【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part2【なんでもござれ】

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:35:13 ID:e2WrSuUd0]: 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/

【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・Youtube板　東方 43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250657701/
・Youtube板　MUGENストーリー動画スレpart59
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251365498/
・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart34【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248442152/
・Youtube板　幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243849568/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その236でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1251847693/
175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 16:58:38 ID:txbSGk7h0]: ツクールで思い出したが、東方動画でRPGツクール使って
何かのバラエティのパロディ作品みたいなの作った人いたな
RPGのフィールド部分だけ使ったような変則的な使い方だけど、
ドットキャラがちょこまか動くのが見てて楽しかった覚えがある
技術的に目新しい事をしているわけではないが、使い手の発想で面白い可能性を引き出したいい作品だと思った

そういう一風変わったツクールの使い方してる幻想入り作品ってないもんかね
もしかして、あるけど俺が知らないだけかもしれないけど
176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:05:39 ID:QuHq8gth0]: >>174
やはりそういうものなのか、確かにワンサイドゲームは面白くないしな
ただ、ボスならともかく雑魚でまでやられると個人的にはちょっと鬱陶しく感じる気がしてたんだ

>>175
ツクール作品で幻想入りしてる作品そのものが少なめだしな
これから先増えて行ってくれるといいんだが、陰陽鉄とまではいかないまでも、
ランスや執事クエスト位に評価高い作品が出てこないと、「俺も」って後に続く作品は現れないかもな
177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:27:15 ID:L9P7ZBFp0]: >>175
芸能人格付けチェックのあれか？ｗ
あれは確かに目の付け所がよかったな。もう少し弄れば更に伸びそうだと思った記憶がある

求めてるのとは違うかもしれないけど、変わった使い方ってので東方愚者録ってのを思い出したな
ツクール2000はドラクエ形式しか（基本の機能では）出来ないんだけど、そのシステムのままサイドビューっぽくしてた
なんというか、背景に直接キャラを書き込んで、戦闘アニメ（剣がズバッ！　と動くあれ）でキャラを動かす＆背景のキャラを隠すというか
自作の戦闘イベントを一から組むでもなくデフォルト機能を無視した力技っぷりに、ちっと驚いた

オリキャラだったり知ってる版権だったら続けて見たんだが、クロス元がドマイナー過ぎてよく分からなくて切っちゃった
178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:35:23 ID:x5+0qGel0]: ツクール作品の場合配布するのかしないのかという問題があるからなあ
配布するとなると敷居が一気に高くなるし
179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:38:34 ID:/8gPBpZuO]: ゲームバランス云々はうｐ主が配布考えてるかどうかにもよる………のかな？
180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:41:41 ID:txbSGk7h0]: >>176
やっぱりある程度普及しないと、冒険的な試みする人もそうそう出てこないかなぁ

>>177
それだそれ、名前ド忘れしてて困ってたんだサンクスｗ
＞東方愚者録
そういう、自分のやりたい事表現するために無茶な工夫する人は好きだなｗ
興味わいたんでちょっと見てみるよ、ありがとう
181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:43:07 ID:CvlUfCv50]: >>172
劣化はしてないだろう
マップやドットは以前より数段弄られてると思うがな

ついでに格付けチェックのツクールとヘルシングツクールの作者は同一だったはずだぜ
182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:06:24 ID:PP8hEMdc0]: >>181
劣化ってのは動画としての面白さだと思うよ、1-2話は原作知ってる人には展開が読めるものだし。
でも原作と東方とじゃキャラの数が絶対的に違うから、いずれオリジナルシナリオは作らないといけないはず。
今後に期待でしょう、一話マイリスも毎日少しずつ増えてるし。
183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:13:00 ID:hwnqxCEAO]: >>181
ヘルシングの方からは飛べないようになってるから、知らない人多いかもな
俺も最近ふと思い出して格付けチェック見直すまで気が付かなかったけど
つか、あれの後編地味に待ってるんだけど来ないなｗ
184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:37:08 ID:oEUwiYhT0]: 幻想入りの作品で出てきたキャラクタの質問ってここでいい?
185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:39:20 ID:PP8hEMdc0]: ググれ、と言われそうだが別に構わないと思うよ
186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:51:10 ID:oEUwiYhT0]: じゃあ質問
みんなが今まで見てきて面白い幻想入りの中で
某ニート見たく東方キャラの派生のような能力を持っているやつって
どれくらいいる?

なんか、こう、一見無茶としか思えないけど
原作の設定の隙を的確に突くことで
話の展開的に納得できるようなやつ

自分でも探してはいるんだけど1000人以上の中から探すのはさすがにきついorz
187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:40:04 ID:1RjSulQ50]: 厨二かネタに走らなければ、大抵東方キャラが持つ既存の能力の亜種になっていると思うんだが
つまり決して少なくはないはず
188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:52:40 ID:EJyzTxErO]: 敵の能力コピーする奴は山ほどいたよ
189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:55:24 ID:QuHq8gth0]: 何気に今幻想入りで検索かけたら牧場物語の東方版みたいなのが掛かった。今は第二回の更新みたいだな
ただ、プレイ動画とかじゃなく、どちらかというと魔理沙のアトリエみたいな開発日誌系の動画っぽい
ストーリーがあげられるかは知らないが、ある意味>>175の求めてた類の物かもしれん。まだ面白みはないが
190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:50:50 ID:KYvPrDtQ0]: >>186
「変わり者が幻想入り」だったか、その主人公がスターサファイアの上位互換の能力持ってる
確か相手の位置・能力使用のタイミング・弾幕の軌道まで分かる、回避に関してはかなり強い奴だ
まあ主人公は「一応」人間なんだけど、持ち前のあるスキルとあるアイテムを組み合わせると……
191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:07:14 ID:KO9E65EI0]: ただ強力な能力持ってるだけとか言うキャラが多いからね
皆、ここぞとばかりに「ぼくがかんがえたさいきょうのきゃら」を持ち込んでくるから
WIKIのページの自己紹介とかカオスな事になってたなぁ。
192 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:19:03 ID:2Q7nC39a0]: wikiページの紹介・設定語りが、
・文字だけでIE初期設定換算で2000pixelを超えている奴はまず間違いなくイっちゃってる
・キャラクターの立ち絵等画像があると少し嬉しい反面、そこにまで設定が書かれる場合はかえってN2地雷
・番号と作者名のみの場合、そもそもそのページに到達できたことが異様
193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:58:30 ID:rpCg2wLI0]: つーか、特殊な能力や設定無しに頑張ってる主人公って殆ど見ないよな。
そう言うのの方が、俺は好きなんだけど。
194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:59:33 ID:DPw9NgS50]: それはそれでご都合主義になるからだろｊｋ
195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:18:34 ID:gup4DX/H0]: >>193
なんか、昔口先三寸だけで生き延びる的な幻想入りがあった気がした
作品名は思い出せないけどな

設定なんて少ない方が後々の自由度が上がるし、創作慣れてる奴ならその方が楽な気もするけど、
何がしか能力とか設定とかつけておけば、とりあえずキャラっぽくなるし、
自由度が減るのもかえって初心者にはいいのかもしれんよ
196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:46:19 ID:4A4RD9wP0]: 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥマンセーマンセーにならなきゃ
主人公が厨二くせー能力持ってても別にいいや
東方キャラも十分に厨二だし
197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:47:16 ID:brFy/LtgO]: ちょっと卑怯かもしれんけど

幻想入りする前に矢に刺され致命傷を負ったけど何故か死ななかった

出身地がロストグラウンド

そんな設定が有れば能力が発動してもご都合主義にならずに済むかな？
198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 04:04:59 ID:lV7BpQfVO]: Ｔシャツの文字が変わる程度の能力みたいな
まるで役に立たない能力持ってるのもたまにいるけどなｗ
199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 04:41:39 ID:xklbelbu0]: その導入自体がご都合主義的展開ではないのか
200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 06:57:43 ID:wr5C3a1j0]: >>195
「ボーダー商事に就職～」だっけ？
あれも確か紫から能力を少しだけ分けてもらったんだよな。ほんの少しだけスキマを操れる程度の。
紅魔館で能力と口先だけでがんばって交渉していたような覚えがある。そこまでしか視ていないんだけれども。
201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:09:05 ID:Ztg7GQ4nO]: 幻想入りって大百科があまり充実してないけど触ったら駄目なの?
春雨とかどうもとか、そのオリキャラ紹介のページ程度にあってもよさそうなのに
202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:42:18 ID:B4MTiBkd0]: >>201
あんまり目立つ事したくねえって空気が界隈にあるから、
率先していじろうって人がいないんじゃないかね
203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:46:26 ID:2SyJb57j0]: >>201
多分wikiでやれって言われそうな気がする
204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:57:07 ID:7Fh5nDUn0]: 基本的に不可触民だからな
205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 14:52:44 ID:R+p/MqC60]: 版権とかはまとめページが出来てたり、そのキャラのページに追加されてたりするけどな。
206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:23:19 ID:e2n9/zeV0]: 何気に入事変の大百科の出来は結構すごかったな
207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:45:04 ID:lV7BpQfVO]: >>206
異聞録とかランスとかは、ストーリーの全体を把握するのに骨が折れるから
まとめ的なものが欲しいって声は前からあったしなぁ
208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:54:43 ID:hAU+MZ8s0]: ツクールの話になるが、ツクール作品は全般的に評価されてもいいんじゃないかな
誰でも出来るわけじゃないという敷居の高さがハズレ作品を少なくしてると思う

それでも評価されないのは何なんだろうか、大衆の目に止まらないからか
209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:16:32 ID:6hDhhZmK0]: 中途半端なんだよなぁ。ノベル＆ＡＤＶと紙芝居の中間というか。
練り込んだストーリーを読みたいのなら、再生数高い順にノベル探すし
ほのぼのと楽しい幻想入りがみたいなら、紙芝居を探せばいいし。
210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:31:00 ID:8nVHpHLb0]: ニコが文字読むのに向いてないのと冗長すぎるところとか。
戦闘とか移動とか無駄なものが多いからね。長編になるのもマイナスというか。
211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:34:50 ID:hAU+MZ8s0]: >>209-210は端的だけど視聴層の気持ちが表れてるな
逆に言えば、これらをどう改善するかがツクールの命題になりそう
212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:34:55 ID:R+p/MqC60]: まあ、その無駄が肝なんだが、だからといってそれを見続けられるかというと……
213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:40:21 ID:8nVHpHLb0]: と書いてるけどツクール系は好きで見てるんだけどね。幻想入り見始めた理由もツクール系だし。
ラッパーとか倍速再生とかRSSチェックとか快適に視聴できる環境揃えてるかどうかってのも大きい気もするかな
214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:45:31 ID:lV7BpQfVO]: >>212
無駄を楽しむにしても、何もしないで楽しませられるわけじゃないしな
やっぱそれなりの工夫はいるし、そこは各作者がそれぞれに模索していくしかないね
215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:05:15 ID:Ztg7GQ4nO]: 紙芝居は絵がうまくて目立たないと伸びない。
ノベルは文章力、ストーリーが面白くないと伸びない。
ツクールも同じで何かしらで目立たないと伸びることはない。
しかもツクール…というかゲーム作成して公開するのは敷居が高いところがあるからな。。
基礎や土台を作るのが凄く難しいのに、そこはできていて当たり前で視聴者やプレイヤーはみるから。しかもそこからまた更に凄いところを求められる訳だし。
216 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:49:40 ID:qOwsnOI40]: >>186
よく分からないけど、頭脳戦が見たいと言うことなら
大魔道士が幻想入りがいいのでは？
217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:04:28 ID:gsSFJ+w20]: 技術的な話になるがNightはその点、上手く作ってると思う
戦闘に登場するキャラクターが細かくネタに関係してて見ていて飽きない
マップを行く際も都度イベント挟んで単調な作りとなっているマップを上手く誤魔化してる
対照的にヘルシングはマップの景観は割と綺麗だが、小ネタが挟まれてないから飽きやすい
後に続いてるんだから、見習えるところは見習って吸収していって着実にスキルアップしていってほしいね
しかし飛び入りで幻想入りしたのにも関わらず、Nightはよくあそこまで評価されたもんだ
218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:21:07 ID:8XK47VLT0]: 一人では技能的に難しい部分でも、東方ＬＡＬみたいに分業すればある程度負担が軽減されるんだがな
ただそれはそれで、一人抜けただけで製作が立ち行かなくなる危険性もあるから、絶対とは言えないが

