- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:30:47 ID:VRhwawoA0]
- でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:35:29 ID:mSoaVUV10]
- >>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:37:46 ID:9Mv9ca3c0]
- オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:39:40 ID:xWRpve210]
- 自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう
・・・はい違いますよね分かります
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:21:21 ID:yeRHhm900]
- おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！
あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:34:25 ID:ASo0R2FD0]
- ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。
VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
ch.nicovideo.jp/community/co14709
ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:46:50 ID:2ZHgbRCS0]
- どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:15:53 ID:XdSNQgk20]
- ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:20:41 ID:a9uzcYqR0]
- カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:40:04 ID:qt4nQd3h0]
- 俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:41:55 ID:Xk6/Q9430]
- ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。
欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？
文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:43:21 ID:ASo0R2FD0]
- >>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
www.niconicommons.jp/material/nc28
それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:45:27 ID:uUppnMRC0]
- カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:52:48 ID:6JmCN+kD0]
- >>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:01:43 ID:YhD7f4500]
- >>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:02:11 ID:UGX1aETjO]
- アナザーとか勘弁してください
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:07:05 ID:/lCXe4Jr0]
- >>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。
普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。
ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。
ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。
awkさんの作品好きです。
www.nicovideo.jp/watch/sm3428468
[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
www.nicovideo.jp/mylist/7502455
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:09:18 ID:/lCXe4Jr0]
- >>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:13:31 ID:Ti2ag93B0]
- 一瞬混乱したｗ
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:14:22 ID:jHbBTkRY0]
- >>1-108
自演乙
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:17:56 ID:/lCXe4Jr0]
- >>108
ボーカロイド「文化」周辺でなにやら面白い事がやられているな
と思ったのが、リストにもあるVOC@LOID NIGHTでのリミックス。
www.nicovideo.jp/watch/sm1977231
- 111 名前：100 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:20:06 ID:GX8COgqU0]
- >>106
ふむう。やはり単純に自分が日本のカバー事情に疎いだけのことだったかな。
トンクス。
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:24:12 ID:Ti2ag93B0]
- >>110
それミクフェス後もう一度聞いたばかりｗ
そのせいで、baker？ゆうゆ？なんでギロカクに！って一瞬思っちゃったわけでｗ
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:35:32 ID:/lCXe4Jr0]
- >>111
こっちは私の作った料理動画で、最初の方で松田聖子のカバー曲とか
使っています。
www.nicovideo.jp/watch/sm1503576
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:05:03 ID:SR/wXC7g0]
- あとは普通に埋もれた曲の発掘というか温故知新というか
こがうたPのなんかはもはやカバー曲作ること自体に意義があると思う
www.nicovideo.jp/mylist/5020169
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:17:27 ID:/s5UhLZU0]
- まあどうでもいいけど、そろそろＰは死ね
