですか
配慮なんて道徳じみた言葉持ち出して正義にかこつけて言論封鎖
吐き気がしますね
メルトみたいな稚拙な曲とその信者を庇ってんじゃねえよ
お前らがいくら好き好き言おうと、技術的に低レベル過ぎて
普通の人には聴けたもんじゃないって分かれ
現実見ろよ現実
つーかウザイから氏ねよryo厨
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:08:33 ID:4zdfixaA0]
- P自身はともかくPの信者って本当に有害だわ。
自分達が敵を作ってるという自覚がない。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:13:03 ID:NSHKo7in0]
- 179です。
>>184-185
「supercellの生演奏が聴きたい」という一言で誤解させてしまったようだけど、
自分は別にryo厨でもなんでもないよ。メジャーデビュー以降の曲全然知らないし。
気分を悪くさせてしまったなら謝る。ごめん。
自分が一番言いたかったのは、
ミク感謝祭ではライブ特有の「ステージとファンとのやりとり」が少なかったから
違和感があったってことと、
ボカロはキャラクターだけが魅力じゃないよねってこと。
ボカロってジャンルはキャラクターの魅力とPそれぞれの個性が合わさってこそだと
思うんだけど、こういう考えは自分だけなのかなー
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:23:37 ID:qdRETzKZ0]
- >>186
本スレでのやり取りのことを言っているのだと思われ。
ここは本スレに対する愚痴スレでもあるので。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:50:38 ID:NSHKo7in0]
- >>187
あ、そうなの？それならよかった、ありがとう。
正直どっちかなーとは思ったけど、メルト嫌いじゃないし好きなP沢山いるしで
ちょっとグサッときたので…しかし恥ずかしーorz
本スレに関しては今の所荒らし認定とかはないみたいだけど
とにかく胸やパンツに関する書き込みが多くて気持ち悪いことこの上ない
ボカロ好きがみんなああだと思われてるかもしれないと思うと…
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:22:15 ID:tmhDaCBw0]
- 情報が欲しいだけなら、本スレはわざわざ見に行かなくても
要約たんだけあればほぼ事足りる
変態書き込みは所詮ネタレベルでしかないけど
昼間や休日はお子様の集会場なので
まともに話し込むのは深夜帯とかで面子が良くないと無理
厨房が多いとすぐ荒れとかギロカクとか喚くので
収拾がつかない
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:10:30 ID:akaGDhUq0]
- そうなんだよなぁ、Pとか曲自体の話をもうちょっと突っ込んで
やりとりしたい時がある時とか出来ないんだよなぁ
書き込みしてもパンツとオッパイのスレで流されてしまったり
P主体ではなせるスレが欲しいけどその手のスレは最終的に
信者とアンチの戦いとかオチスレ化してしまって使い物にならなくなる
2ちゃんでやりとりは難しいね、でも匿名じゃないと
あまり突っ込んだ話もできなかったり
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:58:58 ID:/Ur2Lk1e0]
- ブラックロックシューターのアニメ化関連で声優をボカロ担当した人全般出せとか
ブラック（ｒｙ 役は藤田咲にしろとか気持ち悪い
そもそもブラ（ｒｙ はミクとは別人物じゃないの？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:57:34 ID:HDcqLayb0]
- パンツやおっぱいの話は別にそう頻度は高くないと思う
突然何かの引き金で発病する事はあるけど
曲について語るスレは一応出来たけど
そこには別の困ったチャンが
マイルール押し付けながら居座ってるし
普通に話すスレが必要なら
DTM+板（ボカロ投票所の投票とかやってる外部板）で
ひっそりやった方がいいかも知れない
>>185
ryo、アゴアニキ、ジミーサム、baker、みなと、OSTER、
だいたいこの辺の信者がガン
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