【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 815【巡音ルカ･SONiKA他】

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:00:32 ID:qBCPFyHD0] 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！！ 前スレ　※スレ立ては>>950 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 814【巡音ルカ･SONiKA他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252127064/ つべ板本スレテンプレ置き場：　 ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html 【VOCALOID公式サイト】 VOCALOID本家：　ヤマハ株式会社 ttp://www.vocaloid.com/ 〔クリプトン社製ボーカロイド〕：　クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 VOCALOID　[MEIKO　KAITO] ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ　［初音ミク　鏡音リン･レン　巡音ルカ］　 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 〔インターネット社製ボーカロイド〕：　株式会社インターネット VOCALOID2　アーティストボーカル　［がくっぽいど　Megpoid］ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/index.html 〔海外製ボーカロイド〕：　クリプトン社国内代行販売 VOCALOID / VOCALOID2　[LEON LOLA MIRIAM / Prima SONIKA]：　ZERO-G社 ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804 VOCALOID2　[SweetAnn]：　Power-FX社 ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438 【関連サイト１】 〔作品投稿〕 PIAPRO(ピアプロ)　：楽曲・歌詞・絵画　（クリプトン社公式クリエイター支援サイト） ttp://piapro.jp/ ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI（投稿動画向上委員会）」 ：動画　（クリプトン社提携） ttp://circle.zoome.jp/tdki/ 〔情報・ニュース〕 初音ミクみく　：ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/ 初音ミクニュース　：ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 〔データベース〕 初音ミク Wiki　：楽曲・作者・ＣＤ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ　：楽曲・作者 ttp://bokasachi.natsu.gs/ ボカラン観測所　：楽曲 ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/index.html 〔ランキング〕 ボカ路地　：独自ランキング ttp://www.monomonobox.jp/vocalogy/daily.html 週刊VOCALOIDランキングまとめ ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/ 日刊VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496 Vocaloidランキングのカタログ@wiki ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/pages/1.html 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:56:29 ID:Z8RHz6aQ0] www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1818761 別に本当に下手な人の絵ではない 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:58:54 ID:hcByQZiX0] デジャヴ 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:58:57 ID:Z8RHz6aQ0] まぁ、きちんと分離してあればいいでしょ。 書店だってそんな感じだし＞R-18 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:00:49 ID:NplGBCzP0] >>233 改装前の横浜虎・・・ 235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:00:55 ID:vi4lxUE60] ねぇ、テレビ東京の５：３０からの激走!GTは、鈴鹿700km耐久戦GT300放送でしょ？ ミクカーでるのかなぁ 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:02:04 ID:TXVb2Sc20] >>219 ネット上の情報からだが、同人誌の方でHMOとかの中の人。が売り子やってたそうで。 そこでHMOのうちわ配るかもっていってたから、それかも知れんなぁ。 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:03:14 ID:72r3VM1J0] >>231 なぜかpixivにログインできないorz 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:03:26 ID:qEBuMQb00] 三ノ宮の虎は今でもエロゲコーナーの横が同人CD売り場・・・ 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:04:51 ID:Q28l7FCWO] >>222 書籍の長蛇は悪ノのPV書いた芋けんぴＰの悪ノ本 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:04:58 ID:Z8RHz6aQ0] 虎は同人ゲームコーナーとCDコーナーが隣接してるんだよなぁ。 