>>217
ヘルシングのは、今の所は見栄え重視になりがちだから、後々どう変わってくるかだな
陰陽鉄に限らず、細部に小ネタが入ってる作品は評価高いこと多いな
見る側としても「こんなところまで作りこんでるのか」とちょっとだけ嬉しくなる
219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:44:03 ID:gsSFJ+w20]: そういう点で考えると、亀に乗っては秀逸だな
絵的な技術は肖ることが出来ないからどうしようもないが

ヘルシングは後々の作り方はもとより、ストーリーも考慮しないといけない気がするな
一歩間違うと問題作リスト入りでしょ
220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:51:59 ID:49SjszUS0]: 鉄をnightって略すようになった経緯って何だっけ？
どうにも回りくどい略称だと思う
221 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:54:29 ID:gsSFJ+w20]: ブロント＝騎士＝Ｋｎｉｇｈｔ
→ブロント語経由＝Ｎｉｇｈｔ

じゃないっけ、違ったらすまん
222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:59:48 ID:Oqzol1pa0]: 鉄呼ばわりと同じでアンチ的な扱いが多かったから直接名称出すのを嫌がった経緯があるのと
Nightと誤字したのが元ネタにあるからじゃね？
223 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:05:51 ID:8XK47VLT0]: ここやなんかではたまに使われてるの見るけど、どこで言っても通じる訳じゃないだろうから、
知らない人が見たら陰陽鉄という作品とNightという作品が別個に存在してるみたいに取られそうだな
専門のスレなら良いが、そうじゃない所ではできるだけそれと解る呼び方のがいい気がするぜ
224 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:21:59 ID:HdzpuR/z0]: このスレが発祥なのか？
てっきり向こうのスレだと思ってたが
225 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:26:39 ID:YGzgE0mz0]: アンチが鉄って呼び出したのが始まりじゃないっけ？
226 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:03:58 ID:HdzpuR/z0]: 鉄の話題はどうにも億劫なんだよな・・・
するなとは言わんが
227 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:08:07 ID:xklbelbu0]: 暗いと不平を言うのならって言葉があるよね
228 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:14:05 ID:xMSo/pU70]: 追憶役も終わりが近そうだな
229 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:44:31 ID:YGzgE0mz0]: 嫌うのは勝手だけど嫌うくらいなら違う話題出そうっていう発想の人がなんでいないんだろう？
230 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:50:12 ID:kcP79ZDK0]: >>227
自分で炎上させましょう、だったっけ？
231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:50:49 ID:YGzgE0mz0]: どんなネタであれアンチは勝手に炎上するもんな
232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:18:39 ID:b5jOy7R80]: 幻想入りMUGEN企画って無くなってなかったんだな
でも、あんまり進んでないっぽいし
完成まではすごく時間が掛かりそうだ
233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:41:12 ID:wOuHe3Nq0]: ＭＵＧＥＮに入れて誰が使うんだろう、とは思うけどなー
ツクールサイズのドット打てばパターン少なめだし沢山作れて利用者も出そうなもんだが
234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:00:44 ID:WKNjsEPsO]: MUGENでの戦いはキャラが直接動いて避けたり攻撃したり出来るから
攻撃モーションと数字だけのツクールと画像と名前以外は他の武将と変わらない戦略ゲーより
戦い方が燃えるから好みなんだけどなあ
235 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:43:55 ID:wOuHe3Nq0]: 結構同意出来る部分もあるんだけど、完成して使われなきゃ素材として意味がないからなぁ。
でもまあ頑張って欲しいのは正直な気持ちだよな
236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 12:00:49 ID:UsHBW5PH0]: ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252684484/l50

こいつらいい加減引き取ってくんない？
我が物顔で居座ってて迷惑なんだけど～
ゴミ屑押しつけんじゃねーよキモオタ共
237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:56:56 ID:cwvdQc3P0]: >>236
東方陰陽鉄の話題は↓のスレでどうぞ

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252684484/l50
238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:59:42 ID:7RaPngX80]: 1000目以降あたりの新規で、あんまり注目されてないけど楽しみにしてる作品とかある？
239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:24:37 ID:cEVV86S30]: 何か一昨日辺りにも>>236とほとんど同じ内容の書き込みを同人ゲーム版のスレでも見かけたんだが
なんというか、この調子だと他の場所でも貼ってそうだな
240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:37:06 ID:PvmlvJKM0]: pixiv関係や外部の東方スレでも見かけたな
なんか一人で必死なのがいるらしいな
241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:37:29 ID:3QhKB5GUO]: 貼るどころかあちこちの板に偽の鉄スレを立てた狂アンチがいるぞ
242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:42:55 ID:1JcOFSYu0]: アンチ活動やるなら、もう少し賢くやらないと逆効果じゃないかねえ
243 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:47:19 ID:GexK/WV10]: アンチ活動を歓迎している奴らにアンチ活動してもねえ
244 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:09:00 ID:UisgKW1r0]: アンチに見せかけた売名の狂信者かもしれんぞ？
>>168みたいに起源は黄昏にあるのに、パクリとか言っちゃう奴もいるんだから
245 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:27:37 ID:C44Z9UVG0]: どちらにせよスルーが最善の対応なんだが
246 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:38:53 ID:x4IYXkZL0]: >236この手のバカは自分の根城には書き込まないからどこのか判るだろ
>168は典型的な成りすましアンチじゃねーか
247 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:55:01 ID:Wo7czQDNO]: 売名とか言ってる時点でお察しのような…
まあ可哀想な人には触らないでおこう
248 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:56:00 ID:nZVMSPgO0]: アンチだろうが信者の成りすましだろうが、中身が何にせよ煽りでしかないんだから、これくらいもうスルーしろよ……。
いい加減慣れてきたかなと思って見てたけど、結局このざまか。
249 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:16:40 ID:xLjqJayV0]: 何でこんなにスルー出来ないかって、ここの住人の殆どが作者だからだろ。
どちらにせよ反応が起き易い。わざと信者とかアンチを装って書き込めばそれだけで印象悪いしな
自分の番にならない事を祈るんだな　ああ底辺ばかりだからその心配は無いか。
250 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:21:30 ID:UisgKW1r0]: 無きにしも非ずなのに、頑なに拒否しか出来んとは、いやはや
根拠のない理論展開してる奴もいるし、困ったもんだ
251 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:39:28 ID:iZlCCsyg0]: もともとどうしようもねえスレですし
252 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:47:29 ID:wA8W3RI+0]: 新しくスレたてた結果がこれだよ
253 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:47:58 ID:u6qzAY3Q0]: ネタがないからしょうがない
みんな暇なのさ
254 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:51:00 ID:fHhn7+DU0]: >>250
そうですか
シャドーボクシング凄いですね
255 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:10:44 ID:WKNjsEPsO]: 話題無いなら何かふるけど

もし紫が遊びじゃなくガチ戦闘をした場合
複数のスキマから武器を出した回避不可のオールレンジ攻撃を繰り出したり
相手の攻撃をスキマを使ったワープで回避するのが戦法になるのかね？
256 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:13:16 ID:gnubkUWL0]: スキマで強制退去じゃね。身もフタもないけど。
257 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:15:49 ID:cDIfjSByO]: すぐに結果を求める早漏な子はしまっちゃおうねぇ

>>255
口先の人が紫とコンビ組んで、そういう戦法やった回があったような気がする
確か妖怪さん相手だったかな
258 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:15:59 ID:8wnbvZ0E0]: 俺も同じことを思った
スキマに放り込みゃ終わりだよなぁ
259 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:20:11 ID:cN+mmZCT0]: 候もなにも>>256で終わってるだろ
260 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:28:19 ID:fHhn7+DU0]: スキマで何処か遠くへバシルーラする→どこら辺まで遠くにスキマ開けるかわからない→戻ってくる可能性がある
スキマ空間にぽい→スキマ空間に入るとそこにはぽいした相手が待ちかまえてる
　　　　　　　　　　　→スキマを開いた時に出てくるかもしれない

2、3日ほおっておけば餓死するただの人間はともかく
それ以外だと時間稼ぎにしかならん可能性がある
261 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:28:54 ID:Wo7czQDNO]: スキマからオールレンジ攻撃って目的のために余計な手順を踏んでないか
最短にして最強のしまっちゃう攻撃で十分でそ
262 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:29:39 ID:wA8W3RI+0]: 月とか太陽とかにポイすりゃいいんでねーの？
263 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:30:13 ID:WfCnxYCi0]: あれって相手の足元とか位置無制限に展開できるのかな？
中空に展開するのは自分が出てくるときくらいしか覚えがない。
264 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:32:57 ID:TVlDxkHE0]: 妖怪と戦う事ばっかり考えなくても仲良く出来れば良いのにね。
東方は妖怪側のキャラが圧倒的に多いんだから、仲良くできればそれこそ
色々なアイデアが出てきそうだけど。
出合った妖怪デストロイだけが物語じゃないと思うんだけどなー。
なんてね。
265 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:34:03 ID:nZVMSPgO0]: >>255
妖怪のガチ戦闘って、最終的に殴り合いとか、圧倒的力での破壊ってイメージがあるなあ。
原作6ボスやExレベルならスキマも破れそうな気もするけど、強さ議論になりそうだし不毛か。
266 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:36:01 ID:WKNjsEPsO]: とりあえず紫のスキマを回避出来るスキルが無いと話にならんから
時を飛ばす程度の能力とか無いと無理か
267 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:37:06 ID:cN+mmZCT0]: つーか正直○○に勝つにはとか最強スレだけにしてほしいわ
268 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:39:42 ID:wA8W3RI+0]: というかスキマによる空間転移なんて能力のほんの一端じゃないのか？
「境界を操る」なんて何ができて何ができないのかよく分からんよ。
269 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:42:58 ID:l2uBJvS50]: -+-ここから東方キャラランクスレ-+-
270 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:43:09 ID:UisgKW1r0]: スキマで思い出されるのはHxHのノブさんなんだよな
空間を閉めるという行為を利用して腕や胴体を切断しちゃう
271 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:46:10 ID:wA8W3RI+0]: 宇宙人
------越えられない壁------
地上の有象無象

で、いいよな。
272 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:46:19 ID:WKNjsEPsO]: でも最強スレって自分の好きなキャラを無理矢理厨キャラ化させる場所だから
強さを調べるのに全く参考にならないんだよなあ
273 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:50:28 ID:nZVMSPgO0]: 弾幕ルールがある限り、人間妖怪等しく勝ち負けが与えられてるからいらないコトだけどね。
それ以上をすると言うのなら、好きなように決めちゃっていいでしょうに。
274 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:53:06 ID:cDIfjSByO]: >>272
もの凄い勢いで拡大解釈していくからなぁｗ
275 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:55:35 ID:cEVV86S30]: 東方キャラなんでも強さ議論スレ三十六符
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252640635/
定期的にバカが湧く以外は比較的まともな事言い合ってるよ

まあ余程シリアスな物語でも考えない限り強さに関してあまり深く考える必要はないでしょ
基本的にはそういうものなんだなとでも思っておけば
276 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:57:59 ID:j9PXy0+F0]: 強いとされるキャラが弱いとされるキャラを蹂躙するだけしても面白くない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを蹂躙するだけしても意味がわからない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを機転をきかせて倒す様はこの上なく面白い
277 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:01:29 ID:SiRnlnc50]: 正直、最強スレの何が楽しいのかが解らん。

足元に開くスキマを、ニュータイプ張りの勘で察知して避ける霊夢とか、
何かそんなお互いのギリギリ感を厨二妄想する方がよっぽどオモロイ。
278 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:04:21 ID:1JcOFSYu0]: >>277
ん、むしろそういうスレなんだと思ってたけど違うのか？
279 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:06:23 ID:fHhn7+DU0]: >>275
まじめに妄想を語りあってるな
280 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:35:41 ID:3bqLXwAX0]: >>277
二次創作の参考になるな。このキャラはあれは出来るがこれは出来ないというような議論をすることで
自分の気づけなかった戦闘のやり方・弱点を発見できる
281 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:39:39 ID:x4IYXkZL0]: スキマを戦闘・移動以外の使い道見つける方がほぉってなりそうだな
282 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:24:44 ID:h356VwEM0]: >>271

