- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:35:13 ID:e2WrSuUd0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・Youtube板 東方 43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250657701/
・Youtube板 MUGENストーリー動画スレpart59
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251365498/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart34【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248442152/
・Youtube板 幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243849568/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その236でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1251847693/
- 384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:34:02 ID:Z2qohi6A0]
- 湖で水浴びをしている衣玖さんの羽衣を盗むでイナフ
- 385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:35:05 ID:3TiULC6q0]
- >>384
鬼才。それで作ってくれマジで。
- 386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:40:03 ID:Jy2tFVvcO]
- 今までに一度もお話というものをプロットから考えて、ノベルなら原稿を一枚一枚うんうん悩みながら書いて、紙芝居なら一枚一枚丁寧かつ素早く絵を書いて
物語を最後まで書ききった事のないやつが恋愛やら友情やらを書ける訳がない。
一つの作品を作るならやっぱり経験とレベルが必要になる。創作は遊びじゃないんだよ!
まあ大半の作者が遊びとして作る幻想入りシリーズに作品の完成度を求めるのは間違いだけど。
- 387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/14(月) 21:18:16 ID:M0sDIC/wO]
- そんな金とってるわけでないんだからそこまで言うことないだろ
- 388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:27:01 ID:f5gGh0HB0]
- _＿＿
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／みんな一体
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 何と戦ってたんだ・・・
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''""
,,,,／'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/ ＼::: .|=|_,,,,---,____
- 389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:40:28 ID:7tay8Qwu0]
- 創作は遊びじゃないのかもしれんけど、幻想入りは遊びだよね
- 390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:30 ID:OAHeQsjU0]
- しかし、仮に秋せつらが幻想入りしたとして
強キャラ連中ならともかく、全く惚れられなかったら
そっちのほうが酷い原作改変だぜ
- 391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:55:53 ID:aF2OmL6A0]
- ならもう安価で幻想入り内容決めればいいじゃないか
- 392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:02:02 ID:LY+AKC4A0]
- >>386
よりにもよって幻想入りシリーズに求めることじゃないわなｗｗ
主人公＝うｐ主の分身なのは基本が幻想郷に行って嫁や気になるあの子と
お話したりラブラブしたり弾幕ごっこしたり食べられてみたりドＭされたいだったりの
東方オタの煩悩願望を満たす為の動画なんだから
ニコポナデポみたいなのは、ねーよって言われてもしかたないけど
>>390
強キャラだろうがお構いなしに惚れたりモジモジさせないと原作崩壊ですｗｗ
- 393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:03:09 ID:TnVaCHnB0]
- >>391
どっちのスレだったかは忘れたが、ゴローちゃんが安価で幻想入りとかあったな。なんかわけの分からんことになってたが。
- 394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:09:42 ID:MvT1V8te0]
- >>390
無意識で行動できるこいしとかだったら何とか対抗できるかもしれないなｗ