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:06:33 ID:Z8RHz6aQ0] >>239 へぇ、そんなのあったんだ。 やっぱ、著名ボカ曲の漫画化が ボカロ同人漫画活性化のカギか。 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:07:22 ID:LfzXW7bK0] >>239 生殺しPな。本人嫌がってるから 243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:09:30 ID:lZmX4Dp1O] >>236 ちら見だけど、中の人さんはおっさんに囲まれてたような。 あそこだけ年齢層がぐっと高かったと思う。 244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:10:05 ID:Q28l7FCWO] >>242 すまん、芋けんぴって呼ばれてた頃しか知らないから… 今生殺しＰなのか…そっちの方がなんだかな…… 245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:11:17 ID:BEnZyKvLP] おっさんに囲まれるってｗｗｗ 246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:13:34 ID:Q28l7FCWO] 書籍と音源の境で年齢層が変わってた気がする 書籍は年齢層低かったなー 247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:15:34 ID:qGvp/hHnO] 三輪さんの本あったんだ…しかもＣＤ付き…orz 248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:17:04 ID:ATnRhS2F0] 雫組来てたのか。しかもリマスター版って…… 仕事投げ出して行っときゃよかったorz 249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:21:56 ID:y/y1+wTJ0] 尻PのミクFESコラム d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20090906/1252223657 250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:23:15 ID:Z8RHz6aQ0] BD化して通販してくれないかなぁ＞零組 251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:24:26 ID:vH26gc+w0] CDはどんなに欲しくても商業のやつしか買わないなぁ俺 252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:24:35 ID:IMdelSNq0] ただいまー 本日の戦利品 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111472.jpg GonGossさんのオマケ折れちゃって今必至に伸ばしてるorz 253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:25:10 ID:UD++xkwq0] >>249 小説家だけあって、文章の流れが綺麗だな 254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:30:33 ID:HDfpnLai0] 同人作家が皆確定申告したら、どれくらいの税収になるかなw 255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:30:35 ID:LITMozmM0] >>236 うちわもらいましたよー 三輪さん委託してなかったと思うよ？ 256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:30:59 ID:yAAN/e4H0] >>253 ものすごく文章が読みやすいよね 257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:31:25 ID:Z8RHz6aQ0] >>253 んでも、ミク≠シャロン・アップルを主張するなら ミクとシャロンの違いを解説して欲しかったなとは思う。 シャロンは1980年代の発想で生み出された、オフライン的なバーチャルアイドルで その歌も演出も、ミュンとシャロンのAI（そして菅野よう子）が作り出したモノが全てであって ユーザーは消費者としてしかシャロンに介入出来なかったが、ミクはそうではない 的な説明がなー。 258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:33:31 ID:Z8RHz6aQ0] >>249 ライブ重視で思ったのだが、ボーマスも結構ライブ的かなと思ったり。 音楽の情報はメディアを媒体としてやり取りしているが 参加者の主目的は同じ趣味を持つみんなと同じ感動を共有したい あるいは自分からアクションを起こして、作り手側のリアクションに期待したい的な 極めてライブ的なもののような気がする。 259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:34:48 ID:/NHIOdjkO] あの勝手に自殺する眼鏡の変なおとこなんて名前だったっけ？忘れた。 260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:35:08 ID:vi4lxUE60] シャロン・アップル ＝ 作り話 初音ミク 　 　 　 　 ＝ 現実 261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:36:13 ID:Z8RHz6aQ0] >>259 watさん 262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:36:37 ID:y/y1+wTJ0] >>258 ミクという存在そのものが、もうずっと夏祭り状態で、 そういった(音楽そのものではない)イベントも、 ミク(ボカロ)を形作る要素のひとつなんだろうさ。 