【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【3DCG】 part 38

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:05:07 ID:j2cgooPC0]: VPVPのMikuMikuDance等を用いて製作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。

■ニコニコ動画での主な関連タグ
・MikuMikuDance、MMD、MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り

■前スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 37
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251211607/

■過去ログ
www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html

■このスレでの注意事項
・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。
　（ニコニコ中心ですが、ニコニコ限定ではありません）

・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画のうｐ"
　に関する話題は可です。（ただし既存スレ優先）

・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。
　初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。
　MikuMikuDance を使って初音ミク以外の動画もok。

■次スレは>>950 が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
684 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:26:25 ID:hwRK/eX+0]: 他張り

【ＭＭＤ】てん・ぺん・ちい【ちびミク／初音ミク】
www.nicovideo.jp/watch/sm8211800
685 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:24:25 ID:WAor21DZ0]: うーむ。余計なこと言うなって人も居そうだが。
最初に断っとくが、俺は個人攻撃するつもりはない。
だが、前々から思ってたことで、メグッポイドもやっぱりだったんで
ちょっと天体少女図鑑のななみさんに言いたいことがある。
ななみさんに限った話じゃないんで、ここで。
ななみさんは今やＭＭＤのモデラーさんとしては重要な存在なわけだけど、
そのモデルの使用ガイドラインについて。俺が気になるのはメグッポイドに
添付された readme.txt のこの部分。

当モデルデータの再配布、及び改造品などの配布は一切認めません。
当モデルデータの改造及びパーツを流用したモデルデータは改造者個人での使用に留め、
配布は行わないでください。

あって当然の主張と思う。むしろ、こういうのに文句つけるのは
「ＭＭＤじゃモデラーの意思は尊重されないのか？」ってことになって問題とも思う。
でもね、ななみさんは重音テトとかも作ってるわけで、
「モデルデータ自体基本的に二次創作物」だからと言うのは再配布禁止の理由とは
ならないよね？テトもそうだし、メグッポイドのガイドライン、第２条でも
「二次創作物を公開、配布することを許諾します。」としてるのに、
他者の作ったキャラクターを自分のイメージで改変、配布している本人が、
こういう頑な姿勢を示すと、正直、俺はななみさんモデルを使うのをためらう。
理由としては推測でしかないが、過去に嫌な目にあったとか、余計なトラブルを避ける為
とかあると思うけど、現状、改造、再配布ＯＫとしてるＭＭＤ標準モデル達、他で、
それほど大問題は起きて・・・、ない？よね？自浄作用働いてるよね？
なので、もう少し気持ち的に緩められないだろうか？

ぶっちゃけて言うと、ＭＭＤってみんなでワイワイ作って楽しんで来たから
今がある、と思うんだけどね。ただ、俺は「公開するもしないも個人の自由」
って以前書いたことがあるので、個人の意思は尊重すべきと思ってる。
686 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:31:42 ID:p6CM8ZCO0]: >685
将来においてもその自浄作用が働くって確証があるの？
687 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:32:26 ID:Vl6QFHfv0]: >個人の意思は尊重すべきと思ってる。
この一言で十分だな。本人が公開したくないならそれでいい。
いったいどこまでお客様なんだよ
688 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:36:45 ID:Vl6QFHfv0]: ×公開したくない
○再配布を認めたくない
689 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:39:52 ID:/EUUKU+30]: よく分からんけどちゃんと本来の権利保有者の了解得てるのかいな
インタネ社のガイドラインはクリプとは違うはずだが。
690 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:40:59 ID:mv9yQrb30]: いやー　そういうのは自分のブログでやってよ
ここ製作/鑑賞スレだし
691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:42:26 ID:/EUUKU+30]: ギロカクどこだっけ
692 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:58:21 ID:+i9wARVG0]: 製作スレならここでやるべきでは。鑑賞だけなら関係ないけど
693 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:02:46 ID:/aODaIT30]: 匿名スレでいきなりそんな長文意見言われても知らんわな。
せめて自分のブログなりなんなりで主張するべきだろ。モデラーはHN使って活動してんだから。
694 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:08:52 ID:ZG78+jJ20]: 本気でどうにかしたいんだったら本人に直接メール送れば？
議論して結論出しても、配布するしないは制作者次第だから
ここでグチグチ言っても無意味。
695 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:10:42 ID:4/SD+M4+0]: あれ？
そういえばななみさんのテトモデルの改造で重ね毛子モデルが配布されてるよ？
696 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:24:02 ID:srYmOMqd0]: こんなメール送られてきても「めんどくせー」としか思えないと思うがｗ