どこかの世界の教授（１８歳）
－－－－－
越えられない壁
－－－－－
幻想郷の外の人類＝月の民
－－－－－
越えられない壁
－－－－－
幻想郷の民

こんな感じじゃね？
283 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:30:58 ID:vpvihOV60]: それぞれの好きなキャラ

ーーー超えられないキャラ愛の壁ーーー

その他のキャラってことで。
284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:50:56 ID:H3qw2apY0]: 実はゆかりんの相手を引き擦り込む通称スキマデジョンは
公式媒体では一度もやってない
上位能力の月人姉妹の姉がやってるぐらい
285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:55:16 ID:gnubkUWL0]: スキマ関係なしに境界操作で存在否定されたらそれはそれで終わるね。チートすぎるけどさ。
286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:21:22 ID:h356VwEM0]: >>285
色んな所でよく聞く話だが、同時に「だったら月に負ける訳ねぇだろ」という反論もセットになってついてくる
何でもできるどこかの創造神みたいな能力なら、最初から幻想郷なんて必要ないだろうしな
第一そんな完璧な子は魅力が感じられないぜ
287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:27:50 ID:gnubkUWL0]: 公式設定だと西行妖とか手に負えないっぽいしね。
ここで話あってもネタつぶすことにしかならない気がしないでもない。
288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:37:32 ID:3bqLXwAX0]: というか境界を操るってのがよく分からんからなぁ。空間に穴あけてワームホールってのなら
まだ分かりやすいけど、例えば生と死の境界を操ったとして操られた奴は生きてるの？
死んでるの？生きても死んでもない状態って何？ってなるし。神主でさえ把握できてるんだろうか怪しい
289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:45:07 ID:h356VwEM0]: だなぁ、設定を話し合うのは面白いが、ネタつぶしは勘弁だ
最強議論になると場の雰囲気も悪くなるしな

話変えるけど、キャラの口調や性格等の設定改変って、皆はどの辺までなら許せるんだ？
俺は、妹紅が男口調だったり、妖怪キャラが人間に優し過ぎると抵抗あるんだが、例えばシリアス系の話なら、
多少キャラの性格がそれ寄り（馬鹿っぽいキャラがまじめな事話してる等）になってても許せる
ただ、あんまりにもアレな設定（紫は俺の彼女だった・俺口調の魔理沙等）になってるとダメだ
290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:03:59 ID:fHhn7+DU0]: >>289
作者がわかった上で改変してるようなのはよほど酷くない限り許せる
変態レズアリスだらけのニコ東方を見慣れてるから大抵の事には免疫できた
291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:46:44 ID:+ULv902U0]: 境界を操る程度の能力って
ジョジョ第4部で仗助がやったみたいに
人と岩をくっつけちゃうなんてことも出来るんだろうか
292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:16:15 ID:wA8W3RI+0]: ある一つのカテゴリに含まれる、或いは対となる二つの単語を組み合わせて
「●●と○○の境界」を弄った、と言えばいいわけだからほんとなんでもできそうなんだよな。
>>291の場合なら「『無機物と有機物の境界』を弄った」とかね。
293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:26:06 ID:g8PGBoxwO]: 昔話題になった関西文とか江戸っこにとり
バスターコールとか叩かれまくってたが俺の中ではまだ許容範囲内だった。
というか東方はキャラ改変されてて当たり前な感じもするしな。
294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:27:13 ID:vNqMS3b50]: ゆかりん自らファジーにしてるところがあるし
むしろ拡大解釈してくださいってキャラだと思う

とりあえずやった事だけを列挙すると
霊夢以上の結界術、結界を狭めてすいかを炙り出す
スキマの使い方は自分のワープ、無機物の召喚が主
スキマ自体は基本的に攻撃には使わないみたい
相手の在り方を物理的に変える事は多分無理
社会的立場として妖怪⇔人間に変える事などは可能
割とやってることも論理的な境界で認識や屁理屈に近いものを変えている操作が多い
295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:52:42 ID:DSqVZ8800]: これが限界かもな、紫ッ！
296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:53:42 ID:0BkqJ3AZ0]: >>294
>相手の在り方を物理的に変える事は多分無理

初めて月に攻めたときは
”湖に映る月”と”本物の月”の境界をいじってなかったっけ?
297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:05:30 ID:f8YY74bZ0]: 人間と妖怪の境界って社会的立場だけなのか？
298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:14:05 ID:vNqMS3b50]: 儚であれだけ奔走して永遠亭の連中を社会的に人間にしただけなので
DNA的な意味で人間と妖怪を変えるのはやれてないかんじ
299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:18:05 ID:cEVV86S30]: その辺の技術は永琳あたりが持ってそうだな
300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:22:59 ID:WKNjsEPsO]: 紫は黄昏版の会話から見るに特殊な体質らしいが
種が分からない限り直接攻撃を受けても死なないのかな
301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:24:55 ID:wA8W3RI+0]: 輝夜が永夜抄で「地上人を魔物に変えて穢れを調節してきた」って言ってるしな。
302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:20:36 ID:xLjqJayV0]: >>295
懐かしすぎﾌｲﾀｗ
303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:06:52 ID:OrhDwN4l0]: 見てる感じだと紫が境界操作できるのはあいまいな物じゃないと無理っぽい気がする
妖夢が目を患ってたけどあれは月に当てられて妖怪化してたのかね
304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 05:05:01 ID:64pFoOf4O]: 非で直接スキマで相手ぶった斬る技あったような気がするけど、
あれは二次みたいなもんだしノーカンかなぁ
305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 06:31:52 ID:LZ69wZqm0]: 久しぶりに零番目の男みたけどシチュエーションと台詞の運びは凄まじいパワーがあるな
残念ながら東方である必要が微塵も感じられないのがあれだけど
306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 07:21:42 ID:JX/P97IE0]: >>305
まだ見れるとこあるの？
307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 08:04:47 ID:2kCrr4qQ0]: >>306
零番目はゆっくりボイスによる朗読バージョンがまだどこかで生きてた気がする。
308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 08:17:06 ID:64pFoOf4O]: >>307
そういや、あれは別の人が悪ノリで作ったやつだから
残っててもおかしくないなｗ
309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:13:11 ID:cJyrL9EmO]: あいつらついに真っ向から喧嘩売ってきやがった
lastraven.wikiwiki.jp/?%C9%BE%B5%C4%B2%F1
310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:17:37 ID:LZ69wZqm0]: 楽しそうだなあ
311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:30:52 ID:dek93lw90]: >>309
これってスレヲチってやつ？
匿名掲示板のヲチって意味無い気がするけど、
いいんじゃないの楽しそうだし。
312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:38:13 ID:7p09vUqh0]: >>309
コメ欄から見るに数時間前に出来たページ？
別に楽しそうだからいいけど、よくこんな短時間で発見できたね(棒)
313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:39:08 ID:N3qUDkCR0]: ネ実住民だの釣り師だのを気取って
このスレを晒し顰蹙を買った大馬鹿共の前例も分からんとは、いよいよパーキンソンかアルツハイマだな
314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:46:56 ID:IG4PNHUr0]: 評議会を評議する会なのかｗ
匿名掲示板にマジになっちゃう人がいるのはどこも同じだね
315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:08:25 ID:wyZxxpwf0]: まあ問題作リスト作ってる人とか実際キモイから
その通りですさーせんｗｗｗｗとしか言えんわ
316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:11:09 ID:N3qUDkCR0]: その時あった需要に合わせただけ
ネ実民たる者なら、まさかその時間差が有る可能性を考えられないわけじゃあるまい。

つまりお前は幻想入り界隈に入り浸ってるのに、その幻想入り自身を貶めるセルフSM野郎ってことだ。
317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:07 ID:wyZxxpwf0]: ん？　>>316もしかして俺に言ってる？？
318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:19:34 ID:IvkysDgp0]: とりあえず久々にトランクスの出番だということは分かった
319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:23:15 ID:83h7Quva0]: もう寒くなってきたんだからパンツくらい穿けよ…
320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:24:37 ID:aNACDgH/0]: ぶっちゃけアレはネタにされても仕方ない代物だと思うの
まぁ向こうの人たちも楽しそうで何よりである
321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:24:40 ID:qYTZLaa+0]: せっかく雑談スレにしたのに粘着されてもなーｗ
322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:26:26 ID:gIEUn9BN0]: お、またシャドーボクシングの流れですかい？
323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:28:54 ID:aNACDgH/0]: sage忘れスマソ

>>322
まだ慌てるような時間じゃない
324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:29:01 ID:am3n7t7Y0]: ってかネタにされてるだけで粘着はされてなくね
むしろ309が粘着してるよね
325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:29:35 ID:sPzdeG2R0]: 一応こっちじゃsageとけよ・・・
326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:32:05 ID:Ia+fC4ZDO]: まあ何というか…先にテンプレで弄ってたのはこっちだしな
>>309も異常な早さで補足してるし、普段から粘着してる奴は完全には居なくならないのかねぇ
327 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:32:13 ID:IG4PNHUr0]: この流れ
次回の陰陽鉄では敵キャラあたりに評議員が出てくるだろうなｗ
328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:36:34 ID:K3ip3sam0]: >>327
あっちでもその話が出てる件について
329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:39:00 ID:d22wQQg60]: あっちのすれ見てきたけど項目できるきっかけラーメンねたじゃないか
>>309はスレ対立させて遊びたいんだろｗ
330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:43:01 ID:7p09vUqh0]: なんかここ最近、その手の対立厨・ナリスマシが多過ぎるな
どっちのコミュニティにも溶け込めず、構ってちゃんになってしまったのだろうか…
331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:44:57 ID:RBi3viYjO]: そもそも評議会自体もネ実に立ったスレで釣りとして産み出された架空の存在ですし
332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:46:34 ID:ndUMTTSC0]: >>307の奴を探してるんだが、なかなか見当たらない。
…誰かヒントくれないか？
333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:49:05 ID:IG4PNHUr0]: ノ　sm4828067
334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:50:55 ID:w/RNlrHpO]: ゆっくりボイスに何の違和感も感じなくなった自分が嫌だ
335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:55:23 ID:ndUMTTSC0]: >>333
ﾄﾝ!　今見返してるけど、こうしてみると力強い台詞多いよな。
336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:19:36 ID:hISC/wei0]: 久々にみたらやばい、腹筋やばい。本当に伝説になっちまうとは思いもしなかったなあ……。
337 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:29:55 ID:729FOjbT0]: >>330
陰陽鉄スレ程じゃないにしても、今みたいに落ち着いてられるなら、
そのうち減っていくだろうさ

そして作者には悪いが、零番目のゆっくり版はネタとしてなら、
幻想入りの前面に出してもいいくらい秀逸だと思った
こういうのをきっと、発想の勝利っていうんだろうな
338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:46:08 ID:tHobL4oW0]: よっかた・・・
339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 02:55:28 ID:J9YUPJ770]: 嫌いなら見なきゃいいんだよ、それ以上も以下もない
俺も空気が気持ち悪くなってから見なくなった口だ

放っておけばいいんだよ、触れば病気が移るって感じでな
340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 02:56:18 ID:TnVaCHnB0]: >>333
問題作というか、別のベクトルで人気作になった理由がよく分かったｗ
341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:09:25 ID:trSiCjCS0]: >>339
嫌いなら見なきゃいいのわざわざ幻想入りテンプレにそぐわない幻想入り動画を晒し上げるのにね
342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:11:32 ID:J9YUPJ770]: >>341
すまん、俺の読解力が足りないんだろうが
何が言いたいのかイマイチわからん
343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:16:25 ID:trSiCjCS0]: >>339
ごめん、寝惚けで日本語がすごいおかしかった。
ほっとけばいいのに問題があれば動画を晒すのにすごい矛盾を感じただけ。
よくよく考えてみれば別に>>342がマイリス作ったわけじゃないんだけどね。