- 395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:16:42 ID:HNu0PiEM0]
- www.jade.rm.st/asukai/ranobe/akisetura.html
恋愛どうこうの話なら、こいしはもとより
霊夢、吸血鬼、神クラスの相手には意味がないかもな
しかし久し振りに厨キャラ見たわ
- 396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:27:48 ID:5j6bSTw90]
- >>389
幻想入りをお遊びだと思ってる奴にとってはお遊びだろうが、
真面目な創作の表現場所だと思ってる奴にとっては、それはれっきとした創作活動なんじゃないか？
それが視聴者であろうと作者であろうと、そう考えてる奴はそうである、としかいえない
多分どちらの種類の作者・視聴者も存在してるから、全部の作品を「所詮遊び」という言葉ではくくれないだろうな
- 397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:30:44 ID:F6FWNQrK0]
- 魔法の言葉
「よそはよそ、うちはうち！！」
- 398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:35:32 ID:eRZuXqV8O]
- >>395
原作だと吸血鬼とか人外にも効果抜群だったりする
霊夢みたいに特殊かつ強力な精神防御能力がないと
完全に影響ゼロってのは不可能だと思う
まあ女だらけの東方とは致命的に食い合わせが悪いよ
キャラ的にも原作のノリ的にも
- 399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:37:46 ID:U9IPZPPm0]
- 遊びじゃなかったら、何なんだよと・・・・
収入を得ているのでも無し、幻想入りの創作活動も広い意味で遊びといえるんじゃないか。
- 400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:48:41 ID:qu9mTmOd0]
- >>399
このスレの惨状をご覧の通り、
マジになって脳の血管を焼く皆様方が居る限り、安易に「遊び」と宣言できないんだよ。
特に作者はな、どんなに楽しくても今「遊び」なんて言ったら、とばっちりを喰らうわけだ。
- 401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:54:38 ID:F6FWNQrK0]
- 問題作リストの人蒸発したっぽいな
ご丁寧にブログまで消えてる
批評スレの時点でも嫌われてたし、仕方ないね
- 402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:55:21 ID:SMSShCpx0]
- 幻想入りで恋愛もいいけどさ、家族愛が主の話のやつがみたいな
そういうの知っていたら教えてー
- 403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:04:45 ID:MvT1V8te0]
- 思うにマジに遊べばいいのではないか？
- 404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:28 ID:qu9mTmOd0]
- 人はそれを趣味と言う
当然、文字通り趣味の一環に幻想入りをやってる作者はそれなりにいるはず
それ以上に、少しでも嫌気が差しつつある人たちに目くじらを立ててばっかりいるからこうなる
- 405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:40 ID:17jUmQKa0]
- 個人的見解という免罪符で人の作品叩いておいて自分がタゲられると逃げるのかよw
まぁ興味があったからテキストに保存したけど結構毒吐いてるんだな
- 406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:19:54 ID:TnVaCHnB0]
- 評議員議員とか言ってる人にまで皮肉られてるな。情けない上にみっともないったら。
- 407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:33:10 ID:wEihjI4K0]
- 俺は結構好きだったんだけどね、あのブログ。ただPixivでやってる陰陽鉄漫画だけ読んで
陰陽鉄批判したのはちょっとなぁ…って思ったけど
- 408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:38:30 ID:5945Zcuj0]
- 批判するなら自分が批判されることくらい覚悟しとけよな
ああいう逃げ道作るやつはなんか卑劣で嫌いだわ
- 409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:39:54 ID:18fkUmPk0]
- けどまあ他人を批判しといて自分が批判されたら逃げる時点でだめだな
- 410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:41:27 ID:2cUNL8uj0]
- あれって二次設定を公式設定と思い込む東方厨と何が違うのか理解できなかった
いいとこはブロントとブロントさんの区別がついてたとこか、これも怪しいものだったけど
- 411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:43:59 ID:qu9mTmOd0]
- こうやって流れに乗って調子に乗ってる奴のうち
何人が手のひらを返して同じ事をするかって考えただけでメシがウマい