ただひとつ言えるのは、配布無制限にするとコントロールがしにくくなるので
二次創作物だからこそ配布条件に慎重になるのが普通。
だから二次創作の成果なんだからもっと自由にさせろという意見はないな。
697 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:28:48 ID:lpLnkuad0]: まあ、再配布は、ほんとうはもうちょっとややこしい問題含んでるけどね。３Dの場合。

たとえばPoserの場合、キャラクタのメッシュを使った服の再配布をどう扱うか、ってのがある。
キャラクタの服を作る場合、体型に合わせるためにキャラのメッシュを使うのが
一番の早道なわけで、これを「データの再配布」と見るかどうかという争いがあるよ。

メッシュの使用を追求されて消えたベンダーなんかもあったしね。
698 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:30:29 ID:fUiN45JW0]: 改造モデルで権利所有者から非難の矛先が自分に来たら
えらい迷惑、防衛線を張るのはしょうがないんじゃない

一応断っておけば、後は暗黙の了解でもトラブル避けられるし

トラブルに巻き込まれても一応自分のせいだと納得いくし
699 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:32:34 ID:yjfeCOND0]: >>695
それ気になってたんだよね。配布動画でも指摘コメあるし
でもreadmeに「重ね毛子テクスチャをななみ氏にいただきました」とあるから
無断で配布してるとは思えないし、大丈夫なんじゃないかな
700 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:37:04 ID:4/SD+M4+0]: >>699
ななみさんは海外の改造モデルもけっこう楽しんでるみたいなんだよね。
いちおう規約としては慎重に厳しめにしてるけど、相談すれば絶対に許可できないとまではいかないのかな？
701 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:38:54 ID:3EpCYCXM0]: >>696
彼の意見は大本が無制限なのでコントロールの必要は無いって意見
702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:39:07 ID:n9LG0SPT0]: 再配布の不可、を含んでると、作り手放置で鯖消滅、とかの場合どうしようもなくなるんだよね～
MMDじゃないけど、ルールを守る人たちが手に入らず、海外サイトのコミュ内で便利に使われ・・・というパターンがあってな・・・

・製作者の用意したアドレスからDLする　・勝手にミラー等作らない　・アナウンスなくDL出来なくなった場合は再配布可
というような条件つけてた人は、先のこと（最悪自分が死ぬこと）まで考えててすげーなと思ったわ
703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:42:32 ID:WAor21DZ0]: >>695
タグで検索したら３件出て来たから、とりあえず見た。
内容的には問題ない普通のダンスＰＶだし、公開されてたモデルＤＬして見たが、
色変えテトだな。前見た記憶があるが、ななみさんモデル改造なのは
知らなかった。
704 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:42:57 ID:lpLnkuad0]: >>700
応相談、ぐらいの感じかねえ。

厳密に再配布禁止を言われたら、たとえば○○用手袋、なんて衣装も配布しづらい。
メッシュ使わず一から指先たどってやりゃいいじゃないかって話ではあるけれども。

絵と違ってデータをそのまま生かせるのが３Dの利点であり問題点だね。
705 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:52:41 ID:Cgj6LrSr0]: >>685
まあ「神経質すぎじゃね？」つうことかな。資源の共有によって発展してきたのがMMD
の文化だし、制限を加えることでその流れが阻害されるんじゃないかという危惧は分か
る。ただ、俺個人としてはモデル製作者は十分神経質になった方がいいかと思う。

つうのは、すでにMMDはマルチモデル化して単に「ボカロを躍らせる」から「3Dキャラ
全般を躍らせる」方向にシフトしてるっしょ。そうすると今後、そっち関係のトラブル
も想定されるわけ。
実を言うと、今版権キャラのモデリングをやっているんだけど公開するかどうか微妙。
版権元は二次創作に比較的寛容な方だが、それでもモデル公開して下手に改変されて
悪用されたら版権元に申し訳が立たない。最悪、訴えられてこっちも連座でとばっちり
が及びかねない。まあ、俺のモデリングなんて粗悪だから悪用したくてもできないだろ
うけど、上手い人がモデルを作ればそういったトラブルは当然考えられる。