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:21:39 ID:43/Ru6e3O]
- >>104 原作はエロゲですか？
- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:25:03 ID:4f0LLmFT0]
- 死ぬと増えます
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:25:11 ID:JBmjBHK40]
- 戦ヴァルは一般ゲー
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:26:10 ID:68JW+0X40]
- JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
オリジナルコンテンツを扱うリクプトンと差別化する意味で
インターネットがカバーを応援する動き見せても良いのにとも思います。
>>115
「そろそろP」はすでに亡き人だと思います。
残った調整講座とかツアー動画は墓標のようなものかと。
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:29:23 ID:fuNTgWc80]
- >>115
通報しました。
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:32:35 ID:OM04NIz00]
- >>114
調教は並の底辺Pでもこの人は独特の存在感はあるよね
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:36:06 ID:XH7YRLsD0]
- ミクｆｅｓいってきて色んなところに
なんともいえない気持ち悪さ
を感じたのは俺だけ？
バーチャルがリアルに出てきちゃいけないんじゃないか？
本スレには書けないけど
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:36:58 ID:rdSzgYmq0]
- >>119
あのねんどろの群れがそろそろＰの
リアル墓標、兵馬俑になったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:38:43 ID:8TgcU/LA0]
- >>122
バーチャルアイドルのライブって初だし
実際に行ってそう感じたんなら仕方ないんじゃない？
俺は行けるもんなら行って見たいと思ったけど
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:43:17 ID:KLD1hkFu0]
- >>114
こがうたPのカバーなんかは
>>106 の言うところの
>ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
>それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
みたいな意義もあるね。原曲は戦前の音源だし。
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:47:56 ID:XH7YRLsD0]
- >>124
会社から帰宅するついでに行ったから
ものすごく特殊な世界なんだなって感じた
Ｌｉｖｅ自体が非日常＋VOCALOIDだからまあそうだわな
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:49:43 ID:XH7YRLsD0]
- ついでに動画で観るミクfesはすごくいい（と言うか違和感がない）
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:51:28 ID:84grTAMEO]
- 個人的にはアレンジなし＝再現コピー、とも限らないと思うけどねぇ
今出てる意見だとコピーとしか捉えてない方しか見ないけど例えば
アイマスのDLCで同じ曲を色々なキャラが歌ってるけどあれは別に
元の歌の再現じゃないわけで
歌手による歌い分け、ってのがされてればそれだけである程度の人数が
楽しむことは出来ると思うんだけどね
まぁオリジナルやアレンジカバーほど創作性を主張するのは厳しいけどさ
歌い手が変わるって「声だけが変わる」じゃなくて歌い回し表情づけ含めて歌だもん
声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
まぁ1人で数人分の歌い方を作り上げる、って難しいしそもそもそれ
本格的にやるならボカロじゃなく実際の歌で頑張るよなぁｗ
でも1人で数人分の歌声を使えるって今までなかったことだし
こんだけ使う人がいるなら数人はいてもいいのになぁ
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:56:47 ID:+2uh1+Ng0]
- >声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
>こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
毎回「この歌をミクならではの歌い方で！！」と意気込んではいますが
毎回負けイクサでありますw
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:59:30 ID:8TgcU/LA0]
- そろPのミクルカの3年目の浮気カバーは歌い手の特徴出ててよかった
ミクが可愛すぎて原曲のイメージとガラッとかわってた
ああいう歌い手で曲のイメージ変わるっての面白いよね
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 02:02:35 ID:OtWzMToL0]
- 不老不死で遍く存在し誰のvsqでも分け隔てなく歌ってくれる
ﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 02:58:10 ID:gYLbAoC00]
- >>122
リアルバーチャル問わずライブなんてあんなもん
それぞれのファン層による違いはあるけど、半歩引くと異様な世界なのは確か
そこになじめるなじめないは個々の感性に寄るからどうにも
ちなみにファン同士の諍いで一番揉め事に発展しやすいのは
「ライブ鑑賞方法のあり方｣だったりする
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 03:11:55 ID:4UdotRKZ0]
- 日頃は人の目が気にならないところで楽しんでるものを表に出て楽しむわけだからね。
加えて高揚感でムチャやりがちだし。
ライブや音楽に限らずなんでも同じようなもんでしょ。冷静になったら負けｗ
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/03(木) 04:04:56 ID:C1sG5LLn0]
- 135 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:40:37.91 ID:0VDlnryX
天使のようなミクを嫌う人は邪教の信者だろ
146 ： ハナカイドウ(関東)：2009/09/02(水) 15:52:16.05 ID:/WuE2d5M
みんながミクの事を好きになれば、世界は平和になるのにね
