- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:35:13 ID:e2WrSuUd0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・Youtube板 東方 43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250657701/
・Youtube板 MUGENストーリー動画スレpart59
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251365498/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart34【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248442152/
・Youtube板 幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243849568/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その236でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1251847693/
- 348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:19:36 ID:17jUmQKa0]
- 東方は二次創作が活発だから公式と二次の設定が混同してるんじゃない？
ツンデレアリスとか萃香の博麗神社暮らし、八雲の3人の同居は有名な二次設定だし
さわり程度の知識なら二次だってことを知らなさそう
- 349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:20:09 ID:6LhwGey80]
- 今でこそ、割とジャンルものとして認められているけど
当事は他動画に関係ないカップリングネタとかを持ち出す輩が多かったから
防御策の一つで自制する動きが強まったんじゃなかったけ？
下手すりゃ全面的に叩かれるドリーム物を扱ってたわけだったし。
- 350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:03:53 ID:ICQ+AmKsO]
- 当初から作者と視聴者が積んできたもんだし、仕方ないべ。
俺にとっちゃ逆に、幻想入り外のぬるさがよーわからんなあ。
まあその辺は創作というものをどうみてるかによるし、
あまりあれこれ考えるもんでもないだろうよ。
- 351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:18:31 ID:6StXBptKO]
- >>345
初期の遺産ともいえるコミュニティ意識の強さも、原因の一つとしてあったのかもね。
視聴者も含めて、幻想入りを一つの共同体みたいに見る向きがあったから
個々の作品の問題がやたらと全体に波及するする。
まぁ、そのコミュニティの求心力も今や無いに等しいわけだけど。
- 352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 07:54:29 ID:AxnhgJaM0]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org140486.png
前あげられてたのだがコレが真理だろ
ちんたら難しい言葉並べ立てなくても絡むのが鬱陶しいからですむ
- 353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:08:37 ID:Jy2tFVvcO]
- 幻想入りの黄金期はバスターコールとかルナ雨問題やら
KORとか色々問題が多すぎたからな
- 354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:55:02 ID:vmBDdVnC0]
- すごいなこのスレ。ほかの東方スレのアホどもに爪の垢せんじてのませてやりてえ。
- 355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:05:22 ID:k3UNgLhC0]
- >>347
以前わざと幻想入りの「やったらダメ！！」な部分をやってる動画があった気がしたが、
どうみても幻想入りにかこつけた煽りにしか見えませんほんとに（ｒｙ
みたいな感じになってたから、あんまり面白くはならんかもしれんよ。ちなみに注意喚起の動画ではない
>>353
ルナ雨で思い出したが、なんかそれっぽいタグ、いつの間にか復活してないか？
全く関係ない虹川が出てる動画見た時に、そういうタグがついてる事があるんだが、
それとも俺が知らないだけで前からついてたタグなのかな
- 356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:31:44 ID:+7x9fNby0]
- 幻想入りのアンチテーゼ的な内容の幻想入りってのもアリだとは思うが
結局のとこ作ったもんのレベルが高くないと問題外以前の問題になるんだろうしな
- 357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:12:47 ID:MaH8vjPm0]