MMDが配布フリーでやってこれたのは、ちょっと言い方は悪いが小さいコミュニティーで
皆なあなあでできたからだと思う。それが今、けいおん・アイマス・東方・ヘタリアetc
と様々な二次創作系を取り込んで拡大しつつある。人が増えればいいこともあるし、
悪いこともある。そしてモデリングする人は悪い方の面を楽観視すべきではないと思う。

とは言え、今のところまだ小コミュニティーの良さは十分に残っていて大きなトラブル
は起こっていない。他の人に手を加えてもらって良くなる面もあるだろうし、そういっ
たメリットとリスクをどう取るか？　その辺はモデラーさんの判断に任せるべきなん
じゃないかねえ。

長文になってしまった。ギロカク行った方がいい？
706 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:59:53 ID:lpLnkuad0]: >>705
でもそれは、「使用」の問題含んでね？
エロとかの悪用の問題でそ？データ公開段階で既にその危惧は発生するよ。

データ再配布は別の問題含んでるんじゃないかという気もする。
といっても改造して脱がしたり、みたいなのはこの範疇かな。

再配布以前に、エロや悪用禁止、の全般規定のほうが必要な気がするけども。
707 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:08:17 ID:4/SD+M4+0]: まあ厳しい規約もそれはそれで理があるわけだし、文句を言うんじゃなくて
希望を言ってみるぐらいの意識でいたらいいんじゃないかな。
708 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:12:06 ID:4NebJ73o0]: G　ごめん、しないで
P　ポルノまがいのこと
L　ロリコン鬼畜
709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:14:02 ID:srYmOMqd0]: 延々と話しても誰得だな。
710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:18:00 ID:lpLnkuad0]: そだね。

【MMD】うさうさ　テスト【ごまえ】
www.nicovideo.jp/watch/sm8201357

うはー、かにひらさんのモデル来たよコレ。
711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:18:33 ID:Cgj6LrSr0]: >>706
ん？　言われてみれば確かに使い方の問題か。
ｽﾏﾝ、ごっちゃにしていたみたい。使用制限をかければ再改造しても大きなトラブル
にならないかなあ…
んー、頭の整理ができてないなあ。出直すわｗ
712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 13:20:18 ID:XM/t91Mt0]: いやいや
「悪用禁止」なんて曖昧な表現こそ、小さいコミュニティーでしか成り立たないでしょ
713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:21:17 ID:4NebJ73o0]: ・このモデルは悪用するとバクハツします
714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:21:22 ID:ZFLTQKdR0]: ただのいち底辺モデラーとしてななみさんの擁護をすると、自分の作った
ものがどう楽しまれ変化していくかを追いかけたいというのもあるのではな
いかと思うのですよ。再配布を自由にしてしまうとそれを追いきれなくなる。

自分の作ったモデルは自分の子供みたいなものなので、元気にしてるの
か？とか、どんな格好をさせられているのか？とかいろいろ心配になって
くるのですよ
715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:21:46 ID:xBWiiRGX0]: 3dのモデルキャラで裁判沙汰になった事例なんて無いから
たかが、フリーソフトの一角であーだこーだ話しあうのも無駄である
716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:24:46 ID:lpLnkuad0]: >>715
Poserのメッシュ使用は海の向こうじゃ大問題化してるよ。
廃業に追い込まれたベンダーなんかもたくさんある。
717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:24:52 ID:WAor21DZ0]: >>709
そうか？
蒸し返すがＧＰＬに関しては言おうとしてたんだがな。
まあ、これはソフトウェアの話だがそういう理念もある。
718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:27:12 ID:dt7opcnf0]: >>716
地理的には海の向こうだが、インターネットじゃ隣近所だもんな。
注意喚起の意味でも、たまにこういう議論がおこるのは良いと思う。
719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:36:13 ID:+3ICwE1J0]: ゲームのモデルぶっこ抜きだけは勘弁
720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:45:30 ID:FKnED5AF0]: どうでもいいけどGPLとか騒ぐのはもううんざりなのでやめてくれよ
721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:52:32 ID:gL5E+M9q0]: MMDで使った自作モデルは配布した上で改変再配布許可しなければ悪
という風潮が嫌でMMDを避けてる有名3Dモデラーも結構いる中
配布してくれてるだけでも有難がれとは言わないが
自作モデルのMMD化を考えてた俺としては考え直すことにする
722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:54:25 ID:DaI0/jQp0]: 注意！！