幻想入り動画で問題がある動画を晒し上げるのを百歩譲って許すとしても
信者が原因で問題が起きた動画まで晒すのはやりすぎだろう。
ああいう奴が原因で幻想入り動画がつまらなくなるんだろうなぁと思うと悲しくなる
344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:27:41 ID:rPIrSxE30]: まあマイリス作ったやつのブログ見ても
自分の嫌いな展開になった動画を適当に槍玉に上げたって感じだしな
ブログで見てないのまで批判しだしてたのはまだ笑えたんだが
ブログを飛び出して、勝手な解説つけてマイリス公開はちょっと行き過ぎかもしれん
345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:45:47 ID:trSiCjCS0]: 手書き劇場の方がよっぽどカオスなのに
手書き劇場並にキャラ崩壊させると槍玉にあげられるってのもよくわからん。
なんであんなにいきすぎた感じに保守的なんだろうな。なんとかならないのか？
346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:59:46 ID:TnVaCHnB0]: 当時の空気がまあひどかった、ってのもあるけど……。
オリキャラだし、二次創作で好まれないメアリー・スーだと取られたんじゃねぇの。ものによってはそのまんまだったし。
あとは作品の内容を語るのが好きとかじゃなくて、難癖つけたいだけの議論ゴロが居ついたのも大きい気がする。
347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:07:38 ID:trSiCjCS0]: いっそ幻想入り動画の暗黙の了解全部つっぱねて無視した動画でも出れば面白いかもしれんね。

後れっきとした原作のネタなのにそれに大して「○○の○○は東方の原作と違う」って
勘違いなコメントする奴も結構見るけどあれはわざとやってるのだろうか
348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:19:36 ID:17jUmQKa0]: 東方は二次創作が活発だから公式と二次の設定が混同してるんじゃない？
ツンデレアリスとか萃香の博麗神社暮らし、八雲の3人の同居は有名な二次設定だし
さわり程度の知識なら二次だってことを知らなさそう
349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:20:09 ID:6LhwGey80]: 今でこそ、割とジャンルものとして認められているけど
当事は他動画に関係ないカップリングネタとかを持ち出す輩が多かったから
防御策の一つで自制する動きが強まったんじゃなかったけ？
下手すりゃ全面的に叩かれるドリーム物を扱ってたわけだったし。
350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:03:53 ID:ICQ+AmKsO]: 当初から作者と視聴者が積んできたもんだし、仕方ないべ。
俺にとっちゃ逆に、幻想入り外のぬるさがよーわからんなあ。
まあその辺は創作というものをどうみてるかによるし、
あまりあれこれ考えるもんでもないだろうよ。
351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:18:31 ID:6StXBptKO]: >>345
初期の遺産ともいえるコミュニティ意識の強さも、原因の一つとしてあったのかもね。
視聴者も含めて、幻想入りを一つの共同体みたいに見る向きがあったから
個々の作品の問題がやたらと全体に波及するする。

まぁ、そのコミュニティの求心力も今や無いに等しいわけだけど。
352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 07:54:29 ID:AxnhgJaM0]: www.dotup.org/uploda/www.dotup.org140486.png

前あげられてたのだがコレが真理だろ
ちんたら難しい言葉並べ立てなくても絡むのが鬱陶しいからですむ
353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:08:37 ID:Jy2tFVvcO]: 幻想入りの黄金期はバスターコールとかルナ雨問題やら
KORとか色々問題が多すぎたからな
354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:55:02 ID:vmBDdVnC0]: すごいなこのスレ。ほかの東方スレのアホどもに爪の垢せんじてのませてやりてえ。
355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:05:22 ID:k3UNgLhC0]: >>347
以前わざと幻想入りの「やったらダメ！！」な部分をやってる動画があった気がしたが、
どうみても幻想入りにかこつけた煽りにしか見えませんほんとに（ｒｙ
みたいな感じになってたから、あんまり面白くはならんかもしれんよ。ちなみに注意喚起の動画ではない

>>353
ルナ雨で思い出したが、なんかそれっぽいタグ、いつの間にか復活してないか？
全く関係ない虹川が出てる動画見た時に、そういうタグがついてる事があるんだが、
それとも俺が知らないだけで前からついてたタグなのかな
356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:31:44 ID:+7x9fNby0]: 幻想入りのアンチテーゼ的な内容の幻想入りってのもアリだとは思うが
結局のとこ作ったもんのレベルが高くないと問題外以前の問題になるんだろうしな
357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:12:47 ID:MaH8vjPm0]: >>353
持ち出しみたいにダメ絶対！な問題もあったんだが
それに便乗して自分が気にくわない動画にケチつけるだけの奴や
粗探しするだけの奴も大量に沸いたのが致命的だったな
スレ末期にはなんでお前幻想入り見てるの？って奴もチラホラといたし
358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:20:33 ID:y9xKKH4x0]: 幻想入りのタブーてどんなもんだったけ、俺の知ってる(というか思う)タブーは
・主人公が俺TUEEEをする(意味もなく東方キャラに対し圧倒的力量差で勝つ)
・東方キャラと恋愛、ネチョ、子供をもうける展開
・東方キャラの流血、怪我、殺害
・極度の公式設定改変(紫が主人公に人里を襲うよう命じる、等)
こんなもんかな。それは違うぞとかこれもタブーだろうってのがあったらレス下さい
359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:32:32 ID:HNu0PiEM0]: タブーはタブーだが、要は料理の仕方だ
土台が築かれた上での結果なら文句は出ない
360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:44:05 ID:8LPQWH9T0]: どれも手書きだとさして珍しくもないな
クロス物だからより気を使うべきっていうなら
むしろ他作品のキャラのほうを保護してやったほうがいいくらいだ
361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:45:32 ID:TE4c5kGu0]: 主人公がニコッと微笑んだだけで東方キャラ数人が惚れた、見たいなのも
大事なのはそれに至る過程って事か。
362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:47:47 ID:TE4c5kGu0]: >>360
連すまん
版権クロス物で、東方キャラはフルボッコにされ、蔑ろに扱われても
クロス先のキャラの扱いが酷い作品なんてギャグ以外で見た事がないって言う。
363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:49:21 ID:COkpbw7l0]: 土台が築かれていれば、とはいえ恋愛展開は本当に難しい問題だよな。
女の子キャラばかりの東方で二次のカップリングがあるとは言え公式では百合なんか無いから
全員フリーなわけで
○○は俺の嫁、って度合いが作者にも視聴者にもかなりあると思うんだよ。
土台を幾ら築いても脊髄反射ってのは生じやすいわけで、まあ何が言いたいかというと無職は
本当に凄いなっていうことと調子に乗ってあれにホイホイ追随するなよってことだ
364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:52:04 ID:+7x9fNby0]: >>361
昔のジャンプで体質でモテモテになってるって漫画があったな
いっそそういう体質の主人公が幻想入りしてとにかもモテまくる話にすりゃ説得力生まれるのかな？
365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/14(月) 14:57:16 ID:Qb/9AKOS0]: 　　　　　　　　　　 ,,.. -―――-- .._ |:.:./ヽ　　　みんなは東方陰陽鉄って知ってるのかー？
　　　 ,､　　　　／-‐　　　｀'ｰ- ､　|:./:.:.:.:＼　　東方陰陽鉄シリーズのマイリス！本編はこれなのかー！
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'ー|　　　／l. l　ｌ　| 　ﾊ __ l､　 l,r＝‐ l 　l　|　､ヽ　　　　　　　　　　/'i.　支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki
.　 !､　 /＞　|　l　{ヽ､|ｲi'l r| ヽ/ | l_ _r}　 l|i!l ヽ　 l　　　　　　　　 l　l ,' ,!/ /　lastraven.wikiwiki.jp/
　　　｀ヽゝ､　!､|ﾍ ',　 l 弋ｿ　　ゞ- '| i　l　∧|ヽl　　　 ,--―''"´,!　'　´　'' /
　　　　　｀'ｰ _ヽ＼| lヽ、 '､-‐yﾞﾞ／ｌ | ,!― ヽｰ'"´￣//　　 _, '"　　 ___,.ノ　　　
　　　　　　　　　　｀''ｰ-|lヽゝ＞-´'／ |/|/　　　＼　　 >|l 　(´_,. --‐'´ 本スレはここかー！　
　　　　　　　　　　　　　ヽ|''"ゝ,-＼　　/l 　 l　 _＿＿_ ゝ_ヽ＿ゝ､_,/　ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その25⑨でいい
　　　　　　　　　　　 l;:;:;l/l､‐-､ｰ' ,'／/￣　　　　dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252900902/l50
　　　　　 ,. -- ､　＿_,.. |;:;:;|:.:.:',ヽ､)　.l　/- ――┐　
　_　　／;:;:;:;:;､._ヽ/;:;:;:;:;:;:l;:└‐┤|ヽゝヽ'|_,,.. -;:;:;:;:;|　ネトゲ実況は誰でもウェルカム、スレ違いでも誰も怒らないからみんな乗り込むといいよ！
/;:;:｀''´ｰ- ...＿＿/;:;:;:;:;:;:ヾl;:〈;:;:└';:;:;:／,!ヽ、;:;:;:;:;:;: 　dubai.2ch.net/ogame/
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＿|;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽﾍ ,.. -‐;:;:;:;/;:|;:;:;:;:/＿_　　知ってる人も知らない人もどんどんこのレスをコピペして宣伝しようよ！
366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:02:44 ID:ICQ+AmKsO]: 問題を問題と考えてるのが、他としたら「なんで？」とか「そこまでしなくても……」
って感じなんだろうな。そもそも問題ですらないのだろう。
ほんと、成り立ちと文化の違いだなぁ。

要は納得できる内容だよ。そのやり方はギャグでも勢いでも真面目でも何でもいいが。
367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:04:31 ID:g3R90leF0]: 面白かったり、感動できればいいんですよ
368 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:05:25 ID:dtxCfZEjO]: ｢正解｣が簡単にわかれば苦労はしないのぜ
369 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:35:55 ID:HNu0PiEM0]: 恋愛は難しいっつーか、想像に難いんだよな
映姫とか山の神とか、蓬莱人とかな

映姫が恋に現を抜かすなんて考えられんし(相談役ならまだしも
山の神や他の長寿の妖怪なんてそういった感情があるかも謎だ(極論すれば生殖器があるかも謎
蓬莱人なんかはもう枯れてるだろ、並大抵の奴らは見飽きてるだろうし
370 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:06:34 ID:W/50MnDs0]: 恋愛も常識に囚われてはいけないのですね！

アリと思わせたらいいんでないかね
371 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:36:12 ID:6StXBptKO]: >>369
まぁ人外との恋愛経験なんてあるわきゃないしなｗ
そんな時に参考になったりならなかったりするのがラノベなわけだが
あれはあれでテンプレ化してるからなぁ
372 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:53:07 ID:3W0LlSYv0]: せめてラノベじゃなくて聊斎志異とかにｗ
偉い神や妖怪でも異類婚姻譚はポピュラーな話よ、基本的に人外は人間大好きだから
373 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:32:02 ID:MaH8vjPm0]: >>369
原作からして無駄に人間くさくてガキっぽいキャラばっかなんだから
精神面で特に問題あるとは思えんな
弾幕ごっこに興じるのは〝少女〟と神主も言ってるし

ついでに身体構造を生物学的に考察しようにも
こんだけ外見がホモサピエンスと同じなんだから
表面上の機能は人間とほぼ同じってほうがまだ説得力がある
てかおっぱいはあるのにマ○コが存在しないとかありえねー

つーか脳みそは下等な器官とか言ってるのに
身体比率が子供で頭がでかいおぜう様とかいったいなんなんだと
筋肉でも詰まってるとでも言いたいのかメーン！？
374 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:36:50 ID:qu9mTmOd0]: 散々人の事を言っておいて、自分が自分の常識に囚われちゃってら。
そんなんじゃどこまで悩んでも無意味だぜ
375 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:00:03 ID:zoXmN73o0]: そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ。
376 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:15:08 ID:6StXBptKO]: >>372
異類婚姻譚は俺も好きな系統の話だけど、
真っ向から異種としての恋愛を描いた話ってなかなか見つからなくてさｗ
妖怪側が正体隠して、っていう化生のパターンが多い気がするのよ
神様関連ならまた違ってくるかもだけどね
377 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:26:26 ID:5CjfIBfx0]: >>376
某獣な槍の漫画家も作中で言ってたじゃん、古来より人間の妖怪を受け入れる心のスキマは小さいって。
精神的にも肉体的にも未熟な人間程度の生き物に、妖怪を行け入れきれるわけが無い。
妖怪が人間に合わせてやら無いと恋愛も出来ないんだよ。
378 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:39:07 ID:M0sDIC/wO]: ダンテが幻想入りしたやつが面白かった
他にオススメあったら教えて欲しい出来れば完結してるやつで
379 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:44:04 ID:zoXmN73o0]: >>378
マルチクレクレしてないでたまには自分で探したら?
380 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:52:58 ID:HNu0PiEM0]: いや、だから・・・
想像するのが難しいから、土台をちゃんと築かないと受けいれられないよ