- >>353
持ち出しみたいにダメ絶対！な問題もあったんだが
それに便乗して自分が気にくわない動画にケチつけるだけの奴や
粗探しするだけの奴も大量に沸いたのが致命的だったな
スレ末期にはなんでお前幻想入り見てるの？って奴もチラホラといたし
- 358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:20:33 ID:y9xKKH4x0]
- 幻想入りのタブーてどんなもんだったけ、俺の知ってる(というか思う)タブーは
・主人公が俺TUEEEをする(意味もなく東方キャラに対し圧倒的力量差で勝つ)
・東方キャラと恋愛、ネチョ、子供をもうける展開
・東方キャラの流血、怪我、殺害
・極度の公式設定改変(紫が主人公に人里を襲うよう命じる、等)
こんなもんかな。それは違うぞとかこれもタブーだろうってのがあったらレス下さい
- 359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:32:32 ID:HNu0PiEM0]
- タブーはタブーだが、要は料理の仕方だ
土台が築かれた上での結果なら文句は出ない
- 360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:44:05 ID:8LPQWH9T0]
- どれも手書きだとさして珍しくもないな
クロス物だからより気を使うべきっていうなら
むしろ他作品のキャラのほうを保護してやったほうがいいくらいだ
- 361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:45:32 ID:TE4c5kGu0]
- 主人公がニコッと微笑んだだけで東方キャラ数人が惚れた、見たいなのも
大事なのはそれに至る過程って事か。
- 362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:47:47 ID:TE4c5kGu0]
- >>360
連すまん
版権クロス物で、東方キャラはフルボッコにされ、蔑ろに扱われても
クロス先のキャラの扱いが酷い作品なんてギャグ以外で見た事がないって言う。
- 363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:49:21 ID:COkpbw7l0]
- 土台が築かれていれば、とはいえ恋愛展開は本当に難しい問題だよな。
女の子キャラばかりの東方で二次のカップリングがあるとは言え公式では百合なんか無いから
全員フリーなわけで
○○は俺の嫁、って度合いが作者にも視聴者にもかなりあると思うんだよ。
土台を幾ら築いても脊髄反射ってのは生じやすいわけで、まあ何が言いたいかというと無職は
本当に凄いなっていうことと調子に乗ってあれにホイホイ追随するなよってことだ
- 364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:52:04 ID:+7x9fNby0]
- >>361
昔のジャンプで体質でモテモテになってるって漫画があったな
いっそそういう体質の主人公が幻想入りしてとにかもモテまくる話にすりゃ説得力生まれるのかな？
- 365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/14(月) 14:57:16 ID:Qb/9AKOS0]
- ,,.. -―――-- .._ |:.:./ヽ みんなは東方陰陽鉄って知ってるのかー？
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'ー| ／l. l ｌ | ﾊ __ l､ l,r＝‐ l l | ､ヽ /'i. 支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki
. !､ /＞ | l {ヽ､|ｲi'l r| ヽ/ | l_ _r} l|i!l ヽ l l l ,' ,!/ / lastraven.wikiwiki.jp/
｀ヽゝ､ !､|ﾍ ', l 弋ｿ ゞ- '| i l ∧|ヽl ,--―''"´,! ' ´ '' /
｀'ｰ _ヽ＼| lヽ、 '､-‐yﾞﾞ／ｌ | ,!― ヽｰ'"´￣// _, '" ___,.ノ
｀''ｰ-|lヽゝ＞-´'／ |/|/ ＼ >|l (´_,. --‐'´ 本スレはここかー！
ヽ|''"ゝ,-＼ /l l _＿＿_ ゝ_ヽ＿ゝ､_,/ ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その25⑨でいい
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,. -- ､ ＿_,.. |;:;:;|:.:.:',ヽ､) .l /- ――┐
_ ／;:;:;:;:;､._ヽ/;:;:;:;:;:;:l;:└‐┤|ヽゝヽ'|_,,.. -;:;:;:;:;| ネトゲ実況は誰でもウェルカム、スレ違いでも誰も怒らないからみんな乗り込むといいよ！
/;:;:｀''´ｰ- ...＿＿/;:;:;:;:;:;:ヾl;:〈;:;:└';:;:;:／,!ヽ、;:;:;:;:;:;: dubai.2ch.net/ogame/
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＿|;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽﾍ ,.. -‐;:;:;:;/;:|;:;:;:;:/＿_ 知ってる人も知らない人もどんどんこのレスをコピペして宣伝しようよ！