263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:36:55 ID:i536VJCe0] ミクはユーザーの作り出したものだからな 昔じゃそこまで想像できやしないしそうなるとも思いもしまうま 264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:36:55 ID:5mlFoUDJ0] ライブもイベントも田舎もの置いてけぼりだから嫌いだ 265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:37:00 ID:Q28l7FCWO] >>251 凄い損してると思う 今は同人音楽も商業と比べても遜色無いし むしろ商業より低価格でクオリティー高いものが手に入れられるし 同人ＣＤじゃなきゃ手に入らないボカロ曲のリマスター盤だってある 266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:38:00 ID:Z8RHz6aQ0] >>263 現実は常にSFの斜め上を行くってなｗ 267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:39:10 ID:Z8RHz6aQ0] >>265 つかどのサークルもよくまぁこれだけジャケットを作りこめるよなと感心する。 スパセルなんて同人版をほとんどそのままメジャーにして出しやがったしｗ 268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:39:13 ID:rL7+hH3s0] >>257 ミクのライブは　一体感　フィット感　平行連続性　清廉潔白と生命力の萌葱色 269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:39:51 ID:URjlw0qu0] 俺もライブ見てシャロンだって言ったけど 深い意味はなく単にシャロンアップルのようなことが出来る時代が近づいて来た的な意味で言ってたんだが 270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:40:03 ID:Q28l7FCWO] >>264 自分から脚を伸ばせばおk 271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:41:16 ID:Q28l7FCWO] >>268 萌黄ならぬ萌葱ｗｗｗｗ 272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:42:05 ID:y/y1+wTJ0] >>270 時間と快適さを金で買うか、 不便だが安くあげるか、 どちらかだな。 今は都内に戻っているけど、 地方勤務の頃は、深夜バス多様してたよ。 273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:42:52 ID:AUTTQuGG0] >>212 を見て俺の物欲センサーが火を吹（ｒｙ 来週あたり委託販売目当てに虎に行ってこようかな 274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:43:10 ID:Q28l7FCWO] >>267 その辺は絵師さん達と上手く共存してるよね 曲のファンでその曲のＰからジャケ依頼されたら物凄い光栄で嬉しいんだろうな 275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:43:28 ID:6yy7IQpI0] 行ってきた www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111525.jpg.html 超有名Ｐのは多分後で秋葉で買えるよねってことで 大福Pのところに行きそびれたのが無念 276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:44:23 ID:/eA4NkC60] ネットですぐに見れて皆で共有できるからこそ盛り上がったけど ライブだとそういうの無理だよね ライブ行きたくてもマクロスFとかチケット取れなかったしなぁ 277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:44:48 ID:i536VJCe0] >>264 ライブイベントに忙しい時を縫って新幹線で来て、殆どタダで演奏してギリギリまで粘って急いで帰るPに謝れｗ 278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:45:38 ID:yAAN/e4H0] 最近はブレイクした絵師さんとそのまま組んでCD出すケース増えてきてるね ラマーズPは自分で書けるからやっぱそのままなんだろうか 279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:45:39 ID:qEBuMQb00] >>249 さすが尻P、いいコラムだ。 ・・・先生仕事してください・・・いやマジでorz >>257 ニュー速のスレだったかにあった書き込みなんだけど、 従来のバーチャルアイドル：製作者が考える理想を視聴者に与えるトップダウン型 ミク：無数の製作者・視聴者が寄り集まって理想を作り上げていくボトムダウン型 というのがちょっと面白かった。尻Pのいう ＞ミクは無数のスレッドを持つアイコンであって、その実体はほぼ100%「こちら側」にある。 というのもそういうことなのではないかと。 280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:46:09 ID:i536VJCe0] 誰だって自分が曲作ればあの絵師さんやpが喜んで協力してくれる様になりたいさ 自分は嫁になってくれるミクさんがほしいです^q^ 281 名前：279 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:47:36 ID:qEBuMQb00] ボトムダウンじゃねえ、ボトムアップだｗ 282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:48:20 ID:Z8RHz6aQ0] そこでちょっと話を飛躍させてみる。 バーチャルアイドルっていうのは、ボカロや音声合成ソフト意外から 生まれたりはしないものなんだろうか。 283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:48:25 ID:rL7+hH3s0] パンツの決定権はこちら側にあったのか！！ 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:48:28 ID:yAAN/e4H0] >>279 トップもボトムもダウンしたらミクが泣くｗ 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:48:36 ID:/NHIOdjkO] ボトムダウン… ますますえぐれていくミクの胸！ 