って言ってるだけなんだけど
わざわざ極論の話を掘り下げてまで反論せんでも・・・
しかもなんで人間のフォルムなのかってお前・・・
381 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:46:38 ID:5j6bSTw90]: まぁ恋愛モノ作るのに「眼と眼が合いました→（ズキューン）→相思相愛です」なんて展開じゃ、誰がどう見てもギャグにしか見えないしな
幻想入りシリーズで扱われてる「恋愛的表現」はそれに近いもの（しかも本人達は真面目なつもり）ばかりだから、余計に痛々しく見えるんだよな
何か一つ、本当に感動できる真っ当な恋愛モノがあってきちんと完結すれば、そういう作品に対する見方も少しは変わると思うんだが
382 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:54:01 ID:GWsITJXB0]: >>374,>>380
常識なんてｽｷﾏから抜け出してなんぼだからね
それが難しいんだけどorz

恋愛系みたいな難しいシナリオはモブの妖怪やら人間やらを使って
幻想郷そのものについて掘り下げていくとだいぶ説得力が出てくるよ!
無職の人もこれ使っているよね
俺も一年後くらいに完成を目指しているシナリオはこれを使う予定

まぁ、有名な二次設定を掘り下げていくと結構楽だったよ
383 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:16:03 ID:Bv1CY2AG0]: 初めて会った者同士の恋愛で段階を踏むとなると、超大作になりかねんからなぁ。
ちゃんと物語を面白くするスパイスになってるなら、ある程度目をつむる事も必要か。
384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:34:02 ID:Z2qohi6A0]: 湖で水浴びをしている衣玖さんの羽衣を盗むでイナフ
385 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:35:05 ID:3TiULC6q0]: >>384
鬼才。それで作ってくれマジで。
386 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:40:03 ID:Jy2tFVvcO]: 今までに一度もお話というものをプロットから考えて、ノベルなら原稿を一枚一枚うんうん悩みながら書いて、紙芝居なら一枚一枚丁寧かつ素早く絵を書いて
物語を最後まで書ききった事のないやつが恋愛やら友情やらを書ける訳がない。
一つの作品を作るならやっぱり経験とレベルが必要になる。創作は遊びじゃないんだよ!
まあ大半の作者が遊びとして作る幻想入りシリーズに作品の完成度を求めるのは間違いだけど。
387 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/14(月) 21:18:16 ID:M0sDIC/wO]: そんな金とってるわけでないんだからそこまで言うことないだろ
388 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:27:01 ID:f5gGh0HB0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜　何と戦ってたんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
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389 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:40:28 ID:7tay8Qwu0]: 創作は遊びじゃないのかもしれんけど、幻想入りは遊びだよね
390 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:30 ID:OAHeQsjU0]: しかし、仮に秋せつらが幻想入りしたとして
強キャラ連中ならともかく、全く惚れられなかったら
そっちのほうが酷い原作改変だぜ
391 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:55:53 ID:aF2OmL6A0]: ならもう安価で幻想入り内容決めればいいじゃないか
392 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:02:02 ID:LY+AKC4A0]: >>386
よりにもよって幻想入りシリーズに求めることじゃないわなｗｗ

主人公＝うｐ主の分身なのは基本が幻想郷に行って嫁や気になるあの子と
お話したりラブラブしたり弾幕ごっこしたり食べられてみたりドＭされたいだったりの
東方オタの煩悩願望を満たす為の動画なんだから
ニコポナデポみたいなのは、ねーよって言われてもしかたないけど

>>390
強キャラだろうがお構いなしに惚れたりモジモジさせないと原作崩壊ですｗｗ
393 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:03:09 ID:TnVaCHnB0]: >>391
どっちのスレだったかは忘れたが、ゴローちゃんが安価で幻想入りとかあったな。なんかわけの分からんことになってたが。
394 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:09:42 ID:MvT1V8te0]: >>390
無意識で行動できるこいしとかだったら何とか対抗できるかもしれないなｗ
395 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:16:42 ID:HNu0PiEM0]: www.jade.rm.st/asukai/ranobe/akisetura.html

恋愛どうこうの話なら、こいしはもとより
霊夢、吸血鬼、神クラスの相手には意味がないかもな
しかし久し振りに厨キャラ見たわ
396 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:27:48 ID:5j6bSTw90]: >>389
幻想入りをお遊びだと思ってる奴にとってはお遊びだろうが、
真面目な創作の表現場所だと思ってる奴にとっては、それはれっきとした創作活動なんじゃないか？
それが視聴者であろうと作者であろうと、そう考えてる奴はそうである、としかいえない
多分どちらの種類の作者・視聴者も存在してるから、全部の作品を「所詮遊び」という言葉ではくくれないだろうな
397 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:30:44 ID:F6FWNQrK0]: 魔法の言葉
「よそはよそ、うちはうち！！」
398 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:35:32 ID:eRZuXqV8O]: >>395
原作だと吸血鬼とか人外にも効果抜群だったりする
霊夢みたいに特殊かつ強力な精神防御能力がないと
完全に影響ゼロってのは不可能だと思う
まあ女だらけの東方とは致命的に食い合わせが悪いよ
キャラ的にも原作のノリ的にも
399 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:37:46 ID:U9IPZPPm0]: 遊びじゃなかったら、何なんだよと・・・・
収入を得ているのでも無し、幻想入りの創作活動も広い意味で遊びといえるんじゃないか。
400 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:48:41 ID:qu9mTmOd0]: >>399
このスレの惨状をご覧の通り、
マジになって脳の血管を焼く皆様方が居る限り、安易に「遊び」と宣言できないんだよ。
特に作者はな、どんなに楽しくても今「遊び」なんて言ったら、とばっちりを喰らうわけだ。
401 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:54:38 ID:F6FWNQrK0]: 問題作リストの人蒸発したっぽいな
ご丁寧にブログまで消えてる
批評スレの時点でも嫌われてたし、仕方ないね
402 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:55:21 ID:SMSShCpx0]: 幻想入りで恋愛もいいけどさ、家族愛が主の話のやつがみたいな
そういうの知っていたら教えてー
403 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:04:45 ID:MvT1V8te0]: 思うにマジに遊べばいいのではないか？
404 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:28 ID:qu9mTmOd0]: 人はそれを趣味と言う

当然、文字通り趣味の一環に幻想入りをやってる作者はそれなりにいるはず
それ以上に、少しでも嫌気が差しつつある人たちに目くじらを立ててばっかりいるからこうなる
405 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:40 ID:17jUmQKa0]: 個人的見解という免罪符で人の作品叩いておいて自分がタゲられると逃げるのかよw
まぁ興味があったからテキストに保存したけど結構毒吐いてるんだな
406 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:19:54 ID:TnVaCHnB0]: 評議員議員とか言ってる人にまで皮肉られてるな。情けない上にみっともないったら。
407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:33:10 ID:wEihjI4K0]: 俺は結構好きだったんだけどね、あのブログ。ただPixivでやってる陰陽鉄漫画だけ読んで
陰陽鉄批判したのはちょっとなぁ…って思ったけど
408 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:38:30 ID:5945Zcuj0]: 批判するなら自分が批判されることくらい覚悟しとけよな
ああいう逃げ道作るやつはなんか卑劣で嫌いだわ
409 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:39:54 ID:18fkUmPk0]: けどまあ他人を批判しといて自分が批判されたら逃げる時点でだめだな
410 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:41:27 ID:2cUNL8uj0]: あれって二次設定を公式設定と思い込む東方厨と何が違うのか理解できなかった
いいとこはブロントとブロントさんの区別がついてたとこか、これも怪しいものだったけど
411 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:43:59 ID:qu9mTmOd0]: こうやって流れに乗って調子に乗ってる奴のうち
何人が手のひらを返して同じ事をするかって考えただけでメシがウマい
412 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:09 ID:MvT1V8te0]: >>402
幾つか心当たりあるけど、ほとんどエターナって続き来なくなってるっていうねorz
そういうのでもよければ、「赤ちゃんが幻想入り」とかかなぁ

家族愛とはちょっと違うかもしれんが、ペットと飼い主という意味での家族なら
「大,神アマテ,ラスが幻想入り」なんかもいいかも
413 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:47:59 ID:3+Q7FMRn0]: そのメシウマは意味がわからない
414 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:57:23 ID:5BiDE+cx0]: 批評の真似事はしたことあるけど、作品を向上させる目的の他に
相手の優位に立ちたいという気持ちがあるのを否定できないと気づいたから止めた
批評してる奴はそんな気持ちを持たずにいて欲しいわ
415 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:10:33 ID:rE+Xvb9k0]: 中立に批評できるやつがこのスレに…いるかね

誰しも好きな作品と嫌いな作品はあるわけで、
そこに感情を込めず公平な批評ができるやつがいたら俺は素直にすごいと思う
416 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:18:26 ID:eG9z+Pxd0]: ブログもマイリスも消しちゃったのね
釈明もせず逃亡はブラックリスト行きじゃなかったんかいｗ

批評って難しいよねえ
417 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:32:57 ID:Bb/7s+1y0]: >>415
公正な批評、ってのは基本的に㍉だとおもうのぜ。
仕事でなければ、嫌いな傾向の作品の批評は『書かない』のが一番だと思うし。
418 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:48:24 ID:GysNQqFG0]: 展開を羅列するだけなら公正な説明は出来るが、
批評ってことになると批評そのものがすでに感情論だからねぇ
例えるなら中二病と大人は馬鹿にしても子供から見ればかっこいい作品だったりな
観点変えればどんなことでも褒められるし非難も出来る
いっそ、消した奴とは真逆の作品のいいところを褒めちぎるような一覧とかみてみたいなｗ
419 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:58:06 ID:VK8TgqJP0]: そもそも批評が必要ないんだけどね

作品を向上させる？相手のため？
好意的な感想や応援の方がどれだけ効果があるか

自身が批評さたらどうかが想像できないんだろうなあ
420 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:29:07 ID:Xq/FawdM0]: 想像できるから自分で作らず批評だけするんでないの
421 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:36:26 ID:rcKYWsg70]: 俺は上辺だけの褒め言葉より、貶してくれた方が遥かに助かったけどな。
応援や好意的な感想ばかりじゃ逆になんとも思わなくなっちゃうんだよね。
多かろうと少なかろうと、批判的なコメントってハッキリした物が多いから、拾えるものが多くあった。
「良かったです！」なんてのは嬉しいけど、何の参考にもならないってのが本当のところ。

んなわけで、批評いらないってのは、俺には考えられねえわ。あと批評は悪い意味でも良い意味でもないぜ？
それと褒めるにしたって、具体的にどこが良いのか、ハッキリ書くと喜ぶ人は多いだろうよ。
なんかずれてても、偉そうだなんて思う必要はない。むしろ思ったことがない。
だから、俺も他人の作品に何か言うときは感じたままを言うことにしてる。
なかなかいねえんだよな、素直に指摘してくれるやつ。
たぶん何事も有名どころになればなるほど、そんな感じだと思うぜ。
422 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:41:18 ID:G+l2YISh0]: 批評いらんな私は
好きでやってんだからほっとけよと
幻想入りというだけで幻想入り品質管理委員会から厳しい品質チェックが入るのを知ってたらニコにあげんかったな
感想は嬉しいけどね
423 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:48:02 ID:fN16t1Kx0]: 批評する側にもピンキリいるからなあ
まあ誤字脱字の類や設定の勘違いとかの明らかなミスにつっこむならともかく
展開とかの正解のない部分を批評しだすと間違いなく泥沼化するぞ
424 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:12:22 ID:rcKYWsg70]: でもそもそも悪評って、ここから直接動画に突撃した馬鹿って0に等しいよな。
それは単なる荒らし目的の評価以前の問題であって、気にするところではないし。
1個人の意見で厳しいやらどうやらって、そういう事がありうる場所を自身の意思で見て
「悪く言われてる！許せない！」って話なら、どっちが嫌なら見るなよ状態だしなあ。
結局は、考え方ひとつなんだな……。
単なる荒らしにポンポン引っかかってるのが多いだけなのかもしれないが。