最近、ボカロ関連で議論を題材とした新種のあらしが出没しております。
あらしは複数回線を使い、一人で議論を始めあらし活動を始めます。
いきなり、燃え上がる議論は特に注意してください。
あらしはニヤニヤしながら巻き込まれる人たちを観察して楽しんでいます。
くわしい例は下記を参照してください。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:00:39 ID:hwRK/eX+0]: >>717
GPLは理念じゃない
そこも判ってない人がGPLを引き合いに出して欲しくない
724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:01:02 ID:WAor21DZ0]: >>721
ちょっと違う。
俺が言いたいのは、テトのように

「重音テト」キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・
制約を加えないことを表明します。　

と、せっかく皆自由に、をうたってるテトを作りながら、どうして再配布禁止を
明記するのか。もちろん、テトボイスは開発途中だから、声は再配布禁止になってるけどね。
725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:07:45 ID:PoO8D4tq0]: つまりテトが悪いと
726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:10:54 ID:Ym75DZy00]: >>722
ギロカクを見てないので判断付かないが荒らしには注意することにしよう。

しかし、議論自体を忌避する空気を作ろうとするのには反対だ。
今回のような問題は、MMDに関わる制作者にとって頭の隅に置いておかなければならないことだ。
いつまでも見えないふりをしていられるものじゃない。

いままでも議論が盛り上がったことがあるが、それは必要なことだと思う。
MMDコミュニティの中で、またはそれを取り巻く周辺でどんな問題があるかを
みんなに注目させる効果があるからだ。

でも、いつまでも長引くとMMD本スレとして機能しなくなるから移動しろ
という指摘なら誠にもっともだ。
727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:11:28 ID:dt7opcnf0]: 「"再配布禁止"を禁止します」

これ結構重大な制限だと思うが。そんなつもりはないでしょさすがに。
728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:13:08 ID:lpLnkuad0]: >>721
自分もモデラーなんだが、ネットに公開するということはそんなもん、って意識はあるけどね。

＞MMDで使った自作モデルは配布した上で改変再配布許可しなければ悪
＞という風潮が嫌でMMDを避けてる有名3Dモデラーも結構いる

あんまり聞かないよ。

もともと、プロや同人で販売している人達はどんな状況であれ公開しないもんだけど、
アマチュア中心なら、七葉などでどんどんモデルデータをアップしていった流れが先にあるでしょ。

むしろ、習作だからこそ改変してみてください、アドバイスください、
リグ組んで動かすのにメゲたからやってみてください、な流れもあるわけで。
729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:14:45 ID:4NebJ73o0]: ・一切の禁止を禁止します
・一切のパンチラも禁止します
730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:14:57 ID:R2sMU4qL0]: >>727
でもGPLはそう言ってる
731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:15:55 ID:hwRK/eX+0]: >>729
パンモロしか駄目とはいやな時代だな
732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:17:38 ID:gL5E+M9q0]: >>724
著作権やら二次配布うんぬんのことは詳しくないので言及するつもりはないが
自分が長い時間手塩にかけて作ったものをお手軽改造で公開されるのは
かなり嫌だという俺みたいな人間も結構いるんだ
二次元のキャラクターとして完成されてて資料も豊富とは言ったって
3Dモデルとして作る苦労ってのも結構なもんなんだ
自分が3D化したキャラを大切に扱ってくれって少しぐらい主張させて欲しいぜ