- 366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:02:44 ID:ICQ+AmKsO]
- 問題を問題と考えてるのが、他としたら「なんで？」とか「そこまでしなくても……」
って感じなんだろうな。そもそも問題ですらないのだろう。
ほんと、成り立ちと文化の違いだなぁ。
要は納得できる内容だよ。そのやり方はギャグでも勢いでも真面目でも何でもいいが。
- 367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:04:31 ID:g3R90leF0]
- 面白かったり、感動できればいいんですよ
- 368 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:05:25 ID:dtxCfZEjO]
- ｢正解｣が簡単にわかれば苦労はしないのぜ
- 369 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:35:55 ID:HNu0PiEM0]
- 恋愛は難しいっつーか、想像に難いんだよな
映姫とか山の神とか、蓬莱人とかな
映姫が恋に現を抜かすなんて考えられんし(相談役ならまだしも
山の神や他の長寿の妖怪なんてそういった感情があるかも謎だ(極論すれば生殖器があるかも謎
蓬莱人なんかはもう枯れてるだろ、並大抵の奴らは見飽きてるだろうし
- 370 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:06:34 ID:W/50MnDs0]
- 恋愛も常識に囚われてはいけないのですね！
アリと思わせたらいいんでないかね
- 371 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:36:12 ID:6StXBptKO]
- >>369
まぁ人外との恋愛経験なんてあるわきゃないしなｗ
そんな時に参考になったりならなかったりするのがラノベなわけだが
あれはあれでテンプレ化してるからなぁ
- 372 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:53:07 ID:3W0LlSYv0]
- せめてラノベじゃなくて聊斎志異とかにｗ
偉い神や妖怪でも異類婚姻譚はポピュラーな話よ、基本的に人外は人間大好きだから
- 373 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:32:02 ID:MaH8vjPm0]
- >>369
原作からして無駄に人間くさくてガキっぽいキャラばっかなんだから
精神面で特に問題あるとは思えんな
弾幕ごっこに興じるのは〝少女〟と神主も言ってるし
ついでに身体構造を生物学的に考察しようにも
こんだけ外見がホモサピエンスと同じなんだから
表面上の機能は人間とほぼ同じってほうがまだ説得力がある
てかおっぱいはあるのにマ○コが存在しないとかありえねー
つーか脳みそは下等な器官とか言ってるのに
身体比率が子供で頭がでかいおぜう様とかいったいなんなんだと
筋肉でも詰まってるとでも言いたいのかメーン！？
- 374 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:36:50 ID:qu9mTmOd0]
- 散々人の事を言っておいて、自分が自分の常識に囚われちゃってら。
そんなんじゃどこまで悩んでも無意味だぜ
- 375 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:00:03 ID:zoXmN73o0]
- そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ。
- 376 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:15:08 ID:6StXBptKO]
- >>372
異類婚姻譚は俺も好きな系統の話だけど、
真っ向から異種としての恋愛を描いた話ってなかなか見つからなくてさｗ
妖怪側が正体隠して、っていう化生のパターンが多い気がするのよ
神様関連ならまた違ってくるかもだけどね
- 377 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:26:26 ID:5CjfIBfx0]
- >>376
某獣な槍の漫画家も作中で言ってたじゃん、古来より人間の妖怪を受け入れる心のスキマは小さいって。
精神的にも肉体的にも未熟な人間程度の生き物に、妖怪を行け入れきれるわけが無い。
妖怪が人間に合わせてやら無いと恋愛も出来ないんだよ。
- 378 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:39:07 ID:M0sDIC/wO]
- ダンテが幻想入りしたやつが面白かった
他にオススメあったら教えて欲しい 出来れば完結してるやつで
- 379 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:44:04 ID:zoXmN73o0]
- >>378
マルチクレクレしてないでたまには自分で探したら?