- 412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:09 ID:MvT1V8te0]
- >>402
幾つか心当たりあるけど、ほとんどエターナって続き来なくなってるっていうねorz
そういうのでもよければ、「赤ちゃんが幻想入り」とかかなぁ
家族愛とはちょっと違うかもしれんが、ペットと飼い主という意味での家族なら
「大,神アマテ,ラスが幻想入り」なんかもいいかも
- 413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:59 ID:3+Q7FMRn0]
- そのメシウマは意味がわからない
- 414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:57:23 ID:5BiDE+cx0]
- 批評の真似事はしたことあるけど、作品を向上させる目的の他に
相手の優位に立ちたいという気持ちがあるのを否定できないと気づいたから止めた
批評してる奴はそんな気持ちを持たずにいて欲しいわ
- 415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:10:33 ID:rE+Xvb9k0]
- 中立に批評できるやつがこのスレに…いるかね
誰しも好きな作品と嫌いな作品はあるわけで、
そこに感情を込めず公平な批評ができるやつがいたら俺は素直にすごいと思う
- 416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:18:26 ID:eG9z+Pxd0]
- ブログもマイリスも消しちゃったのね
釈明もせず逃亡はブラックリスト行きじゃなかったんかいｗ
批評って難しいよねえ
- 417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:32:57 ID:Bb/7s+1y0]
- >>415
公正な批評、ってのは基本的に㍉だとおもうのぜ。
仕事でなければ、嫌いな傾向の作品の批評は『書かない』のが一番だと思うし。
- 418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:48:24 ID:GysNQqFG0]
- 展開を羅列するだけなら公正な説明は出来るが、
批評ってことになると批評そのものがすでに感情論だからねぇ
例えるなら中二病と大人は馬鹿にしても子供から見ればかっこいい作品だったりな
観点変えればどんなことでも褒められるし非難も出来る
いっそ、消した奴とは真逆の作品のいいところを褒めちぎるような一覧とかみてみたいなｗ
- 419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:58:06 ID:VK8TgqJP0]
- そもそも批評が必要ないんだけどね
作品を向上させる？相手のため？
好意的な感想や応援の方がどれだけ効果があるか
自身が批評さたらどうかが想像できないんだろうなあ
- 420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:29:07 ID:Xq/FawdM0]
- 想像できるから自分で作らず批評だけするんでないの
- 421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:36:26 ID:rcKYWsg70]
- 俺は上辺だけの褒め言葉より、貶してくれた方が遥かに助かったけどな。
応援や好意的な感想ばかりじゃ逆になんとも思わなくなっちゃうんだよね。
多かろうと少なかろうと、批判的なコメントってハッキリした物が多いから、拾えるものが多くあった。
「良かったです！」なんてのは嬉しいけど、何の参考にもならないってのが本当のところ。
んなわけで、批評いらないってのは、俺には考えられねえわ。あと批評は悪い意味でも良い意味でもないぜ？
それと褒めるにしたって、具体的にどこが良いのか、ハッキリ書くと喜ぶ人は多いだろうよ。
なんかずれてても、偉そうだなんて思う必要はない。むしろ思ったことがない。
だから、俺も他人の作品に何か言うときは感じたままを言うことにしてる。
なかなかいねえんだよな、素直に指摘してくれるやつ。
たぶん何事も有名どころになればなるほど、そんな感じだと思うぜ。
- 422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:41:18 ID:G+l2YISh0]
- 批評いらんな私は
好きでやってんだからほっとけよと
幻想入りというだけで幻想入り品質管理委員会から厳しい品質チェックが入るのを知ってたらニコにあげんかったな
感想は嬉しいけどね
- 423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:48:02 ID:fN16t1Kx0]
- 批評する側にもピンキリいるからなあ
まあ誤字脱字の類や設定の勘違いとかの明らかなミスにつっこむならともかく
展開とかの正解のない部分を批評しだすと間違いなく泥沼化するぞ
- 424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:12:22 ID:rcKYWsg70]
- でもそもそも悪評って、ここから直接動画に突撃した馬鹿って0に等しいよな。
それは単なる荒らし目的の評価以前の問題であって、気にするところではないし。
1個人の意見で厳しいやらどうやらって、そういう事がありうる場所を自身の意思で見て
「悪く言われてる！ 許せない！」って話なら、どっちが嫌なら見るなよ状態だしなあ。
結局は、考え方ひとつなんだな……。