>>728
プロの方がサンプルを兼ねてデータ公開してることは多いぞ
あとは練習中の人か
七葉は3D界ではまだまだ新参、七葉の常識が全てと思わない方がいい
733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:18:30 ID:6VFg+gEN0]: >>724
それもどうかな。モデルのモチーフになるモノと、出来上がったモデルそのものは
名前が同一であっても同じものじゃないから、GPLとかと同列で話すのはちょっと違うと思うんだが。
テトも出来上がった過程からして声とキャラクター画像は権利者が別々だし
734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:19:17 ID:Vl6QFHfv0]: ID:WAor21DZ0いい加減にしろ
再配布を許可しないとモデルをつくっちゃいけないキャラが自由なのか？
735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:21:39 ID:lpLnkuad0]: >>732
絵でも、再配布禁止は当たり前だけれどもさ。
自分は絵師とモデラー兼ねてるけど、
つうか、モデラーはそこまで偉くはないし、MMDに絶対再配布自由なんて気風もない。

七葉やよつはやぽざくらの業績が先にあるのは大きな事実で、
MMDはその後継のような位置として考えたほうがいいよ。

要するに別にプロの狩場じゃないわけで。
736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:23:33 ID:PoO8D4tq0]: 後継というか、いとこあたり？
737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:24:22 ID:gL5E+M9q0]: >>735
君の意見は君の意見
全体の総意のように語るのはどうかと思うがな
俺個人の意見としては上記に書いた通りだと言うことだ
738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:25:28 ID:rWJ+TyLE0]: >>734
真面目に話してるんだから
しばらく黙っていてくれない？
739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:25:31 ID:dt7opcnf0]: >>730
テトもそうなのかい？ならごめんよ。
740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:26:32 ID:4NebJ73o0]: プロの狩場ではありませんが
すっかり釣り場のMMDスレでございます
741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:27:02 ID:lpLnkuad0]: >>737
考えたほうがいい、と個人の意見として書いているよ。
IDたどってもらえば分かるけど、絶対再配布自由という主張もしてはいないしね。

ただ、MMDは基本的にアマチュア自由主義の延長線上にあるものだ、ってのはあると思うよ。現状は。
742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:34:56 ID:CoCAwpKlO]: モデラーはそこまで偉くないって何様のつもりだよ
743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:35:05 ID:gL5E+M9q0]: >>741
プロとアマチュアの話なんか俺はしていないんだがな
744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:38:43 ID:lpLnkuad0]: >>742
自分がモデラーだからだよ。

>>743
MMDを忌避するプロが多い、とか言うからじゃないか。

基本的にそこまで再配布絶対自由なんて気風がみなぎっているわけでもないし、
モデラーに敬意を払おうとする気風は大いにあると思うけどね。

厳密に問われると厳しい、という意見に対して、じゃあ俺は出さないよ、
ってのはちょっと神経質すぎるよ。
745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:39:09 ID:gmZhtdG/0]: なんかmugenキャラ製作界隈の話に似てきたな
あっちは製作者は神で落ち着いてるけど
746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:41:11 ID:gL5E+M9q0]: >>744
君は落ち着いて文章を読んだ方がいい
あと俺個人の意見にそんなにムキになるな
747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:43:17 ID:lpLnkuad0]: >>746
いや、その反論の仕方はおかしい。

ムキになっているわけでなく、「俺出さねえよ」ってのはモデラーの驕りだよ。
自重的な意味でも、自分はその発言はしたくないぞ。
748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:43:18 ID:hwRK/eX+0]: ここでID真っ赤にしてる諸君にこの動画を捧ぐ（自分も含めて）

他張り

【MMD】曽良くんテスト
www.nicovideo.jp/watch/sm8215988
749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:43:28 ID:CoCAwpKlO]: >>744
他のモデラーの立ち位置までお前が勝手に決めんじゃねーよ
750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:45:09 ID:gL5E+M9q0]: >>747
他人に対してそこまで押し付け意見をするのは驕っているとは言わないのかね？
751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:47:00 ID:1+li1yH10]: あれ？ここって議論隔離スレだっけ?
752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:51:08 ID:lpLnkuad0]: >>749
>>750
疑念を呈するならまだしも、わざわざ「俺ださねえ」といいに来るのは完全な驕りだよ。
他スレなら黙って去れや、の一言で終わりだよ。
753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:52:27 ID:i2CDB4bS0]: ギロカクの存在を知らない人が多いらしいのでここでもう一度貼っておこう。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:54:05 ID:NxmsJel10]: 相互認識のすりあわせ中であって議論ですらない
幸せになるのはケンカしてる当事者だけなので外野のイラつきハンパなし