- 380 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:52:58 ID:HNu0PiEM0]
- いや、だから・・・
想像するのが難しいから、土台をちゃんと築かないと受けいれられないよ
って言ってるだけなんだけど
わざわざ極論の話を掘り下げてまで反論せんでも・・・
しかもなんで人間のフォルムなのかってお前・・・
- 381 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:46:38 ID:5j6bSTw90]
- まぁ恋愛モノ作るのに「眼と眼が合いました→（ズキューン）→相思相愛です」なんて展開じゃ、誰がどう見てもギャグにしか見えないしな
幻想入りシリーズで扱われてる「恋愛的表現」はそれに近いもの（しかも本人達は真面目なつもり）ばかりだから、余計に痛々しく見えるんだよな
何か一つ、本当に感動できる真っ当な恋愛モノがあってきちんと完結すれば、そういう作品に対する見方も少しは変わると思うんだが
- 382 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:54:01 ID:GWsITJXB0]
- >>374,>>380
常識なんてｽｷﾏから抜け出してなんぼだからね
それが難しいんだけどorz
恋愛系みたいな難しいシナリオはモブの妖怪やら人間やらを使って
幻想郷そのものについて掘り下げていくとだいぶ説得力が出てくるよ!
無職の人もこれ使っているよね
俺も一年後くらいに完成を目指しているシナリオはこれを使う予定
まぁ、有名な二次設定を掘り下げていくと結構楽だったよ
- 383 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:16:03 ID:Bv1CY2AG0]
- 初めて会った者同士の恋愛で段階を踏むとなると、超大作になりかねんからなぁ。
ちゃんと物語を面白くするスパイスになってるなら、ある程度目をつむる事も必要か。
- 384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:34:02 ID:Z2qohi6A0]
- 湖で水浴びをしている衣玖さんの羽衣を盗むでイナフ
- 385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:35:05 ID:3TiULC6q0]
- >>384
鬼才。それで作ってくれマジで。
- 386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:40:03 ID:Jy2tFVvcO]
- 今までに一度もお話というものをプロットから考えて、ノベルなら原稿を一枚一枚うんうん悩みながら書いて、紙芝居なら一枚一枚丁寧かつ素早く絵を書いて
物語を最後まで書ききった事のないやつが恋愛やら友情やらを書ける訳がない。
一つの作品を作るならやっぱり経験とレベルが必要になる。創作は遊びじゃないんだよ!
まあ大半の作者が遊びとして作る幻想入りシリーズに作品の完成度を求めるのは間違いだけど。
- 387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/14(月) 21:18:16 ID:M0sDIC/wO]
- そんな金とってるわけでないんだからそこまで言うことないだろ
- 388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:27:01 ID:f5gGh0HB0]
- _＿＿
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／みんな一体
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 何と戦ってたんだ・・・
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''""
,,,,／'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/ ＼::: .|=|_,,,,---,____
- 389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:40:28 ID:7tay8Qwu0]
- 創作は遊びじゃないのかもしれんけど、幻想入りは遊びだよね
- 390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:30 ID:OAHeQsjU0]
- しかし、仮に秋せつらが幻想入りしたとして
強キャラ連中ならともかく、全く惚れられなかったら
そっちのほうが酷い原作改変だぜ
- 391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:55:53 ID:aF2OmL6A0]
- ならもう安価で幻想入り内容決めればいいじゃないか
- 392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:02:02 ID:LY+AKC4A0]
- >>386
よりにもよって幻想入りシリーズに求めることじゃないわなｗｗ
主人公＝うｐ主の分身なのは基本が幻想郷に行って嫁や気になるあの子と
お話したりラブラブしたり弾幕ごっこしたり食べられてみたりドＭされたいだったりの
東方オタの煩悩願望を満たす為の動画なんだから
