- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 9 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 10:59:21 ID:XzPR4AHa0]
- >>5
それ、追記が出ているからそこまでコピペしないと
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として
酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
【追記。「合成音声を含む動画の削除申立について - ピアプロ開発者ブログ」を受けて】
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
「本契約の使用許諾の範囲に含まれず、したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております」との記述から、
クリプトンは著作隣接権（おそらく著作権法96条以下の「レコード製作者の権利」）を根拠に削除請求をしたと考えているとうかがわれます。
第一追記の表現で言えば「契約違反→利用根拠を失う→録音の無許諾利用→著作隣接権を根拠に削除依頼」ということですね。
僕のこの記事は、ニワンゴが削除に法的根拠がないと言ったのでその解説をしてみたというものですが、
それならそうと書くべきだった（クリプトンが別のことを言い出す可能性を書いておくべきだった）かなと反省しています。
- 10 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:25:32 ID:ASo0R2FD0]
- 白いクスリの話でスタートしたけど前スレの流れと絡めて。
そろP、本スレで最後に離していたときにオリジナルが作れないことで
行き詰まってる雰囲気あるような、そんな気がしてました。
オリジナル楽曲だけがボカロ作品じゃない、だけど、
今のカバーとオリジナルの扱われ方は、ほんとに今のバランスで良いのかなと思うことはあります。
- 11 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:36:48 ID:KmzVzp3V0]
- オリジナル作っても再生数2〜300埋もれたりするし、バランス悪いのはどうしようもないだろ
気になるなら底辺の曲漁ってコメ付ければいいと思うよ、再生数・コメ・マイリス1つの比重がまったく違うから
1人のコメとかマイリスでも嬉しいもんだぞ
有名Pになりたいけど、なれない！とかで苦しむ奴はどうしようもないがｗ
- 12 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:48:11 ID:CrGDRslS0]
- >>10
カバーって言っても、ただオケに乗せて歌わせただけではね。
アレンジ加えてるとかなら、注目されるかも知れないけど。
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:01:50 ID:WbLNbzE/0]
- カバーの作者ってメロを自作できる能力が無いと肩身狭いよ。
有名Pですらカバーの方が有名だとギャップで苦しむくらいだからね。
ロミシンと磁石カバー出してた作者も何も言わず引退したし。
中堅PのそろPなんかは数字からすると知名度が高かったものだから、
替え歌のセンスが無いとか叩かれて精神的に参ってた面はあるかもしれん。
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:12:13 ID:aSQ0RlJG0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Form Ride ! SHU-MAI !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま決めつけんなよ……。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:21:36 ID:MC74zb5D0]
- カバーは元曲がマイナーな方が気楽ってことですか？（w
まあそれはそれで全然再生伸びませんが… orz
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:27:28 ID:NT33tNet0]
- >>12
>カバーって言っても、ただオケに乗せて歌わせただけではね。
そういうのが差別なんだって。
最底辺のカバー専だけど、別に興味なかったら聞いて貰わなくても良い、
別にオリジナルみたいにビュー取れないのは判っている、埋もれるのは全然構わない。
だけど差別するなと。
好きな曲歌わせて何が悪い、
マイナーな歌の良さを少しでも広めたいからボカロに歌わせてどうして差別されなあかんの。
と思うよ。
- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:35:24 ID:MC74zb5D0]
- >>16
それはそうなんだ、間違ってない。
…が、件の人がここに来たとき話してた感じ＆評判を聞く限り
どうもそこから外れてるっぽい気はした。
あくまで個人的な印象なんで決めつけられない、本人は好きで
やってたかもしれない。
だから逆にカバーをうpするなら、その曲に愛があるか
愛があるならどうすべきか、問い続けなければならないのかもね。
- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:37:03 ID:Eolsy7660]
- そろＰのジレンマを理由にカバーはもっと伸びるべきとか言われてもなあ・・
聴きたいものを聴いてるだけで、無理して流れをコントロールしてる訳じゃないからしょうがないでしょ
ボカロを使うメリットや良さが非常にはっきりしてる物は伸びるんじゃない？
愛称が良いとか、信じられない位上手いとかね。
>>16
落ち着けよ。バランスがどうのでカバーはもっと伸びるべきみたいな意見に対する返答だろ。
あまり興奮すると余計惨めだぞ。別に差別してないのに泣かしたみたいで気まずいじゃねえかｗ
オケが自作なら立派なもんさ。レーベル音源使ってたら権利侵害だからだめだけどｗ
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:41:35 ID:Lk2kVWl/0]
- 自作曲のレベルも上がったけど
調教技術も上がったから、一歩抜けるのは難しいね
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:49:45 ID:ONcDK1oB0]
- カバー専なんだが、>>12の意見は差別には聞こえないな
努力や工夫が足りないって話なのかなって思う