単なる荒らしにポンポン引っかかってるのが多いだけなのかもしれないが。
>>423
展開っても、どう考えてもぽっと出の、何の脈絡のないモンなら展開と呼べるものですらないし、
今まで突っ込まれてきたのってそういうのばかりじゃ無いっけ？ スキマポンっ とかさ。
正解が無いってのは、間違いも無いってことだしな。あとは作者次第で、言っちゃ悪いってモンでもない。
- 425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:34:14 ID:yx/Q+OLZ0]
- まあスキマポはだいたい、
＋面白くも無く中途半端な3分間メイキングや＋投げっぱなしアンケートにつながってたから悪印象がついたんだよな。
ちゃんと導入部で客の心を掴めば、文句なんてそうそう出ない。
- 426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:41:39 ID:i8Pmvp5F0]
- 俺自身も創作側だけど、的を射た批評は欲しいよ
もちろん創作側の気持ちがわかってない感じの意見はアテにならないことが多いし、
明らかに「楽しんでるだけです」的なものにまでアレコレ言われても困るけどね
- 427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:55:42 ID:0cfhZ53B0]
- >>395
最初からレベル100ってレベルじゃねーな
- 428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:30:45 ID:63CWAQKLO]
- >>425
中にゃスキマポ自体をネタにした作品なんかもあるしなｗ
使い古されたネタでも料理次第で生きたりするから、
やっぱ一概にどうこう言うのは野暮ってもんなのかも
- 429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:22:11 ID:9N1VfM1z0]
- 制作側の気持ちでの批評がほしいのは誰でも同じだが
制作側の苦労や問題がわかってみている人なんかほとんどいないんじゃないか。
だからそう言う上から目線の無い物ねだりが双方駄目になる元になる。
- 430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:27:05 ID:ePY6Y1sJ0]
- 皮肉でもなんでもないんだが陰陽鉄みたいにアンチをおもちゃにしたり
平気で動画のネタに使えるような人が増えれば平和になるかも
- 431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:39:19 ID:0LbfVQJI0]
- もう少し図太くなれよってことか
- 432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:43:57 ID:ePY6Y1sJ0]
- スルーできないならいっそ袋叩きにしてしまうほうがすっきりするぞ
- 433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:11:08 ID:aYdcPTgbO]
- まぁ好きなやつは見て嫌いなやつは見ない
誤字脱字や設定の勘違いは言ってほしいが、ストーリーや内容の批判はいらない
作り手からみればこんなところかな、ニコニコなんて運営以外はたんなる暇つぶしなんだから、もっとおおらかに見れないもんかね
- 434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:33:02 ID:5r4s5Wq50]
- 素人作品にあんまり期待しないでください；；ってところかｗ
- 435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:25:56 ID:czLIa8KSO]
- それを謙虚な気持ち以外で使ってるうちはまず見られないけどなｗ
遊びでも真面目にやってる層や、ガチで創作に対する価値観を持って
立ち向かってる奴は確かにいるんだし、この議題も不毛っちゃ不毛だよなあ。
- 436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:39:34 ID:aYdcPTgbO]
- 自分の思ったストーリーでないと駄作って奴らがおおいからね
人の作ったものを見てるうちにいつのまにか自分の為に作ってると勘違いする、世界は自分中心タイプ
迷惑だよね、これはどんなことにも当て嵌まる
- 437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:52:28 ID:EsJANfIF0]
- >>436
いい事言った。
至言だとおもう。
- 438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:07:48 ID:i8Pmvp5F0]
- 「ネットだし遊びなんだから好き勝手言っていいじゃん」とか考えてる奴もいそう
- 439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:12:10 ID:aHokMNSX0]
- >>438
好き勝手やってもいいし それを叩くのも好き勝手ってか
節度は守りたいものだね
- 440 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:15:28 ID:czLIa8KSO]
- >>436
創作してる奴に多いかもね。
俺も自分の作品以外はどこか東方としてみていないところがある。
というかそうしないと、自分の世界観がどうしても全面に出て、まともに見れないのよ。