>>748
セピアｗ
755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:54:27 ID:7xxrU6RM0]: スレが伸びてるときはいつも荒れてるなここ
文句いいたい人は再配布・改造自由のモデルを自分で作って公開しろよ
756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:54:33 ID:CoCAwpKlO]: >>752
驕りがどうこうの話なんか俺してねーぞ
馬鹿かお前
757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:55:55 ID:gmZhtdG/0]: MMDモデルの議論までボカロ議論に含めていいのか疑問なんだけど
758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:56:40 ID:i2CDB4bS0]: MMD喧嘩隔離スレとか必要になるのかな。
759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:58:18 ID:1+li1yH10]: したらばに議論隔離スレでも立てた方がいいのかねえ
760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:58:31 ID:lpLnkuad0]: >>756
あなたが煽ってるからややこしいんだｗ　自分でその話を長引かせているよ。

再配布禁止モデルなら、ユーザーは黙って使用しないか、禁止事項を守るだけの話。
参加不参加など、モデラーだけが決定する問題でもないんだな。

>>755
単に１ユーザーから要望が出たぐらいで大袈裟だと思う。
全体に文句が唱えられてるわけでなく、あり方の妥協点の問題では？
761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:59:11 ID:DaI0/jQp0]: 荒らして楽しんでるだけなんだから、相手しなければいいこと
もしほんとに議論したいなら、
したらばMikuMikuDance板
jbbs.livedoor.jp/music/23040/
に議論スレでも立ててやれば？
NGIDが増えまくる
762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:01:43 ID:Vl6QFHfv0]: >>760
煽りに反応してる奴も荒らしなんだよ
さっさと該当スレに行ってくれ
763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:04:36 ID:6VFg+gEN0]: 3DCG界隈とMMD界隈は密接不可分だけど同一じゃない、
DTM界隈とVocaloid界隈は密接不可分だけど同一じゃないのと同じこと。
表現や発表の仕方は人それぞれ。統一見解求める方がおかしいよ
764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:04:36 ID:dt7opcnf0]: 喧嘩にイライラするのはごもっともだが
議論自体を完全に隔離してしまえという流れには反対だよ。
今回は前半については必要な議論だったよ。
765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:05:26 ID:lpLnkuad0]: >>762
了解した。基本的にモデラーのプライドなるものが過剰反応してるだけだと思うけどね。この顛末。
766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:05:56 ID:nCufaVkX0]: >>755
まあ欲しけりゃ作れってのが正論だな
在り方っつーかモデラーのスタンスなんて各人で好きにすればいい
767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:07:18 ID:9LbG5vQJ0]: スレタイ１００回読んでから消えろ
768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:08:49 ID:rH//8StXi]: 消えろと叫んでおるやつが荒らし
769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:09:44 ID:uAZrXW7F0]: >>761
MMD議論隔離スレ作るなら、
したらばじゃなくてここの板でいいじゃん。
善意でやってる有志に余計な負担かけんなｗ
770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:10:03 ID:xBWiiRGX0]: こんな下らん話してるより次期MMDの機能で欲しいものでも妄想してようぜ
俺は、エフェクト関連の強化だな光の表現とか
771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:10:20 ID:i2CDB4bS0]: ここってもともとは、
制作者がいろんな技術を試してみたりだとか、
視聴者が面白い作品とかについて話し合ったりしてたスレなの？
772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:16:21 ID:7xxrU6RM0]: MMD専用の議論スレはあってもいいかもね

>>764
議論するのは全然かまわないが専用スレでやろうねってこと
なぜボカロスレとは別にギロカクがあるのか考えよう
773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:16:31 ID:6VFg+gEN0]: 基本的に動画やモデル製作者と鑑賞者の中の人がだいたい一緒だから
別にココで話してもおかしくない話だけど、後半の価値観の押し付け合いは不毛ですね。
それは便所の壁にでも書いて炉と。あれ？それココか
774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:17:19 ID:k212gQF30]: 他張り
なんかわろた

【MikuMikuDance】　Do-Dai で天井でバックしたり
www.nicovideo.jp/watch/sm8214887
775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:39:10 ID:+CI6aYvz0]: おい >>685 出て来い。