ニコポナデポみたいなのは、ねーよって言われてもしかたないけど
>>390
強キャラだろうがお構いなしに惚れたりモジモジさせないと原作崩壊ですｗｗ
- 393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:03:09 ID:TnVaCHnB0]
- >>391
どっちのスレだったかは忘れたが、ゴローちゃんが安価で幻想入りとかあったな。なんかわけの分からんことになってたが。
- 394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:09:42 ID:MvT1V8te0]
- >>390
無意識で行動できるこいしとかだったら何とか対抗できるかもしれないなｗ
- 395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:16:42 ID:HNu0PiEM0]
- www.jade.rm.st/asukai/ranobe/akisetura.html
恋愛どうこうの話なら、こいしはもとより
霊夢、吸血鬼、神クラスの相手には意味がないかもな
しかし久し振りに厨キャラ見たわ
- 396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:27:48 ID:5j6bSTw90]
- >>389
幻想入りをお遊びだと思ってる奴にとってはお遊びだろうが、
真面目な創作の表現場所だと思ってる奴にとっては、それはれっきとした創作活動なんじゃないか？
それが視聴者であろうと作者であろうと、そう考えてる奴はそうである、としかいえない
多分どちらの種類の作者・視聴者も存在してるから、全部の作品を「所詮遊び」という言葉ではくくれないだろうな
- 397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:30:44 ID:F6FWNQrK0]
- 魔法の言葉
「よそはよそ、うちはうち！！」
- 398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:35:32 ID:eRZuXqV8O]
- >>395
原作だと吸血鬼とか人外にも効果抜群だったりする
霊夢みたいに特殊かつ強力な精神防御能力がないと
完全に影響ゼロってのは不可能だと思う
まあ女だらけの東方とは致命的に食い合わせが悪いよ
キャラ的にも原作のノリ的にも
- 399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:37:46 ID:U9IPZPPm0]
- 遊びじゃなかったら、何なんだよと・・・・
収入を得ているのでも無し、幻想入りの創作活動も広い意味で遊びといえるんじゃないか。
- 400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:48:41 ID:qu9mTmOd0]
- >>399
このスレの惨状をご覧の通り、
マジになって脳の血管を焼く皆様方が居る限り、安易に「遊び」と宣言できないんだよ。
特に作者はな、どんなに楽しくても今「遊び」なんて言ったら、とばっちりを喰らうわけだ。
- 401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:54:38 ID:F6FWNQrK0]
- 問題作リストの人蒸発したっぽいな
ご丁寧にブログまで消えてる
批評スレの時点でも嫌われてたし、仕方ないね
- 402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:55:21 ID:SMSShCpx0]
- 幻想入りで恋愛もいいけどさ、家族愛が主の話のやつがみたいな
そういうの知っていたら教えてー
- 403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:04:45 ID:MvT1V8te0]
- 思うにマジに遊べばいいのではないか？
- 404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:28 ID:qu9mTmOd0]
- 人はそれを趣味と言う
当然、文字通り趣味の一環に幻想入りをやってる作者はそれなりにいるはず
それ以上に、少しでも嫌気が差しつつある人たちに目くじらを立ててばっかりいるからこうなる
- 405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:40 ID:17jUmQKa0]
- 個人的見解という免罪符で人の作品叩いておいて自分がタゲられると逃げるのかよw
まぁ興味があったからテキストに保存したけど結構毒吐いてるんだな
- 406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:19:54 ID:TnVaCHnB0]
- 評議員議員とか言ってる人にまで皮肉られてるな。情けない上にみっともないったら。
- 407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:33:10 ID:wEihjI4K0]
- 俺は結構好きだったんだけどね、あのブログ。ただPixivでやってる陰陽鉄漫画だけ読んで
陰陽鉄批判したのはちょっとなぁ…って思ったけど
- 408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:38:30 ID:5945Zcuj0]