120 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 14:57:31.80 ID:0VDlnryX
>>115
嫌っているのは一部の頭の固いアンチだけだし
大多数の人はミクが好きだよ
121 ： プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 15:01:28.70 ID:CfvCn3LY
そうだよなミクさん嫌いな人なんていないよ
ミクさんは世界一愛されてるキャラクターだもん
130 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:35:37.91 ID:0VDlnryX
ミクは人間のアイドルを超えたな
140 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:44:21.92 ID:sPhiVSmU
俺もミク好きなんだが、ニュー速でバカにしてる奴らって例外なく上から目線なんだよな
ミク馬鹿にしてる俺らカッコイみたいで逆にイタイタしい
いや、ほんと嫌いならスレ開かなければよくね？なんで嫌いで興味もないのにスレわざわざ開いてまで書き込んでるの？
やっぱ人間的に歪んでるよなー
嫌いなら嫌いでもいいし、興味ないなら興味ないでも別に構わんのが、ミク嫌い！ボク興味ない！ていう自己主張がうざいわー
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 07:29:03 ID:OeTXOXiT0]
- >>121
こがうたPの調教技術はルカ前から注目されてたけど…
あれか、有名Pより底辺Pのが凄いって主義か
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 07:51:57 ID:/TeUf/jI0]
- カバーでも曲のアレンジしたのはそれなりの評価されるけど
歌詞のアレンジしたの（替え歌）は相当下に見られてるよね
替え歌好きなんだけどなー
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 08:33:47 ID:68JW+0X40]
- >>123
「そろそろP」という名義はもう使われることがない（多分替え歌もカバーも投稿することはない）、
という意味で亡き人という表現をしました。
権利上まずいからカバー曲がやりにくかった歴史がいつの間にか
カバーは耳コピでないと、という風潮になったのは残念。
前も書いたけど、ニコ動公式がMIDIやカラオケを充実させて簡単にいろんな歌を
歌えるようにするだけで相当カバーへの接し方は変わると思う。
コモンズのオケ使ったカバー曲なら消される心配全くなくなるしぼか生に使うのも全く問題なくなる。
（生放送は「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答だけどぼか生はそれより厳しくなってる）
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 08:46:57 ID:WOKxLGfZP]
- > 「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答
これって「ニコで消されてない」ではなく「（将来の可能性も込めて）ニコで消されない」って意味？
ぼか生はそういう意味合いで使ってるようだから、上の通りなら「それより厳しく」ではない気がする。
（一部の生主の中に厳しくしてる人はいるとは思うけど。）
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 09:59:18 ID:YxPVr4yJ0]
- >>119
>JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
なことはない。
JASRACに金を払えばミクモバでの配信も可能。
そうでなきゃ、なんで着うたが成立してるんだよ。
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:00:23 ID:8TgcU/LA0]
- >>139
ピアプロで使えないって意味じゃないの
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:07:19 ID:/Bfl7TEM0]
- 仮にピアプロでJASRAC許諾を受けたとしても、そこから持ち出すと
改めて許諾受けない限り、他の場所では公開できないよね
- 142 名前：140 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:12:46 ID:8TgcU/LA0]
- ×使えない
○扱えない
ピアプロは会員に二次利用可能なコンテンツの集まりなんだし
たとえうｐ主がJASにお金払ってピアプロに載せることが出来ても
二次利用が出来ないのでピアプロが包括契約でも結ばない限り扱うのは無理だと思う
しかもピアプロ自体無料サイトなんでどこからお金捻出するのかって問題も付いてくるし
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:45:46 ID:YxPVr4yJ0]
- >>140-142
ピアプロで、っていう意味か。理解した。
でも、カバー曲はピアプロダクションの「産物」であるにせよ、それを促進する素材にはなりえないのだから、
ピアプロで扱えないものは扱わないというドグマにとらわれない限りは、ミクモバだのカレントだのの、
クリプトンが持ってるほかの資源で十分活用できると思うんだ。
そういう可能性はクリエイター側も認識しているべきなんじゃないかな、と思う。
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:48:54 ID:1wYJnUFHO]
- >>136
替え歌で大衆性を獲得するのがそもそも難しいことなんだよ
inokixとかすげえよ
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 18:17:43 ID:P3Nprrjn0]
- inokixは圧倒的評価を得てるのは替え唄メドレーだけど、
他の替え唄カバーも耳コピの自作アレンジが多いし、
5桁の大台にいってる作品も多い。
メドレー以外は固定ファンしかいない感じだけど、
割りと初期からいるPだから、古参ファンが多いのもありそう。
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:57:39 ID:D1gm7PBF0]
- ギロカクって作り手側の人結構居るかのう
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:12:50 ID:zKJ8NjnDO]
- ひさびさのギロカクでスレを頭から読んで思ったが、
オリジナルを作れないし低レベルなカバーを粗製乱造していた
そろそろPが消えてくれてせいせいした。ほんとウザかったしね
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:17:00 ID:po8DhfdL0]
- >>147
>>147
>>147
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:22:18 ID:9vToBns/0]
- 久しぶりに久しぶりにの人が！