でも他人の作品は見てみたいしな。
それは自分で最初から理解してるけど、未だに百合物やPADネタはだめだー。
- 441 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:20:20 ID:9hbgQAF90]
- 各自スルーで再生数落とせばいいのに、
妙な善意を働かせて「矯正してあげよう＾＾」だからな。悪気が無いのがタチが悪い。
タブー（笑）だの何だので萎縮させるのだけは避けたいっす。
- 442 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:45:56 ID:9NOuapTk0]
- 言われるってことは、すごくありがたいことなんだよな
社会に出ないとわからないことだが
- 443 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:02:58 ID:czLIa8KSO]
- 萎縮もなにも、見ないんじゃ退廃するだけなんだけどな。
まあ、言われなくても余程どこかに魅力がないと、もうみんなスルーだろ。
それにタブーって、キャラを殺す、とかだろ？
結局どれもこれも、誰もやるなとは言ってなくて、荒れやすいし怖いね、って程度のもんな気がするが。
逆に作り手がタブーだから作らない！ って言ってるなら愚の骨頂としか思えないんだよなぁ。
んなもん、普通に考えて叩かれやすいもんだと分かりきってるんだから、
どうすればより良く魅せられるかを考えるのが創作の魅力だと思うんだけど。
- 444 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:17:24 ID:asrlZtKv0]
- 創作のどこに魅力を感じるかも人によって考え方が代わるのが創作。
よく分からないけど多分そう。
- 445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:07:30 ID:MhtFdUhi0]
- 批評するならするで、ちゃんと批評する側も的外れな批評をしないように気をつける必要がある
例えば、キャラ設定を批評するなら設定原作の設定や資料を読んで、自分の方が変な思い込みをしてないか確認する必要があるし、
設定改変や二次設定採用してる場合も、それが作品の空気に合わせてたり、あるいはどうしても必要な改変である可能性を考えないといけない
- 446 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:57:49 ID:czLIa8KSO]
- >>444
いやそれもそうなんだけど、
とりあえずで作って、なんか知らないけど叩かれて、荒らされた！酷い！
って騒ぐのって楽しいのかなーって思ってさ。
なんかここ一連の流れ見てると、
事前にこの道は危ないよって声掛けられているにも拘わらず走り出し、
横から投げられる応援やヤジを気にしすぎて、道にあった石ですっころんぶ。
挙げ句に、お前たちが余計なこと言うからだ！ って暴れてる様に見えるんだよね。
どんな声でも無視して走り出すなら、どんなヤジも気にせず、ただ前を見て走ればいいのに。
ただ、缶を投げてる奴とギャラリーの喧嘩を誘発してる奴、てめーらはだめだ。
- 447 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:16:16 ID:zFkZuhkL0]
- >>430
兄貴やエア本なんてだいたいどんなにその批判に筋が通ってても「荒らしさん、よくきたわねいらっしゃい」「でていけぇ！」
とかでスルーされてるからなｗ、ああいう風にスルーできるのはうらやましい。
- 448 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:22:32 ID:VrJIaZ9H0]
- ブロント系もそれに部類すると俺は思うな
- 449 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:46:04 ID:Es1ZxRHr0]
- そりゃ、上と一緒で荒らしが来ても汚いなさすが忍者きたないでネタにできるからな
陰陽鉄も好きだけど俺はCCOが待ち遠しいわ
あの絵のクオリティには素直にすげえって思う
ただあれを維持させるなら完結に相当かかりそうだな
- 450 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:50:05 ID:4a92FgIV0]
- 凄く不吉なことを書くぞ。紙芝居系でクオリティが高い作品で、完結した作品はいくつある？
- 451 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:44:31 ID:TAcRJ1Ay0]
- どの辺りからクオリティの高い、と呼べるのか分からんからどうしようもない。
- 452 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:33:44 ID:YClSmun10]
- >>443
なぜタブーがタブーか教えてやろうか？
産廃サイトに捨てなきゃならないような要素だからだよ
普通はドン引きされるはずの表現だからだよ
- 453 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:51:58 ID:XRFwNYEO0]
- >>449
作者本人も遅筆だって言ってるしな
ああいう画力はあるが時間かかるタイプはむしろ短期で終了できるシナリオにした方がいいんだろうね
というか幻想入りって長期ストーリーが多い傾向があるのかな？構想詰め込み過ぎ？