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:50:59 ID:AUTTQuGG0] >>282 つバーチャルアイドルちゆ12歳 当時ちょっと流行った 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:51:55 ID:CMK9zcY/0] 「ヴァーチャル・ガール」ってSFがあって、結構面白かったのを思い出した。 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:52:22 ID:Jg0x9qhG0] ボマスにhalyosyの相方のthat来ていてびっくりしたわｗ もう一人のギター担当の名前忘れた兄ちゃん以外はどっちもイベントにも 参加してるんだなw 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:53:03 ID:Z8RHz6aQ0] >>286 その論法で行けば、OSたんもバーチャルアイドルに分類可能かな。 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:54:04 ID:PaEqFVHr0] ミクがボトムダウンだったのは過去の話で今はトップダウンに変わりつつあると思う。 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:54:41 ID:LITMozmM0] 少ないですが、こんな感じで imepita.jp/20090906/642020 欲しい欲しいと思ってた秦野ＰのＣＤがナタＰさんとこで委託されていたので飛びつきました 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:54:58 ID:y/y1+wTJ0] >>289 それなら、S県月宮もだなｗ 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:55:01 ID:Z8RHz6aQ0] >>290 スパセルに代表される著名サークルの発達によってか。 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:55:06 ID:CMK9zcY/0] >>290 そろそろボトムダウン自重ｗ 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:55:41 ID:SGd9rAfZ0] >>286 話題出すならちゃんとリンク貼ってやれよ ttp://tiyu.to/ まあ、本スレたんとかギロカクたん、デＰたんの奔りだな。 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:56:02 ID:8QA4w+1D0] >>249 重要な指摘がありますね。 ライブの参加者にとって、ミクがAI的な人工知能という意識は無い。 それが昔に想像されたバーチャルアイドルとは違う。 祭りの御輿のような存在で、参加者個人個人の想いが投影されている。 でも、ミクはミクという個性・存在感をライブの参加者は共有している。 297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:56:06 ID:LfzXW7bK0] >>292 やだそんなアイドルｗｗｗ 298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:56:07 ID:ByYjkdeyO] ミクさんは現実のどこにもいない しかし何処にでも、誰のそばにでも存在している 299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:57:13 ID:Z7F2ciUI0] >>288 ただthatに関してはボカロが好きだから参加したというより 本人のブログに書いているけどあくまでもボマスに知り合いがサークル参加しているから その関係でいっただけって感じだな 300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:57:26 ID:k1qO9q3B0] いつもとなりにいるよ 301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:57:53 ID:s5lGI2pJ0] 漫画やらアニメキャラクタやらネズミーみたいなのは違うのかな？ 302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:58:20 ID:y/y1+wTJ0] >>300 by S県月宮 303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:58:24 ID:Z8RHz6aQ0] >>292 それはリアルヤンデレ事件じゃねーかｗ 304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:59:31 ID:l9379GAX0] >>269 実際に起こってることは似てるんだよね 現実には存在しないバーチャルな歌声だと解っていながら観客はその歌を聞いて、アイドルのように応援する CGを駆使したライブも開かれる。CDもトップチャートに乗る まあ、尻Pの言いたいのはミクは多くの人が作り上げてきたものであり、シャロンとはそこが違うってことだろうけど 305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:59:37 ID:PaEqFVHr0] 俺にとってミクってアマチュア作者の創作の媒体でありシンボルだったけど、 正直今は消費されるだけの単なるキャラクター商品に成り下がってしまった気がする。 306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:01:26 ID:i536VJCe0] S県月宮はタダの都市伝説だろｗ 307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:01:38 ID:k1qO9q3B0] ハイブリット型になったような気がするのは俺だけだろうか？ 308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:02:16 ID:Z8RHz6aQ0] >>301 二次創作は本来アニメや漫画の用途ではない。 言ってみれば、戦艦が三式弾（対空砲弾）で敵の飛行場を砲撃するようなもん。 ボカロは二次創作のために作られたもん 言ってみれば、対地目標攻撃を最初から想定して開発されたスツーカ爆撃機みたいなもん だから、かなり違うんでない？ 309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:02:22 ID:BEnZyKvLP] ハイブリッドと言うと白でも縞で受け入れられる感じか 310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:02:31 ID:ttHEmaxH0] mikumixの時もそうだけど 俺が勝手に壁を感じる！ とか言われてもはぁそうですかとしか言えない 初期から凄い人は凄いし… 311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:03:55 ID:i536VJCe0] >>305 東方ほどでもない。 本分の曲で勝負できる分いいんじゃね？ 312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:12 ID:s5lGI2pJ0] >>305 「消費」とは何の事なのか教えて欲しいものだ 313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:16 ID:zgC6n5kd0] >>305 気のせいさ☆ 314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:24 ID:ByYjkdeyO] >>305 ボトムダウンの先がトップダウンになったのがスパセルだが… それはトップダウンが目立ってるからただ消費されてるだけに見えるんであり 大元はあまり変わってない気がする。 メジャー所が目立ちすぎてるだけの… 315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:38 ID:8QA4w+1D0] >>301 ネズミーはネズミーの世界に入り込むという事で似た関係になるのかも 漫画やアニメのキャラクターは同じ事をしても、彼らは彼らの 作品世界の住人であって、こちらには出てこない。 でもミクさんは、特定の作品世界の住人では無いし、 ツールとしては現実のものだという事もあって、こちら側にいる 雰囲気がある。 316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:42 ID:lZmX4Dp1O] シャロン・アップルはたしかプロの演出家にプログラムされていて、聴衆ひとりひとりが持つイメージはほぼ同じだろうけど、ミクは人によってまったく違うことも珍しくない。 「オレのミクはしましま」「オレのミクは白」とかいう議論ができるところがミクとシャロンの本質的な違いかも。 317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:04:55 ID:Z8RHz6aQ0] >>304 中身は全くの別物だけど 外装はそっくり、みたいな感じかな。 318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:05:34 ID:y/y1+wTJ0] >>305 自由のシンボルだと思い込んで、 失望したりするのは勝手だけど。 世の中、お金が動かなければ何も動かないんだぜ。 319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:06:01 ID:CMK9zcY/0] >>314 つーかむしろ裾野広がりすぎだろう。かなり絞ったつもりなのに>>212くらいCD買う 羽目になるんだから。全部買ってたら恐ろしいことになる。 320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:06:16 ID:72r3VM1J0] >>305 シンボルだからキャラクター商品が出るんだろ？ 初音ミクと初音ミクのＣＤは同じものじゃないんだぜ 321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:07:25 ID:t8VIPpFp0] 初ボーマス、初同人イベントという事で色々質問しちゃった者ですが色々な意味で無事終わりました ボーマスの事を教えてくれた方に感謝　特にクリアケースの存在を教えてくれた人 少なめですが報告 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111599.jpg ヒッキーＰのＣＤが買えなかった事が心残りでした 322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:07:35 ID:LITMozmM0] >>319 ちなみにおいくら位使われましたか・・・？ 323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:07:56 ID:jkTX6FlM0] >>312 需要に飛びついて供給し一気に胃もたれさせる事だろう 324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:08:32 ID:LfzXW7bK0] >>321 あ、涼しい竹マットだｗいいなー 325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:08:57 ID:vi4lxUE60] ミクは拡散しているようにしか見えない 拡散の一角に商業化・商品化があるんじゃないの 326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:09:09 ID:Z8RHz6aQ0] みんなPPPのCD持ってるなぁｗ 327 名前：came [2009/09/06(日) 18:09:11 ID:JQxonpqP0] ミクのベストアルバム買ったけど聴いたことある曲ばっかであんま良くなかった 328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:09:24 ID:72r3VM1J0] >>323 jkはお呼びじゃない 329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/06(日) 18:09:29 ID:/NHIOdjkO] >>295 ｢実際の女性より空想の美少女が好きな方のために生まれた｣…ってなんてあからさまな説明なんだw でもそういう意味でのあからさまな雰囲気はミクにはないかなと思った。 ｢ツインテ･絶対領域･チョイ乳｣という意味ではあからさまかもしれんが… 330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:09:39 ID:G5ovM4OB0] 裾野が広がってライト層が増えた分、消費っていう面が大きく見えるようになってきたんだろうけど、 数百再生でも作品を投稿し続けるって人が絶えない限り、ボトムアップであり続けるよ。 だからもっと埋もれ曲発掘に勤しもうぜ！ >>316 やはりパンツこそ本質だったんだな 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:09:48 ID:LfzXW7bK0] >>327 ツッコミ待ち？

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