>>423
展開っても、どう考えてもぽっと出の、何の脈絡のないモンなら展開と呼べるものですらないし、
今まで突っ込まれてきたのってそういうのばかりじゃ無いっけ？スキマポンっとかさ。
正解が無いってのは、間違いも無いってことだしな。あとは作者次第で、言っちゃ悪いってモンでもない。
425 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:34:14 ID:yx/Q+OLZ0]: まあスキマポはだいたい、
＋面白くも無く中途半端な3分間メイキングや＋投げっぱなしアンケートにつながってたから悪印象がついたんだよな。
ちゃんと導入部で客の心を掴めば、文句なんてそうそう出ない。
426 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:41:39 ID:i8Pmvp5F0]: 俺自身も創作側だけど、的を射た批評は欲しいよ
もちろん創作側の気持ちがわかってない感じの意見はアテにならないことが多いし、
明らかに「楽しんでるだけです」的なものにまでアレコレ言われても困るけどね
427 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:55:42 ID:0cfhZ53B0]: >>395
最初からレベル100ってレベルじゃねーな
428 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:30:45 ID:63CWAQKLO]: >>425
中にゃスキマポ自体をネタにした作品なんかもあるしなｗ
使い古されたネタでも料理次第で生きたりするから、
やっぱ一概にどうこう言うのは野暮ってもんなのかも
429 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:22:11 ID:9N1VfM1z0]: 制作側の気持ちでの批評がほしいのは誰でも同じだが
制作側の苦労や問題がわかってみている人なんかほとんどいないんじゃないか。
だからそう言う上から目線の無い物ねだりが双方駄目になる元になる。
430 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:27:05 ID:ePY6Y1sJ0]: 皮肉でもなんでもないんだが陰陽鉄みたいにアンチをおもちゃにしたり
平気で動画のネタに使えるような人が増えれば平和になるかも
431 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:39:19 ID:0LbfVQJI0]: もう少し図太くなれよってことか
432 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:43:57 ID:ePY6Y1sJ0]: スルーできないならいっそ袋叩きにしてしまうほうがすっきりするぞ
433 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:11:08 ID:aYdcPTgbO]: まぁ好きなやつは見て嫌いなやつは見ない
誤字脱字や設定の勘違いは言ってほしいが、ストーリーや内容の批判はいらない

作り手からみればこんなところかな、ニコニコなんて運営以外はたんなる暇つぶしなんだから、もっとおおらかに見れないもんかね
434 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:33:02 ID:5r4s5Wq50]: 素人作品にあんまり期待しないでください；；ってところかｗ
435 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:25:56 ID:czLIa8KSO]: それを謙虚な気持ち以外で使ってるうちはまず見られないけどなｗ

遊びでも真面目にやってる層や、ガチで創作に対する価値観を持って
立ち向かってる奴は確かにいるんだし、この議題も不毛っちゃ不毛だよなあ。
436 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:39:34 ID:aYdcPTgbO]: 自分の思ったストーリーでないと駄作って奴らがおおいからね
人の作ったものを見てるうちにいつのまにか自分の為に作ってると勘違いする、世界は自分中心タイプ
迷惑だよね、これはどんなことにも当て嵌まる
437 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:52:28 ID:EsJANfIF0]: >>436
いい事言った。
至言だとおもう。
438 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:07:48 ID:i8Pmvp5F0]: 「ネットだし遊びなんだから好き勝手言っていいじゃん」とか考えてる奴もいそう
439 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:12:10 ID:aHokMNSX0]: >>438
好き勝手やってもいいし　それを叩くのも好き勝手ってか
節度は守りたいものだね
440 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:15:28 ID:czLIa8KSO]: >>436
創作してる奴に多いかもね。
俺も自分の作品以外はどこか東方としてみていないところがある。
というかそうしないと、自分の世界観がどうしても全面に出て、まともに見れないのよ。
でも他人の作品は見てみたいしな。
それは自分で最初から理解してるけど、未だに百合物やPADネタはだめだー。
441 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:20:20 ID:9hbgQAF90]: 各自スルーで再生数落とせばいいのに、
妙な善意を働かせて「矯正してあげよう＾＾」だからな。悪気が無いのがタチが悪い。
タブー（笑）だの何だので萎縮させるのだけは避けたいっす。
442 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:45:56 ID:9NOuapTk0]: 言われるってことは、すごくありがたいことなんだよな
社会に出ないとわからないことだが
443 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:02:58 ID:czLIa8KSO]: 萎縮もなにも、見ないんじゃ退廃するだけなんだけどな。
まあ、言われなくても余程どこかに魅力がないと、もうみんなスルーだろ。

それにタブーって、キャラを殺す、とかだろ？
結局どれもこれも、誰もやるなとは言ってなくて、荒れやすいし怖いね、って程度のもんな気がするが。
逆に作り手がタブーだから作らない！って言ってるなら愚の骨頂としか思えないんだよなぁ。
んなもん、普通に考えて叩かれやすいもんだと分かりきってるんだから、
どうすればより良く魅せられるかを考えるのが創作の魅力だと思うんだけど。
444 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:17:24 ID:asrlZtKv0]: 創作のどこに魅力を感じるかも人によって考え方が代わるのが創作。
よく分からないけど多分そう。
445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:07:30 ID:MhtFdUhi0]: 批評するならするで、ちゃんと批評する側も的外れな批評をしないように気をつける必要がある
例えば、キャラ設定を批評するなら設定原作の設定や資料を読んで、自分の方が変な思い込みをしてないか確認する必要があるし、
設定改変や二次設定採用してる場合も、それが作品の空気に合わせてたり、あるいはどうしても必要な改変である可能性を考えないといけない
446 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:57:49 ID:czLIa8KSO]: >>444
いやそれもそうなんだけど、
とりあえずで作って、なんか知らないけど叩かれて、荒らされた！酷い！
って騒ぐのって楽しいのかなーって思ってさ。

なんかここ一連の流れ見てると、
事前にこの道は危ないよって声掛けられているにも拘わらず走り出し、
横から投げられる応援やヤジを気にしすぎて、道にあった石ですっころんぶ。
挙げ句に、お前たちが余計なこと言うからだ！って暴れてる様に見えるんだよね。
どんな声でも無視して走り出すなら、どんなヤジも気にせず、ただ前を見て走ればいいのに。

ただ、缶を投げてる奴とギャラリーの喧嘩を誘発してる奴、てめーらはだめだ。
447 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:16:16 ID:zFkZuhkL0]: >>430
兄貴やエア本なんてだいたいどんなにその批判に筋が通ってても「荒らしさん、よくきたわねいらっしゃい」「でていけぇ！」
とかでスルーされてるからなｗ、ああいう風にスルーできるのはうらやましい。
448 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:22:32 ID:VrJIaZ9H0]: ブロント系もそれに部類すると俺は思うな
449 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:46:04 ID:Es1ZxRHr0]: そりゃ、上と一緒で荒らしが来ても汚いなさすが忍者きたないでネタにできるからな
陰陽鉄も好きだけど俺はCCOが待ち遠しいわ
あの絵のクオリティには素直にすげえって思う
ただあれを維持させるなら完結に相当かかりそうだな
450 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:50:05 ID:4a92FgIV0]: 凄く不吉なことを書くぞ。紙芝居系でクオリティが高い作品で、完結した作品はいくつある？
451 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:44:31 ID:TAcRJ1Ay0]: どの辺りからクオリティの高い、と呼べるのか分からんからどうしようもない。
452 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:33:44 ID:YClSmun10]: >>443
なぜタブーがタブーか教えてやろうか？
産廃サイトに捨てなきゃならないような要素だからだよ
普通はドン引きされるはずの表現だからだよ
453 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:51:58 ID:XRFwNYEO0]: >>449
作者本人も遅筆だって言ってるしな
ああいう画力はあるが時間かかるタイプはむしろ短期で終了できるシナリオにした方がいいんだろうね
というか幻想入りって長期ストーリーが多い傾向があるのかな？構想詰め込み過ぎ？
454 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:12:09 ID:tRaq7mD80]: >>453
たぶん作ってるうちにどんどん設定が膨らんでくんじゃないかな
創作に慣れてない人にはありがちな事なんだけど

あらかじめ短期構想で作ってる人もいるにはいるみたいだけどね
最近のだと幻想殺しの人とか
455 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/15(火) 18:15:07 ID:aYdcPTgbO]: アマテラス幻想入りは長さもちょうどよかった
どれくらいが調度いいかは千差万別だからね
ただ見切り発車で書いてたら書きたいものがドンドンでてきて風呂敷がひろがりすぎて
畳めなくてやる気なくすってパターンは多いと思う
仕事で描いてるならともかく趣味で描いてるのだから、リアルの仕事や人間関係やらなんやらで書けなくなることも多い
456 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:19:48 ID:asrlZtKv0]: そういえば自称プロのアニメーターがオリキャラで幻想入りしてたね。
1話は正直首を捻らざるをえない出来に見えたけど、ほんのりプロの力に期待しておく。
457 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:56:53 ID:hayF47bQP]: アマテラスは短過ぎず長過ぎず（全部見て60分ちょいか？）、
面白くて完結しているから、最高峰だと勝手に思ってる。

長くても気にならないくらい面白いのも良いけど、
完結してなかったり、時間がそこまで取れない場合もあるから、
取り合えず薦めるのにアマテラスは良い
458 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:14:04 ID:zFkZuhkL0]: >>453
例えばＳＤガンダムとか幻想入りさせると
武者ガンダムシリーズ
コマンドガンダム
ナイトガンダムシリーズ
Ｇジェネ
元祖ＳＤガンダム！
ＳＤガンダムフォース
これぐらい入れたくなってしまう
広げた風呂敷をたたむのはなかなか骨が折れると思う
短期にしようともいつの間にか長期になってしまうと・・。
459 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:33:50 ID:9wKKk4VI0]: >>457
うむ。アレは良いものだ。

コッソリ作者の復活を願っていたりする。
460 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:49:05 ID:WyAITv2s0]: とか言ってる間にCCOキタ
確認してなかったが前から四ヶ月も間があったのか……
461 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:50:25 ID:fG2bKbeG0]: >>452
順番が違うぜ、タブーってのは、その行為で最初にドン引きされるような事をした奴がいて、初めて成立するんだ
だから、ドン引きされるような事さえされなければ、どんな行為でも本来はタブーにはならない
キャラ殺しも恋愛も、それ自体がダメなんじゃなく、
最初にそれをやった奴が下手だったからタブー化される位忌避されるようになったのさ
視聴者は自分達の嫌なもの・気分を害するものをタブーと決めるが、そのタブーを作ってしまうのは他でもない作者なんだぜ
462 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:58:52 ID:XRFwNYEO0]: いっそそのタブーの原因になった動画上げて
こういう事してこんな事なるから控えようぜ、的な…それだとやってる事はただの晒しか
まあ、タブーになった展開にしても話の繋げ方次第で面白くもできるからなぁ
463 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:01:29 ID:rcKYWsg70]: 恋愛なんてそれこそ面白い要素なのにな。
どんな見せ方をしたところで、嫌うやつが出やすいって意味では危ない橋には変わりないんだろうが。
464 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:05:35 ID:aYdcPTgbO]: アマテラスの欠点は絵だけどね後半はよくなるけど
万人向けでオススメしやすい
465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:35:48 ID:YClSmun10]: >>461を見て絶望した、これが煽り釣りでなかったら幻想入りはもうおしまいだ
466 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:47:55 ID:9wKKk4VI0]: >>460
ホントに来てて抹茶ラテ吹いた。
相変わらずのくぉりてぃよのう。