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:23:53 ID:CNwwNKzH0]
- >>146
結構いるみたいよ。作り手からの意見もずいぶん聞いたし
有名Ｐでも大きな問題が起きた時だけＲＯＭってる人も結構いるみたいよ。
本スレ見てれば誘導もされるしね。
ただ名前割れてる人で有名な人だとcocoonPとかハッチさんかな
特に荒れた時にハッチさんにはずいぶんお世話になった。
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:40:05 ID:X9LP30wrO]
- cocoonP叩かれまくってたな
ニコ叩くなら名前を出してはいけない
ブログなんかでやったら目を付けられる
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:41:45 ID:D1gm7PBF0]
- >>147
俺もいろいろと粗製乱造しておまえさんを胃潰瘍にでもしたい
>>150
そういえば本スレからの誘導あるんだったね
本スレあんまり見てないからすっかり忘れてたわｗ
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:52:26 ID:7vypri1R0]
- >>151
あれは”誹謗中傷”が入ってたから仕方ない
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:22:40 ID:4XnTj6iC0]
- 東京新聞
当世ＣＤチャート事情 固定ファン持つものが売れる ネット発の新潮流 『初音ミク』
www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2009090202000056.html
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:59:33 ID:P3Nprrjn0]
- 以前は日刊の中の人も顔を出してた時期もあったな。
たしか去年のランキング改変前後の時期だった気がするけど。
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:13:32 ID:BQxAkiXx0]
- 普段回してるヒトにもPやP以外でも「名乗られたら知ってるヒト」が
けっこうな比率で混じってる希ガスw や、あくまでなんとなくw
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:20:57 ID:ky3Upw0s0]
- >固定ファン持つものが売れる
ジャニオタ然り、モオタ然り、CDに関しては今更の論調じゃね？
無理にでもミクやけいおん！なんかのサブカルな話を絡めたかったのかな？
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:25:26 ID:BQxAkiXx0]
- むしろ、せっかくミク、けいおん!と来たのにそこに仕掛けとしては
古典的な上チャート上の実績もがくっと落ちるAKBを持ってきちゃうところに
新聞記者のモノの見方の限界を感じるなw
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:37:19 ID:4XnTj6iC0]
- こっちは産経
【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル
sankei.jp.msn.com/economy/it/090903/its0909030757008-n1.htm
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:46:19 ID:/lCXe4Jr0]
- >>159
> 「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、
> 自分たちの欲するイメージを投影して作った。現実のアイドルとは違い、
> 裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。
って、ありがちな視点だけど逆じゃないかなと思う。
ミクにはしょっちゅう裏切られている。
っていうか、「それもミクなのか！？」と驚かされ続けて、2年という感じ。
想像もつかない展開が繰り返されて今に至っている。
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:49:43 ID:llZv3jrn0]
- 裏切らないというか、裏切ったミクは俺のミクじゃないとかで切り捨てて
必要な要素だけ抽出できるし、そりゃイメージ通りのアイドルになるわ
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:51:21 ID:+2uh1+Ng0]
- >>160
ミク「我は幾千、幾万、幾億ものイメージの集合体」
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:53:13 ID:/lCXe4Jr0]
- >>161
確かに拒絶したいミクもいるだろうけど、幅広いミクを楽しんでいる
人も多いと思うのです。
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:56:56 ID:/lCXe4Jr0]
- >>162
何かの有名なセリフなのだろうけど、わからなくてごめんなさい。
でも言いたいことはそんな感じ。
そこで出てくる、多面性、意外性が面白い。
平均値を追いかけると、没個性的になり、面白く感じないかもしれない。
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:58:38 ID:0mZGmgd70]
- >>162
クリプトンとドワンゴが何度も衝突してるのはもしかして・・・
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:00:09 ID:tSNZV0wy0]
- もう少ししたら細長い頭を持て余す予定
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:02:40 ID:n+Wl+Uiq0]
- >>163
自分のいらない部分を切り捨てる事＝幅広くないってわけじゃないと思うが・・・
リアルアイドルだと一旦踏み込んだら戻って来られない仕事もリスク無しでどこまで受けるか探れるわけだし
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:06:28 ID:qEQ7gUZU0]
- >>164
有名じゃないので大丈夫ですw
ヒントは「イデオン」とだけ。
>>165
最悪な結果が出たら人類滅びるのかな。
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:10:02 ID:GT55iG3Z0]
- …ミク、5万本か…。
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:17:13 ID:gLo6ZbzQ0]
- >>168
「ミクも生き延びたいからな！」というセリフが頭に浮かんだ
完成されたヴァーチャルアイドルとやらは、実は恐ろしい存在なのかもしれん
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:17:22 ID:snsTpjBr0]