- 454 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:12:09 ID:tRaq7mD80]
- >>453
たぶん作ってるうちにどんどん設定が膨らんでくんじゃないかな
創作に慣れてない人にはありがちな事なんだけど
あらかじめ短期構想で作ってる人もいるにはいるみたいだけどね
最近のだと幻想殺しの人とか
- 455 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/15(火) 18:15:07 ID:aYdcPTgbO]
- アマテラス幻想入りは長さもちょうどよかった
どれくらいが調度いいかは千差万別だからね
ただ見切り発車で書いてたら書きたいものがドンドンでてきて風呂敷がひろがりすぎて
畳めなくてやる気なくすってパターンは多いと思う
仕事で描いてるならともかく趣味で描いてるのだから、リアルの仕事や人間関係やらなんやらで書けなくなることも多い
- 456 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:19:48 ID:asrlZtKv0]
- そういえば自称プロのアニメーターがオリキャラで幻想入りしてたね。
1話は正直首を捻らざるをえない出来に見えたけど、ほんのりプロの力に期待しておく。
- 457 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:56:53 ID:hayF47bQP]
- アマテラスは短過ぎず長過ぎず（全部見て60分ちょいか？）、
面白くて完結しているから、最高峰だと勝手に思ってる。
長くても気にならないくらい面白いのも良いけど、
完結してなかったり、時間がそこまで取れない場合もあるから、
取り合えず薦めるのにアマテラスは良い
- 458 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:14:04 ID:zFkZuhkL0]
- >>453
例えばＳＤガンダムとか幻想入りさせると
武者ガンダムシリーズ
コマンドガンダム
ナイトガンダムシリーズ
Ｇジェネ
元祖ＳＤガンダム！
ＳＤガンダムフォース
これぐらい入れたくなってしまう
広げた風呂敷をたたむのはなかなか骨が折れると思う
短期にしようともいつの間にか長期になってしまうと・・。
- 459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:33:50 ID:9wKKk4VI0]
- >>457
うむ。アレは良いものだ。
コッソリ作者の復活を願っていたりする。
- 460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:49:05 ID:WyAITv2s0]
- とか言ってる間にCCOキタ
確認してなかったが前から四ヶ月も間があったのか……
- 461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:50:25 ID:fG2bKbeG0]
- >>452
順番が違うぜ、タブーってのは、その行為で最初にドン引きされるような事をした奴がいて、初めて成立するんだ
だから、ドン引きされるような事さえされなければ、どんな行為でも本来はタブーにはならない
キャラ殺しも恋愛も、それ自体がダメなんじゃなく、
最初にそれをやった奴が下手だったからタブー化される位忌避されるようになったのさ
視聴者は自分達の嫌なもの・気分を害するものをタブーと決めるが、そのタブーを作ってしまうのは他でもない作者なんだぜ
- 462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:58:52 ID:XRFwNYEO0]
- いっそそのタブーの原因になった動画上げて
こういう事してこんな事なるから控えようぜ、的な…それだとやってる事はただの晒しか
まあ、タブーになった展開にしても話の繋げ方次第で面白くもできるからなぁ
- 463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:01:29 ID:rcKYWsg70]
- 恋愛なんてそれこそ面白い要素なのにな。
どんな見せ方をしたところで、嫌うやつが出やすいって意味では危ない橋には変わりないんだろうが。
- 464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:05:35 ID:aYdcPTgbO]
- アマテラスの欠点は絵だけどね 後半はよくなるけど
万人向けでオススメしやすい
- 465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:35:48 ID:YClSmun10]
- >>461を見て絶望した、これが煽り釣りでなかったら幻想入りはもうおしまいだ
- 466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:47:55 ID:9wKKk4VI0]
- >>460
ホントに来てて抹茶ラテ吹いた。
相変わらずのくぉりてぃよのう。
さとりん可愛いよさとりん
- 467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:14:59 ID:vdKshHcw0]
- CCOぐらいになるともうどうしようもないよな
見ればすごいのは誰だってわかるわけで、語るものは何もない
- 468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:16:46 ID:XRFwNYEO0]
- ただCCOをクオリティの基準にしちゃ駄目だよな
幻想入りに限らず手書き全体でもトップクラスのクオリティだし