- 批判するなら自分が批判されることくらい覚悟しとけよな
ああいう逃げ道作るやつはなんか卑劣で嫌いだわ
- 409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:39:54 ID:18fkUmPk0]
- けどまあ他人を批判しといて自分が批判されたら逃げる時点でだめだな
- 410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:41:27 ID:2cUNL8uj0]
- あれって二次設定を公式設定と思い込む東方厨と何が違うのか理解できなかった
いいとこはブロントとブロントさんの区別がついてたとこか、これも怪しいものだったけど
- 411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:43:59 ID:qu9mTmOd0]
- こうやって流れに乗って調子に乗ってる奴のうち
何人が手のひらを返して同じ事をするかって考えただけでメシがウマい
- 412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:09 ID:MvT1V8te0]
- >>402
幾つか心当たりあるけど、ほとんどエターナって続き来なくなってるっていうねorz
そういうのでもよければ、「赤ちゃんが幻想入り」とかかなぁ
家族愛とはちょっと違うかもしれんが、ペットと飼い主という意味での家族なら
「大,神アマテ,ラスが幻想入り」なんかもいいかも
- 413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:59 ID:3+Q7FMRn0]
- そのメシウマは意味がわからない
- 414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:57:23 ID:5BiDE+cx0]
- 批評の真似事はしたことあるけど、作品を向上させる目的の他に
相手の優位に立ちたいという気持ちがあるのを否定できないと気づいたから止めた
批評してる奴はそんな気持ちを持たずにいて欲しいわ
- 415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:10:33 ID:rE+Xvb9k0]
- 中立に批評できるやつがこのスレに…いるかね
誰しも好きな作品と嫌いな作品はあるわけで、
そこに感情を込めず公平な批評ができるやつがいたら俺は素直にすごいと思う
- 416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:18:26 ID:eG9z+Pxd0]
- ブログもマイリスも消しちゃったのね
釈明もせず逃亡はブラックリスト行きじゃなかったんかいｗ
批評って難しいよねえ
- 417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:32:57 ID:Bb/7s+1y0]
- >>415
公正な批評、ってのは基本的に㍉だとおもうのぜ。
仕事でなければ、嫌いな傾向の作品の批評は『書かない』のが一番だと思うし。
- 418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:48:24 ID:GysNQqFG0]
- 展開を羅列するだけなら公正な説明は出来るが、
批評ってことになると批評そのものがすでに感情論だからねぇ
例えるなら中二病と大人は馬鹿にしても子供から見ればかっこいい作品だったりな
観点変えればどんなことでも褒められるし非難も出来る
いっそ、消した奴とは真逆の作品のいいところを褒めちぎるような一覧とかみてみたいなｗ
- 419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:58:06 ID:VK8TgqJP0]
- そもそも批評が必要ないんだけどね
作品を向上させる？相手のため？
好意的な感想や応援の方がどれだけ効果があるか
自身が批評さたらどうかが想像できないんだろうなあ
- 420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:29:07 ID:Xq/FawdM0]
- 想像できるから自分で作らず批評だけするんでないの
- 421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:36:26 ID:rcKYWsg70]
- 俺は上辺だけの褒め言葉より、貶してくれた方が遥かに助かったけどな。
応援や好意的な感想ばかりじゃ逆になんとも思わなくなっちゃうんだよね。
多かろうと少なかろうと、批判的なコメントってハッキリした物が多いから、拾えるものが多くあった。
「良かったです！」なんてのは嬉しいけど、何の参考にもならないってのが本当のところ。
んなわけで、批評いらないってのは、俺には考えられねえわ。あと批評は悪い意味でも良い意味でもないぜ？
それと褒めるにしたって、具体的にどこが良いのか、ハッキリ書くと喜ぶ人は多いだろうよ。
なんかずれてても、偉そうだなんて思う必要はない。むしろ思ったことがない。
だから、俺も他人の作品に何か言うときは感じたままを言うことにしてる。
なかなかいねえんだよな、素直に指摘してくれるやつ。
たぶん何事も有名どころになればなるほど、そんな感じだと思うぜ。