おまえ、ななみモデル改造して配布したいのか？、しないのか、どっちなのよ？
しないなら、この議論はここで終わりだ。

するなら捨てアド晒してニコニコにモデル紹介動画あげろ。
前向きに話してやる。
776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:42:03 ID:k212gQF30]: したらばにダンス杯の案が出てるね
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1232800004/134

【MikuMikuDane】イベント関係スレ

134 ：かんな ◆LROMJ4PcOQ：2009/09/12(土) 16:35:27 ID:r/sZDeVo0
■ダンス杯
色々なツールやデータ共有も増えてきたし、やはり「気軽に参加してみる」はベースコンセプト
にしたいなとは思ってます。
なので、課題曲も特に無し、動画尺制限も無し、テーマも無し、で考えてます。
モーションも、オリジナル・借り物の区別は特にしない方向で。
例えば、フロントの一人はオリジナルで、バックダンサーはツールを使い借り物で躍らせる
とかもあるでしょうから、明確に区分けする必要を感じないというのもあります。
まぁ高校生のダンスイベントみたいにライトなファンクでシェケナっ。

■体育祭
時期は10/10～12で確定させちゃい、主催不在の、自然派生と主催ありイベントのあいの子
みたいな感じのイベントはどうだろ？
集計も閉会も無しで、本当に10月の10～12で完結するようなイベント。
告知や生放送含めて、ユーザーないし参加者が自主的に作るイベントがあってもいいかなぁ
タグやタイトルは前回のを倣うと
タグ：第２回MMD体育祭
タイトル：「【第２回MMD体育祭】」（先頭に）
（「２」は全角）
というルールは必要だろけど。
シルバーウィークがあるから、来週くらいに正式告知できるといいね～
777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:48:54 ID:Cgj6LrSr0]: >>774
発想にﾜﾛﾀ。何がしたいんだ？ｗ
778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:49:56 ID:WAor21DZ0]: 今回の話はＭＭＤ動画製作に関わる話と思ってるんで、
ギロカク行けは応じられない。

欲しけりゃ自分で作れ、ごもっともだ。
それが出来る人だけでやってるなら、そもそもＭＭＤは必要ない。
出来ない人も出来る、だからＭＭＤは面白い。
そして面白い動画で楽しめる。改造できる人だけでやってるんじゃ、
先はない、と俺は思うけどね。

ただし、公開しろー、改造させろー、の脅迫観念をモデラーさんに
与えるのは逆効果だし、そんなつもりはない。
でも、ななみさんモデルで動画作ってる人は多数。影響力は大きい。
利用ガイドラインは、少し下げて欲しい。とくに、一切禁止についてはね。

>>775
小悪魔羽つけたテトは作ってみたいし、作ろうと思った。
ぽっぴっぽーはいいできだったしな。
再配布禁止だから、あのモデルが公開される希望はない。
現時点では作っていない。
779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:52:39 ID:OyuaN0Ra0]: 御高説はもうおなかいっぱいです。
780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:59:44 ID:+CI6aYvz0]: >>778
試作モデルさえ無しでは箸にも棒にもかからん、お話にならんよ。

羽根つけたけりゃ、羽根のアクセだけ公開すればいいだろう。
アクセのインポートは誰でも出来る事なんだから。
本当に恥ずかしい奴だな、お前は。
781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:01:28 ID:Ym75DZy00]: >>726で「議論自体を忌避する空気を作ろうとするのには反対だ。」
と書いたものだが・・・情けない。
議論するなら真面目な「建設的な」議論してくれよ。
個人の意識の押し付け合いでスレを埋めるな。

これは議論隔離推進派の陰謀なんだよ！！
な、なんだっｔ
782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:01:33 ID:9LbG5vQJ0]: ギガロクいけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:02:54 ID:Vl6QFHfv0]: だからガイドラインを下げて欲しいだのなんだのは直接本人に言え。ここでいくら垂れ流したって何も変わらない。
いったいこのスレに何を求めてるの？どうなって欲しいの？
784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:04:21 ID:OyuaN0Ra0]: 何を求めているかって、こんなおいしい釣堀はないってことじゃないのｗ

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