- 469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:18:35 ID:RfcYxvys0]
- >>465
そもそも自分の好きな原作に自己投影のオリキャラ入れてヒャッホイってのが
二次創作では最悪クラスのタブーという事を忘れてないかね？
- 470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:30:21 ID:NQhS+sVt0]
- しかしCCOは、ネタタグ注意にタイトルもカンマ入れて検索外しとか、かなり気を使ってるな。
- 471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:45:30 ID:phDDRBuY0]
- おもしろけりゃ作者の自己投影だろうがオリキャラだろうが気にならんなあ
実際真意なんてわからんわけだし
まあ東方好きで見る人がほとんどな中、オリキャラ使って面白いっていわせるのは難易度高いと思うけどね
- 472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:48:31 ID:tafv8/bm0]
- >>470
使ってるネタがネタだからね
キワミ避けしてないと確実に自重できない人たちが来るもの
- 473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:50:53 ID:fVjgJtro0]
- >>471
やっぱりそういった意味でラクさんは偉大だなー
早く続き来ないだろうか…
- 474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:57:12 ID:XRFwNYEO0]
- その行為が元々タブーだったのではなく
それをやった連中がタブーに触れるようなもん作ってしまっただけなんだろうな
俺キャラなんて視聴者にとってキャラの前情報ゼロなんだから余程上手にキャラ作らないと
既存のキャラより扱いにくくなるのは当然の結果だしなぁ
- 475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:12:47 ID:QucN26530]
- 自分で作ったキャラが一番動かしにくいというね
- 476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:15:25 ID:YClSmun10]
- >>469
忘れてると何かあるのか？というより、忘れてると思われてたのか。無念。
でも自分で分かってるじゃん、何の問題も無いじゃん。君だけが気付いた真理とかじゃないから安心していいよ。
意味が分からなかったら、幻想入りをつけ麺か何かに例えておけ
お前に限らず、既に最低1300人が幻想入りという珍妙な味のつけ麺を注文して食している
味覚がおかしい奴は、各種暴行や発情と言う名の替え玉を注文して流し込んでいる
- 477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:40:15 ID:rcKYWsg70]
- なんというかさっきから、そうですね、しか浮かばないんだ……、すまない。
- 478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:43 ID:tafv8/bm0]
- 結局、何が言いたかったんだっていう
前から言ってるけど、今の幻想入りに不満があるなら
完璧で瀟洒な講座動画でも作ってニコ動に上げれば良いのに
- 479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:44 ID:RfcYxvys0]
- >>476
で？結局何が言いたいわけ？
- 480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:11:05 ID:XWUw9K6U0]
- 逆ああじゃなきゃ糞だどうだというボーダーラインを低くして自由に作ってもらった方がいいんじゃね？
東方手書きくらいカオスなもんも許容するレベルで
で、好き勝手に作った結果がｒｙ
- 481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:11:06 ID:t/UFVe790]
- >>476
いちいち変な例えに置き換えようとして文章が破綻するのもここの住人の特徴だな
何がつけ麺、替え玉だｗ
- 482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:13:09 ID:vZNwLCC40]
- ボーダーも糞もねえよｗ
金取ってないし、感想文の宿題も出てないから口に合わなかったら黙って戻ればいい
- 483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:18:49 ID:Y9zQjVfNO]
- 急に伸びが速く、しかも長文で読むのが追いつかないんだが
つまり何が不満でどうしてほしくて駄々をこねてる訳？
- 484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:19:35 ID:AlYH4STo0]
- 糞を大量生産されるとさ、全体としての質が落ちるんだよ
視聴者っていうのはな、少し頭捻れば誰でもわかることなんだけど
１つの動画を知ったら他のもそうだと思い込む性質を少なからず持ってるんだよ
ってわけで、生粋の原作厨の俺が幻想入りテンプレ動画を作ってやるよ
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