- 422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:41:18 ID:G+l2YISh0]
- 批評いらんな私は
好きでやってんだからほっとけよと
幻想入りというだけで幻想入り品質管理委員会から厳しい品質チェックが入るのを知ってたらニコにあげんかったな
感想は嬉しいけどね
- 423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:48:02 ID:fN16t1Kx0]
- 批評する側にもピンキリいるからなあ
まあ誤字脱字の類や設定の勘違いとかの明らかなミスにつっこむならともかく
展開とかの正解のない部分を批評しだすと間違いなく泥沼化するぞ
- 424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:12:22 ID:rcKYWsg70]
- でもそもそも悪評って、ここから直接動画に突撃した馬鹿って0に等しいよな。
それは単なる荒らし目的の評価以前の問題であって、気にするところではないし。
1個人の意見で厳しいやらどうやらって、そういう事がありうる場所を自身の意思で見て
「悪く言われてる！ 許せない！」って話なら、どっちが嫌なら見るなよ状態だしなあ。
結局は、考え方ひとつなんだな……。
単なる荒らしにポンポン引っかかってるのが多いだけなのかもしれないが。
>>423
展開っても、どう考えてもぽっと出の、何の脈絡のないモンなら展開と呼べるものですらないし、
今まで突っ込まれてきたのってそういうのばかりじゃ無いっけ？ スキマポンっ とかさ。
正解が無いってのは、間違いも無いってことだしな。あとは作者次第で、言っちゃ悪いってモンでもない。
- 425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:34:14 ID:yx/Q+OLZ0]
- まあスキマポはだいたい、
＋面白くも無く中途半端な3分間メイキングや＋投げっぱなしアンケートにつながってたから悪印象がついたんだよな。
ちゃんと導入部で客の心を掴めば、文句なんてそうそう出ない。
- 426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:41:39 ID:i8Pmvp5F0]
- 俺自身も創作側だけど、的を射た批評は欲しいよ
もちろん創作側の気持ちがわかってない感じの意見はアテにならないことが多いし、
明らかに「楽しんでるだけです」的なものにまでアレコレ言われても困るけどね
- 427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:55:42 ID:0cfhZ53B0]
- >>395
最初からレベル100ってレベルじゃねーな
- 428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:30:45 ID:63CWAQKLO]
- >>425
中にゃスキマポ自体をネタにした作品なんかもあるしなｗ
使い古されたネタでも料理次第で生きたりするから、
やっぱ一概にどうこう言うのは野暮ってもんなのかも
- 429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:22:11 ID:9N1VfM1z0]
- 制作側の気持ちでの批評がほしいのは誰でも同じだが
制作側の苦労や問題がわかってみている人なんかほとんどいないんじゃないか。
だからそう言う上から目線の無い物ねだりが双方駄目になる元になる。
- 430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:27:05 ID:ePY6Y1sJ0]
- 皮肉でもなんでもないんだが陰陽鉄みたいにアンチをおもちゃにしたり
平気で動画のネタに使えるような人が増えれば平和になるかも
- 431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:39:19 ID:0LbfVQJI0]
- もう少し図太くなれよってことか
- 432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:43:57 ID:ePY6Y1sJ0]
- スルーできないならいっそ袋叩きにしてしまうほうがすっきりするぞ
- 433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:11:08 ID:aYdcPTgbO]
- まぁ好きなやつは見て嫌いなやつは見ない
誤字脱字や設定の勘違いは言ってほしいが、ストーリーや内容の批判はいらない
作り手からみればこんなところかな、ニコニコなんて運営以外はたんなる暇つぶしなんだから、もっとおおらかに見れないもんかね
- 434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:33:02 ID:5r4s5Wq50]
- 素人作品にあんまり期待しないでください；；ってところかｗ
- 435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:25:56 ID:czLIa8KSO]
- それを謙虚な気持ち以外で使ってるうちはまず見られないけどなｗ
遊びでも真面目にやってる層や、ガチで創作に対する価値観を持って
立ち向かってる奴は確かにいるんだし、この議題も不毛っちゃ不毛だよなあ。
- 436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:39:34 ID:aYdcPTgbO]