さとりん可愛いよさとりん
467 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:14:59 ID:vdKshHcw0]: CCOぐらいになるともうどうしようもないよな
見ればすごいのは誰だってわかるわけで、語るものは何もない
468 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:16:46 ID:XRFwNYEO0]: ただCCOをクオリティの基準にしちゃ駄目だよな
幻想入りに限らず手書き全体でもトップクラスのクオリティだし
469 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:18:35 ID:RfcYxvys0]: >>465
そもそも自分の好きな原作に自己投影のオリキャラ入れてヒャッホイってのが
二次創作では最悪クラスのタブーという事を忘れてないかね？
470 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:30:21 ID:NQhS+sVt0]: しかしCCOは、ネタタグ注意にタイトルもカンマ入れて検索外しとか、かなり気を使ってるな。
471 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:45:30 ID:phDDRBuY0]: おもしろけりゃ作者の自己投影だろうがオリキャラだろうが気にならんなあ
実際真意なんてわからんわけだし
まあ東方好きで見る人がほとんどな中、オリキャラ使って面白いっていわせるのは難易度高いと思うけどね
472 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:48:31 ID:tafv8/bm0]: >>470
使ってるネタがネタだからね
キワミ避けしてないと確実に自重できない人たちが来るもの
473 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:50:53 ID:fVjgJtro0]: >>471
やっぱりそういった意味でラクさんは偉大だなー
早く続き来ないだろうか…
474 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:57:12 ID:XRFwNYEO0]: その行為が元々タブーだったのではなく
それをやった連中がタブーに触れるようなもん作ってしまっただけなんだろうな
俺キャラなんて視聴者にとってキャラの前情報ゼロなんだから余程上手にキャラ作らないと
既存のキャラより扱いにくくなるのは当然の結果だしなぁ
475 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:12:47 ID:QucN26530]: 自分で作ったキャラが一番動かしにくいというね
476 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:15:25 ID:YClSmun10]: >>469
忘れてると何かあるのか？というより、忘れてると思われてたのか。無念。
でも自分で分かってるじゃん、何の問題も無いじゃん。君だけが気付いた真理とかじゃないから安心していいよ。

意味が分からなかったら、幻想入りをつけ麺か何かに例えておけ
お前に限らず、既に最低1300人が幻想入りという珍妙な味のつけ麺を注文して食している
味覚がおかしい奴は、各種暴行や発情と言う名の替え玉を注文して流し込んでいる
477 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:40:15 ID:rcKYWsg70]: なんというかさっきから、そうですね、しか浮かばないんだ……、すまない。
478 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:43 ID:tafv8/bm0]: 結局、何が言いたかったんだっていう
前から言ってるけど、今の幻想入りに不満があるなら
完璧で瀟洒な講座動画でも作ってニコ動に上げれば良いのに
479 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:44 ID:RfcYxvys0]: >>476
で？結局何が言いたいわけ？
480 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:11:05 ID:XWUw9K6U0]: 逆ああじゃなきゃ糞だどうだというボーダーラインを低くして自由に作ってもらった方がいいんじゃね？
東方手書きくらいカオスなもんも許容するレベルで
で、好き勝手に作った結果がｒｙ
481 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:11:06 ID:t/UFVe790]: >>476
いちいち変な例えに置き換えようとして文章が破綻するのもここの住人の特徴だな
何がつけ麺、替え玉だｗ
482 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:13:09 ID:vZNwLCC40]: ボーダーも糞もねえよｗ
金取ってないし、感想文の宿題も出てないから口に合わなかったら黙って戻ればいい
483 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:18:49 ID:Y9zQjVfNO]: 急に伸びが速く、しかも長文で読むのが追いつかないんだが
つまり何が不満でどうしてほしくて駄々をこねてる訳？
484 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:19:35 ID:AlYH4STo0]: 糞を大量生産されるとさ、全体としての質が落ちるんだよ

視聴者っていうのはな、少し頭捻れば誰でもわかることなんだけど
１つの動画を知ったら他のもそうだと思い込む性質を少なからず持ってるんだよ

ってわけで、生粋の原作厨の俺が幻想入りテンプレ動画を作ってやるよ
485 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:33:31 ID:XWUw9K6U0]: つまり、糞を乱立させないように評議会通してからアップしろってこと？
そんな>>482の言うとおり各々の遊びみたいなもんなんだし
価値無いと判断した時点で触れなければいいだけじゃね？
486 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:34:05 ID:sB8aBjMK0]: 今日はCCOさんと言い遊詠歌と言い豊作っすね
487 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:39:38 ID:AlYH4STo0]: 再生数も欲しくない、マイリスもしないでいい、ただUPしたいだけ
そういう理解不能な思考の持ち主なら一向に構わないと思う、自由にしろ
488 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:44:59 ID:9R5Gj3Ay0]: おもしろけりゃ細かいことはいいよ
実際手書きのはそんなんばっかだし、完璧に原作に沿えるのなんか神主以外いねーよ

手書きも自分なりの解釈や設定、世界観を原作にぶちこんで描くって意味では幻想入りなのかもな
489 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:45:51 ID:PhpiBBfH0]: >>481
×　ここの住人
○　幻想入り評議会員

…いやマジでこんなキ○ガイと一括りにしないでくれｗｗｗ
490 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:50:13 ID:lJ8jVIOZ0]: てゆうか、縛りを作りすぎたんだよ。
東方タグはつけない以外はいらないだろ。
そして気に入らないのは見ない、荒らさない。
491 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:51:28 ID:XNvUcWhF0]: テンプレなんかよりおうどん食べたい･･･

視聴者はいつでも戻れるけど、戻るを押すという事は、一度は作品を見てしまうという事なんだぜ
面白くてもつまらなくても、同じ金取ってない素人の作品なんだぜ？どうせなら面白い作品の方がいいと思うし、
つまらないのも度が過ぎれば文句の一つも言いたくなるのが人情ってもんじゃないかと思う。行き過ぎて荒らすのはダメだけどね

そして、最近の更新ラッシュに続いてうさぎ小屋の最終回も来ないかなとひそかに期待してる
492 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:58:36 ID:7Rl+2p/a0]: まーほんと堂々巡りだな。
もう勝手にしてくれよ、こっちも勝手にするからさ。
493 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:22:01 ID:7Rl+2p/a0]: それに、双方とも被害者面してんなよ。何でどっちかが悪みたいになってんだ。
見なくていいもんを気にしてヤダヤダやってるのはお互い様だろ。
何なんだよ、このクソったれな流れは……。

作者には縛りも何もつけちゃいねえ。やっちゃいけねえとは誰も言ってねえ。
ただそれをやると危ねえ、ってのを今までの経験から纏めただけだろ。
視聴者の発言を奪っちゃいけねえ。どんどん思ったままを言っちまえばいいじゃねえか。
誰がそれを止める権利があんだよ。
意義があるかどうかなんて、見た後でも十分に判断できるだろうが。

嫌ならみんな？やんな？んなことが全員に通れば、そりゃ今頃ハッピーだろうよ。
そこにゃ、なーんにもねえんだからよ。
発言も作品も、そこにあるこたかわりねえんだ。どうやって共存するか考えろよ……。
発言も作品も、勝手にやった後に「守られるべきだ！」なんて都合よすぎんだろうが。

書き方悪いし長文だけどさ、きもくてもいいよ、もう勘弁してくれよ……。
494 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:38:24 ID:oNFCiBdH0]: 今なら言える！
めるぽ
495 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:43:47 ID:Rx5yTUxy0]: そんなことより作品の話しよーぜ
せっかく良質な紙芝居とノベルが同時にきてるってのに
496 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:32:47 ID:svegVnz/O]: CCOのエロスは絶対ねらってやってるよな。そう見せるだけの力量があるのは流石だわ。
ただ続きは数ヶ月後なんだなあ。なんだか間隔が同じくらいだからFF11のVUも待ち遠しくなる。
497 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:37:24 ID:5wGyzJ5w0]: 絵がさらに上手くなってるなあ
お空がかわいすぎて困る
498 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:49:40 ID:vZNwLCC40]: さとりがメインヒロインだと思ってたのにお空に喰われてるｗ
499 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 03:40:31 ID:f3F68vuw0]: 俺は見捨てないぜ
>>494
ｶﾞｯ
500 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 04:21:54 ID:Z1D8TOAVO]: >>496
太ももエロス推進委員会の者ですが
あの作者とは美味い酒が呑めそうだと思いました
501 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 04:59:19 ID:JCzYabkD0]: >>493
こういうのがいるから本当幻想入りスレって面白い
502 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 05:05:45 ID:UBtMqAdgO]: >>493
マジで質問したいんだが自分で文章に逃げ道作ってまでこんなクサい長文書いて恥ずかしくない？
まあ若いうちはそういうこともあるからあまり気にするなよ
503 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 05:39:04 ID:AlYH4STo0]: >>501-502
異臭漂ってるのは寧ろお前らの方
口調はおかしいが言ってることはほぼ正論
何度も言わせるな、誰も強制なんかしてない
504 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:01:09 ID:Fb4GOIV00]: 要はお前の言っていることが気に入らない。ってだけでしょ。
505 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:51:40 ID:PhpiBBfH0]: >>503
無駄口叩いてる暇があるならテンプレ動画でも作ってろよ
506 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:20:43 ID:JCzYabkD0]: >>503
たかが幻想入り動画で口調おかしくして
目くじらたてて必死こいて長文書いてる人とか面白すぎるだろ。
正論云々以前の問題。
507 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:26:56 ID:G11KRPuD0]: そういう人もいるなーぐらいでいいんだよ
いちいち反応してる方が必死ｗ
508 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:27:41 ID:UBtMqAdgO]: >>503
で、テンプレ動画まだ？
というかなんで異臭云々言ってるの？
509 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:28:58 ID:JCzYabkD0]: >>507
必死すなぁ
510 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:35:30 ID:wSPuZv2+0]: ID:UBtMqAdgO
ID:JCzYabkD0

が必死な件
511 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:11:41 ID:G11KRPuD0]: 俺も必死
512 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:17:46 ID:meK6Uw4G0]: 替え玉とか異臭とか面白い造語がじゃんじゃん生まれるなぁ…
意図して使ってないとしたらそれはもう才能だろｗ
513 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:24:37 ID:jSghk2Ks0]: こりゃ真性だな
ネ実住民にいいように遊ばれてた理由もわかるわｗｗｗ
514 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:33:17 ID:t6DdZDI90]: テンプレ動画とかマジでほしいんだが
515 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:45:48 ID:J9ZiYJZy0]: こういうのがいるから幻想入りは面白い。
捨て垢で幻想郷全滅幻想入りとかアップロードしたらどんな状況になるか見てみたい。
516 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:48:42 ID:CSeHeAHjO]: 鉄の最新話で、ネットのおもしろ発言や名言（迷言）は
適度に頭おかしい奴から生まれるみたいな台詞があったけど
コイツは正にそれだなww
この手のアホって何で決まって独りよがりな電波書き込みするんだろww
517 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:23:07 ID:w9OjU4K+0]: 以前はこういう流れだと阿鼻叫喚のｇｄｇｄになってたけど
最近は適度にスルー適度に反応って感じで居心地がいいね
変なのが居なくなって元々の住人が帰ってきたんだろうか
518 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:03:06 ID:aMM75dZj0]: 言いたい事があるなら幻想入りの作品で語ればイインジャネ？
作品内に自分の訴えやアンチテーゼを隠して物の見える人にしか分からない
とか凄くカッコいいと思う。
519 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:01:05 ID:svegVnz/O]: >>493がおかしいと思えない俺はもうだめなのだろうか。
もう何というか、せっかく流れが変わっても終わりそうにないし、
言いたい事があるなら全部書いてスッキリさせようぜ！
520 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:01:06 ID:aLb1W4UEO]: 1 散歩中
2 スキマ発見
3 飛び込め!
4 幻想郷に来たぜ

テンプレ
521 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:08:25 ID:AlYH4STo0]: 事ある毎に鉄の話題やネ実の件引っ張ってくる奴は、なんというか
異臭が造語に見える奴は読解力がないというか、なんというか
522 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:14:35 ID:dLtNSYtW0]: あー、今日の昼は鴨南蛮でも食いに行くかな
523 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:16:14 ID:w9OjU4K+0]: 幻想入りテンプレ動画楽しみだなー
524 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:20:09 ID:pY8H562w0]: >>521
正味な話、ぎゃーぎゃー喚いてるのは陰陽鉄とかで大量に流入しただけの
青臭い新参だろうから触らないほうが身のためこのスレのため
魔理沙が主人公だと思ってたどっかの誰か筆頭にな
525 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:28:27 ID:8hskBte+O]: 魔理沙は主人公じゃないか
526 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:31:05 ID:w9OjU4K+0]: 早苗だって主人公さ
527 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:32:34 ID:svegVnz/O]: 魔理沙は主人公であってるなｗ
その書き方だと、誤解する奴居るぞ。
528 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:34:25 ID:VOx8y/580]: 咲夜さんが主人公の一人だった時代も、たまには思い出してあげてください・・・
529 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:49:51 ID:meK6Uw4G0]: 元自機としては扱いが空気な庭師を忘れないであげて＞＜
つか、その手のネタだと咲夜さんが必死な事になってるネタが多いからな
530 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:00:30 ID:svegVnz/O]: 風から天則を含む作品は一セットぽいし、次の異変を則で匂わせてたから
次は花みたいなオールスター的ゲームを期待してるのは俺だけでないはず。
531 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:04:35 ID:LcQyBR9mO]: 5 こーりん堂でAK47(笑)ゲット
532 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:05:27 ID:8hskBte+O]: あー鉄の作者のコメントの話か
最初は魔理沙が主人公だと思ってましたって