- >>168
TV放送はそこそこ見ていたはずなのに、覚えていないや。
>>167
ちょっと極端なもの言いだったかも。
ごめんなさい。
「ミクはXXしない！」って思っていても、XXするミクを中心にした有名動画とか
出来ちゃうと、そっちの設定が有名になってしまい「XXしない！」と
思っていた人は裏切られるわけです。
例えば「ネギなんか振らない！」とか。
その裏切られる楽しさを認識しないと、ミク人気は把握出来ないのではないかと
思いまして。
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:22:51 ID:ozx/Yr/m0]
- 「ミクはXXしない！は無い！」と思ってるからなぁｗ
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:24:32 ID:+NlmrrbC0]
- 「ミクはブラしない！胸は無い！」
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:26:07 ID:TAvdAN2I0]
- 胸ネタうぜえよ
本スレでやれ
- 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:28:26 ID:GT55iG3Z0]
- 5万人いて、何でも出来て、何でもやる。
でも同時に、あなたのパソコンの中でひとりぽつんと
あなたが歌わせてくれるのを待っている…
それがミクさんです。
- 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:28:31 ID:KVq8Cbpk0]
- 時には作者もdisるのがミクです
- 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:28:38 ID:1BFA9+Cz0]
- >>167
以前ここでも話題になったアイドルの身体性＝出来ちゃった婚問題だね。
肉体を持つアイドルはどうしてもイメージがひとつの体に帰着しちゃうので
マイナスイメージをそのまま引き受けないといけないけど、
ミクはあらゆるイメージがあちこちに散乱したまま存在できる的な
- 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:28:58 ID:snsTpjBr0]
- >>172
そう何でもあり。
でもって、「何でもあり」と思っていても、その想像を超えるミクが現れる。
「初音学校」とか。
www.nicovideo.jp/watch/sm3798081
タマデラスの相手をフィギュアのままひきうけちゃったりとか。
- 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:31:16 ID:9roqSmYS0]
- >>168
ミクFESの様子みると「初音ミクに取り込まれる」恐怖感みたいなものを
感じるひとがいてもおかしくないかなあと思います。
二人三脚的に共に歩む存在・・というには、ミクFESのミクは大きすぎるような。
- 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:38:55 ID:RK30veIO0]
- >「初音ミクに取り込まれる」恐怖感
それを爆発させたのが機材Pだったんじゃないか？
- 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:40:58 ID:tYNbzqRI0]
- トレス問題はそろそろこっちに移さない？
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ
- 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:42:19 ID:tYNbzqRI0]
- 誤爆ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:03:34 ID:snsTpjBr0]
- >>180
文章をちょっと読んだだけですけど、あれは、バンドでよくありそうな
「作詞・作曲を手がけているメンバーがボーカルの人気でバンドが評価されている
のか楽曲の評価なのかで悩む、もめる」
ってパターンに見えました。
- 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:28:08 ID:GT55iG3Z0]
- 演者＞曲作者でちやほやされるのはほとんどの音楽ジャンルで通常のことだからね。
クラシックですら存命中同士ぐらいじゃ演者の方が注目されがち。
逆にミク絡みの曲作者は異例に前に出てる部類なんだよね。
クリプトンのfeat.縛りはミクが誰かに占有されるのを防ぐ一方で
ミクが作者を完全に取り込んでしまうのも防いでいる。
オレ個人的にはバーチャルアイドルとしての側面を重視する派だから
ミク曲の脳内歌手名は「初音ミク」で統一されてるけどねw
- 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:36:33 ID:ovqIuv4TP]
- >>184
普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
勿論有名な作詞家や作曲家はいるけど、そういう人でも「あの曲もやってたのか」なんて発見も普通にあるし。
詩・曲を作る人がこれだけ注目浴びてる音楽ジャンルってのも珍しいっちゃ珍しいのかな？
- 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:36:57 ID:ytPjpiyV0]
- 白いクスリのミクもまたミクの一部である イデと同じく『場』そのものがミクの正体だとしたら
ミクという呼称さえもこの時代における限定的なもので、次の時代には次のミクが違う名前で呼ばれているだろう
神とか悪魔や精霊が世界中で違う名前で信仰されてきたように 人は皆、同じものを追い求めて違う形を与えてきた
実はそれらは全て同じ神であり 全てはミクだったである
- 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:44:17 ID:uwg1enm70]
- >>186
とりあえず、３行に纏めて貰えるか？
- 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:48:53 ID:oLx53PON0]
- ミクは
神にも
悪魔にもなる。
- 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:55:55 ID:YDvHeE870]
- >>181
本スレに張ってあったリンクとかざっと見てきたけど
法律わかってない奴が騒ぎ立ててその理由に法律を持ち出してきて
同じく法律知らない作者が答えに窮して表に出てこられなくなるなんてことは
こっちの界隈でもありそうな話だなとは思った。
写真って著作物の中でも判断が難しいもののだと思うけど。
あとまとめwikiに引用だと予防線張ってあるが怪しいもんだなｗ
- 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:57:56 ID:Wqqzg6lH0]
- >>188
マジンガーかよ
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