- 自分の思ったストーリーでないと駄作って奴らがおおいからね
人の作ったものを見てるうちにいつのまにか自分の為に作ってると勘違いする、世界は自分中心タイプ
迷惑だよね、これはどんなことにも当て嵌まる
- 437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:52:28 ID:EsJANfIF0]
- >>436
いい事言った。
至言だとおもう。
- 438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:07:48 ID:i8Pmvp5F0]
- 「ネットだし遊びなんだから好き勝手言っていいじゃん」とか考えてる奴もいそう
- 439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:12:10 ID:aHokMNSX0]
- >>438
好き勝手やってもいいし それを叩くのも好き勝手ってか
節度は守りたいものだね
- 440 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:15:28 ID:czLIa8KSO]
- >>436
創作してる奴に多いかもね。
俺も自分の作品以外はどこか東方としてみていないところがある。
というかそうしないと、自分の世界観がどうしても全面に出て、まともに見れないのよ。
でも他人の作品は見てみたいしな。
それは自分で最初から理解してるけど、未だに百合物やPADネタはだめだー。
- 441 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:20:20 ID:9hbgQAF90]
- 各自スルーで再生数落とせばいいのに、
妙な善意を働かせて「矯正してあげよう＾＾」だからな。悪気が無いのがタチが悪い。
タブー（笑）だの何だので萎縮させるのだけは避けたいっす。
- 442 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:45:56 ID:9NOuapTk0]
- 言われるってことは、すごくありがたいことなんだよな
社会に出ないとわからないことだが
- 443 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:02:58 ID:czLIa8KSO]
- 萎縮もなにも、見ないんじゃ退廃するだけなんだけどな。
まあ、言われなくても余程どこかに魅力がないと、もうみんなスルーだろ。
それにタブーって、キャラを殺す、とかだろ？
結局どれもこれも、誰もやるなとは言ってなくて、荒れやすいし怖いね、って程度のもんな気がするが。
逆に作り手がタブーだから作らない！ って言ってるなら愚の骨頂としか思えないんだよなぁ。
んなもん、普通に考えて叩かれやすいもんだと分かりきってるんだから、
どうすればより良く魅せられるかを考えるのが創作の魅力だと思うんだけど。
- 444 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:17:24 ID:asrlZtKv0]
- 創作のどこに魅力を感じるかも人によって考え方が代わるのが創作。
よく分からないけど多分そう。
- 445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:07:30 ID:MhtFdUhi0]
- 批評するならするで、ちゃんと批評する側も的外れな批評をしないように気をつける必要がある
例えば、キャラ設定を批評するなら設定原作の設定や資料を読んで、自分の方が変な思い込みをしてないか確認する必要があるし、
設定改変や二次設定採用してる場合も、それが作品の空気に合わせてたり、あるいはどうしても必要な改変である可能性を考えないといけない
- 446 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:57:49 ID:czLIa8KSO]
- >>444
いやそれもそうなんだけど、
とりあえずで作って、なんか知らないけど叩かれて、荒らされた！酷い！
って騒ぐのって楽しいのかなーって思ってさ。
なんかここ一連の流れ見てると、
事前にこの道は危ないよって声掛けられているにも拘わらず走り出し、
横から投げられる応援やヤジを気にしすぎて、道にあった石ですっころんぶ。
挙げ句に、お前たちが余計なこと言うからだ！ って暴れてる様に見えるんだよね。
どんな声でも無視して走り出すなら、どんなヤジも気にせず、ただ前を見て走ればいいのに。
ただ、缶を投げてる奴とギャラリーの喧嘩を誘発してる奴、てめーらはだめだ。
- 447 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:16:16 ID:zFkZuhkL0]
- >>430
兄貴やエア本なんてだいたいどんなにその批判に筋が通ってても「荒らしさん、よくきたわねいらっしゃい」「でていけぇ！」
とかでスルーされてるからなｗ、ああいう風にスルーできるのはうらやましい。
- 448 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:22:32 ID:VrJIaZ9H0]
- ブロント系もそれに部類すると俺は思うな
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