うーん…まあ、これはリスペクト不足と取れるかもな
533 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:14:22 ID:pY8H562w0]: 今更どうこう言う気など更々ないが、かもじゃなくて「ない」
作品の出来見てればわかるだろ、ただの広告塔に使われてるだけ
534 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:24:32 ID:meK6Uw4G0]: 最初はってだけで陰陽鉄作る前の東方知った最初の印象の話なんじゃないの？
東方のアイコンが魔理沙だったり二次創作での露出は魔理沙の方が多かったし
535 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:27:04 ID:J9ZiYJZy0]: 作品を知った初期の話じゃねーの？＜主人公間違い
俺も東方をイラストでしか知らなかったときは霊夢の名前を妖夢、妖夢の名前を霊夢だと思っていたよ。

三人一緒に幻想入り新作出てたな。ぱんちらすばらしいです。すばらしいですぱんちら。
つぎのぱんつは、だれのぱんつ、ですか。げんそういり、ぱんつフェスティバル、は、まだ、ですか
536 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:28:58 ID:+kjZgQkU0]: >>ID:pY8H562w0
安易なアリマリ使って無いだけ鉄の原作解釈はまだマシなレベルって思えるからなあ
537 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:32:03 ID:yjJUYLNH0]: 陰陽鉄は基本は原作準拠っぽいしな
まともなアリスや女口調のもこたんは久々に見た気がする
知識は儚月抄や三月精もネタに取り入れてるんだから普通にあるだろ
538 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:39:44 ID:tT2cdaDt0]: まだ単行本になってない紫土下座のネタも使ってたっけ
539 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:46:37 ID:yoHL9b5a0]: 1.スキマから幻想郷へ
2.俗にいうバカルテット辺りに遭遇
3.主人公勢辺りが通りかかる
4.人里か博麗神社へ

こっから先のテンプレが思いつかないんだが
540 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:49:39 ID:MiuR4sPb0]: >>539
だってテンプレ動画作る作者は４ぐらいでエターなるもの
541 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/16(水) 12:53:19 ID:meK6Uw4G0]: >>539
先というかその経過の間に各々の味を詰め込むんじゃないかな？
2、、3辺りで定着するレギュラーキャラとの遭遇を果たして
引き伸ばしたい＆永住コースなら神社直行せず別の派閥へ顔出す展開へ
542 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:56:56 ID:svegVnz/O]: レイムに会うも何やかんやとすぐには無理だと言われる。
人里にいくか、神社に居座る。
人里でケイネに出会う。
手伝いを始める。
エターナル。
543 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:01:52 ID:pY8H562w0]: 先にも言ったように興味ないからどうでもいいんだけど
沸きすぎだからレスしてやる

>>534
単に俺がそう受け止めただけであって

>>536
どこまでが安易なのか知らんが、妖々夢パートまではアリマリ臭かった
今はブロアリ(失笑)でしたっけ？

>>537
原作準拠で前歯が折れたり、妖夢が妊娠(笑)したりするとか有り得ないんで
紫土下座や妹紅男口調は違和感なんて有名な話なんで
そもそも原作準拠ってそういうことじゃないんで
544 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:05:24 ID:GawWcS6C0]: 相手を屈服させたいだけのレスはいらんのですよ
545 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:06:06 ID:aMM75dZj0]: 神社行って霊夢に残るか帰るか聞かれて折角だから残って観光するってのも良くあるね！
546 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:17:08 ID:wSPuZv2+0]: 先にも言ったように興味ないからどうでもいいんだけど
沸きすぎだからレスしてやる（ｷﾘｯ
547 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:17:52 ID:dRPMnIA50]: 異世界から来た系の幻想入りだとそもそも霊夢の力じゃ帰らせれないんじゃね？
博霊神社から出ても現代日本に行くだけだし、結界から出るには現代日本の常識が必要らしいし
548 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:20:51 ID:w9OjU4K+0]: 興味なくてどうでもいいとのたまう割にしっかり細部まで視聴してるし、いい人じゃないの
鉄のまともな批評見たことないから、よければ語って欲しいな
549 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:23:26 ID:MiuR4sPb0]: 紅魔館で生活している内に妹様と遭遇
→「遊ぼうよ。アハハ壊れちゃえ♪」な妹様と弾幕ごっこルート
→どてら男とクロスしてるのでで大人しい妹様ですルート
これも結構テンプレ展開だと思う
550 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:25:55 ID:dRPMnIA50]: >>548
いや、鉄スレしか見てないと思う
「今はブロアリ（失笑）」とか言ってる時点で
551 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:35:15 ID:iDlohFQH0]: たまにいるけど興味ないとかどうでもいいとかいいながら結構詳しく書いちゃう人って恥ずかしくないのかね？
552 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:37:35 ID:meK6Uw4G0]: 詳しいなら詳しいできっちり書き切れればいいんだけど
中途半端な知識で批判しちゃうから結局自分に返ってくるんだよね…
そんなに鉄の話題上がるの嫌ならそれ以外の話題になるように誘導した方がよくね？
せっかく上で幻想入りのテンプレパターンみたいな話題上がってんだしそっちで盛り上がるべき
553 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:40:06 ID:yjJUYLNH0]: なんだか口調がクーデターっぽいなw
もうちょっと頑張れば本編出れるかもよ！

>>551
ツンデレだろ、可愛らしいじゃないか
554 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:46:37 ID:dRPMnIA50]: 現代日本から幻想入りするパターンと、別の時代や異世界から幻想入りするパターンでテンプレは変わってくると思う

現代日本
・幻想郷にとって当たり前の幻想入り
・博霊神社から帰ろうと思えば帰れるはず

別の時代・異世界
・幻想郷にとってもイレギュラーな幻想入り（来たこと自体が異変）
・博霊神社からでは帰れないので、別の方法を探す必要がある
555 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:48:49 ID:dRPMnIA50]: 「はくれい」だけだとちゃんと博麗に変換してくれるのに
「はくれいじんじゃ」だと博霊神社になってしまううちのアホＰＣについて
556 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:49:15 ID:5wGyzJ5w0]: >543みたいなのが批評扱いされるのが上で揉めてた原因なんだろね
>548とかは批評と批判が区別ついてないのかな

テンプレってその通りに作れば幻想入り動画が作れる枠組みだよね？
なんかよくあるパターンを語り出してるぞ
557 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:51:39 ID:pY8H562w0]: 触れていいのは>>548ぐらいだな

どうでもいい　△　どうでもよくなった　○
思い返せば永琳のとこあたりから見なくなった

当の自分がツクラーだから陰陽鉄には当時大いに期待して見ていたよ
たいして目新しいことをしているわけではないが、テンポはよくて理解しやすかった
おかしくなり始めたのはアバウトだが、妖々夢パートが終わり始めた頃か
微かだった自己投影が明らかに見え始め、視聴層をもう掴んだ後だからやりたい放題になっていったな
それ以降は見てないから知らんがね
558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:56:40 ID:dRPMnIA50]: そろそろ鉄スレでやってくれんか
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253031873/
559 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/16(水) 13:59:13 ID:meK6Uw4G0]: >>554
現代日本というか東方の時代設定って現代設定でいいんだっけ？
秘封倶楽部だと舞台の外界が近未来設定になるってだけだったか
同人とかでもその辺ごっちゃになる事あって確信がない
560 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:02:42 ID:oNFCiBdH0]: 自己投影っていうか
中盤から東方キャラが増えすぎて扱いきれず
全員にセリフを持たせた結果、中途半端になり
ブロントさんの発言に追従するだけのモブキャラみたいになったから
そう見えるんじゃないかなと思ったりしてみたり
561 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:02:49 ID:tT2cdaDt0]: 秘封は月面旅行が出来るぐらいの未来
幻想郷の外の世界は現代日本とちょっと違う現代世界という設定
今の延長線上の未来と言うわけでもなかったはず
562 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:03:29 ID:dRPMnIA50]: >>559
近未来の秘封は霊夢たちの時代からちょっとずれてるらしいし、早苗さんが現代日本の人間っぽいから、外の世界は現代でいいんじゃないだろうか
現代かどうかははっきりと明言された事はないと思うから、断言はできないけど
563 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:06:46 ID:MiuR4sPb0]: >>559
多分東方の時代設定は現代日本で良かったはず。創作物に対しこういう言い方をするのも変だけど
東方の外の世界は俺たちのいる現実世界のパラレルみたいなもの
対して秘封倶楽部のいる世界は「東方」よりも数百年未来の世界
564 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:09:44 ID:pY8H562w0]: 同人だったかなんか忘れたが
秘封倶楽部の時代では外の博麗神社は廃墟になってた記憶がある
565 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:13:40 ID:Y9zQjVfNO]: ニコニコ界では幻想卿はもう観光スポットの一つみたいになってるから
護衛＆案内役付けてお金を取るビジネスをする会社を作る

そんなストーリーとか作れそう
566 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:13:56 ID:svegVnz/O]: 京都が首都とかなかったっけ？
567 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:16:29 ID:dRPMnIA50]: >>565
のちの神綺譚である

いやマジでそんなストーリーだった気がする
568 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:17:13 ID:meK6Uw4G0]: 守矢神社辺りが幻想郷観光ツアーを企画して紫とマジ抗争
というか風からずっとあの神社やりたい放題だったなーそろそろしっぺ返し食らってもいい頃なんじゃ
569 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:27:07 ID:tT2cdaDt0]: >>568
最近ろくなもんばっかり幻想入りしてるのは
守矢の三人組が外界にチラシ配ってたから…
って本編でもマジにありそうな展開だな
570 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:11:46 ID:wU9Nlz1/O]: 結局スレにも沸かないしいつもの人か
この手の人ってなんで俺は分かってるみたいな顔するんだろ
そんなに素敵な意見なら皆聞いてくれるだろうに
571 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:30:29 ID:S5NzFQdF0]: わかってるっていうか
標識見てくださいねって言ってるだけじゃないの
572 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:00:18 ID:J9ZiYJZy0]: ああいう人って情熱がいい方向に向かえばリーダーシップ発揮出来るんだろうなぁ。
常に自分が間違ってるかもしれないと思う俺にとっては、そういう自分を正しいと思い続ける力を半分くらい分けて欲しいわ
573 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:40:38 ID:svegVnz/O]: だんだんこんがらがってきたぞ！
574 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:41:50 ID:kGNQ2V2f0]: 自分でモノ作らん奴に限って注文が多いってことだろう、口だけは達者という
575 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:48:30 ID:yoHL9b5a0]: 脳内でどう作ろうかあれこれ想像している間が一番楽しいからな
576 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:50:31 ID:8hskBte+O]: …なんかゴメン、俺の余計な一言で荒れたんだよな
取りあえず勘違いしてた、あのコメントは作品作る前の話だったのね。
ああああ穴があったら掘りたいわ…
577 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:00:49 ID:hKlKfrD20]: まあ批判の批判しててもしゃーないよね
批評スレだった頃からよくみる批判だし、たぶん同じ人なんだろう

ちょい話変わるが原作へのリスペクト不足ってどういうのを言うんだろ？
知識不足、キャラ改変、キャラ虐待とかなのかな？
手書きや同人誌を免罪符にするわけじゃないがなんでこんなに幻想入りだけ
アレ駄目コレ駄目ってルールがあるんだろう
一部の人のやった事とはいえテンプレから外れると晒されるみたいな
それとも俺が知らんだけで手書きや同人誌とかでも厳しい暗黙のルールみたいなのがあるんだろうか
578 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:03:16 ID:JCzYabkD0]: >>555
辞書登録すりゃおｋ

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