（暴走Pみたいに工夫したカバーをすればするほど叩かれる悲惨な人もいるけど）
まあ俺には絶対音感も機材も知識も無いんだが、
それでもカバーした曲に「俺は好きだけどな」ってコメくれる人がいる
もうそれだけで幸せだ
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:01:19 ID:NT33tNet0]
- >>18
落ち着いてるけどさｗ
>>10
>オリジナル楽曲だけがボカロ作品じゃない、だけど、
>今のカバーとオリジナルの扱われ方は、ほんとに今のバランスで良いのかなと思うことはあります。
に同調する意見としてとらえてくりゃれ。
ちなみにカバーが伸びるべきとはつゆほども思ってないよ。
玉石混淆なのはどのジャンルも一緒。
ただ、オリジナル至上主義ってどうにかならんのかねぇ、と思うのさ。
ボカロ使ってりゃ一緒のスタートラインじゃないの？と。
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:26:18 ID:CrGDRslS0]
- なんか食いつかれちゃったなぁ
別に差別しちゃいないがね。カバー聴かない訳じゃないし。
ボカロならではの歌声で、あるいは原曲にどれだけ近づけるかなんてのは興味あるところ。
もちろんオリジナル至上主義でもないんだけどな。
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:27:56 ID:Ozis3DY50]
- たとえばカバーやるんでも、ただ入れました見たいなのからＨＭＯまであるわけだしな
>>12の言ってるのは前者のカバーの事でしょ
だれもがだれもＨＭＯレベルの事が出来るわけじゃないが一歩何か見せる努力をしろって話で
それこそ>>20見たいに、意識もってカバーする人間は
誰かがちゃんとその部分を認めると思うよ
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:32:43 ID:zm1nLXuc0]
- 個人的にはただのカバーにはなんの興味もないなぁ
商業には載らないようなオリジナル曲を聞くためにボカロ聞いているし、カバーでもぶっちぎりPのようなクオリティの高い編曲を聞きたい
その考えを改めろと言われても困るよ
どうすれば良いんだ
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:34:33 ID:zm1nLXuc0]
- >>24で書いたとおり自分はオリジナル至上主義だと思うけどそれで叩かれるのが良くわからない
怒っている人はどうして欲しいのか
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:38:32 ID:Ozis3DY50]
- >>24
それでいいんじゃね
結局>>21の言うように、オリジナルだろうがカバーだろうが
石もあれば玉もある、自分の気に入った玉を見つけるように聞きまくるしかねえやな
他人には石でも自分には玉ってのもあるしな
聞き方も聞く人間の数だけあるものだろう
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:40:04 ID:XdSNQgk20]
- 別にカバーだろうがしゃべらせてみただろうがMMDだろうがその辺気にせず見ている口だが、
オリジナル曲が聞きたいってだけならボカロに限る必要ないんじゃ？
muzieとかニコにだってボカロに関係ないインディーズ？の曲があるんでしょ？とは思う
- 28 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:42:26 ID:Ozis3DY50]
- >>27
オリジナルが聞きたいとボカロオリジナルが聞きたいはまた違うぜよ
大事なのは自分の主義主張を人に押し付けないこと、これだけ
自分の好みに合わないものは有名無名に限らず聞き流してりゃいい
- 29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:42:32 ID:zm1nLXuc0]
- ひとつはボカロの歌声が好きだという点
もう一つは音楽と映像が一体になった「動画」としての作品が見たい点
そして文化として大きく育って視聴機会も選別もまた上方の拡散も無い点でボカロに落ち着いた
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:44:59 ID:WDJuP8F2O]
- カバーとか伸びる必要まったくない
今よりもっと少なくなっていい
特にボカロ曲を他のボカロでカバーしてランキングに入るのは氏ねばいいのにって思う
オリ曲作ってランキングから落ちるとマジ死ねばいいのにと思ってるＰとファンも多いと思うよ
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:45:58 ID:zm1nLXuc0]
- あと派生の広がりもやはりボカロの特徴ではないだろうか
ただCD音源にボカロの歌を載せたカバーは個人的にはそういう特徴がごっそりそげ落ちて面白みがない
それでもボカロの声が好きだから面白かったり上手な調教だったり映像や演出が凝っていると聞くけどそう言うCD音源カバーってあんまり無い気がする
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:49:55 ID:Lk2kVWl/0]
- MMDトレースダンス→CDオケカバー
MMDオリジナル振り付け→オケ自作カバー
MMDダンス以外→カバー以外
いやなんとなく
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:50:31 ID:CrGDRslS0]
- >>31
オケ作らないと消されるんじゃなかった？
CD音源の使用はJASRAC許諾の範囲外だったと思う。
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:52:28 ID:zm1nLXuc0]
- >>33
消されるかどうかはレコード会社次第だね
クエン酸Pやぼか主はそれで垢まで削除されちゃった
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:52:55 ID:vuOg3sBvO]
- オリジナルしか興味がないってのはすごく納得出来る理由で、既存商業曲以外の
モノを求めている訳だし、個人の趣味嗜好としてなんら問題はないと思う。
ただし「興味ない」を「カバーだからダメ」と言ってしまうと誤解を招く。
実際聞く方も制作側も「オリジナル作る人はエライ」「オリジナルは頑張ってる」と、作品自体を
観ないで（聴かないで）言う人がいるので、そういう言い方には敏感になってしまう
ということなのですよ。
まあオリジナルにしたって数多くあって、とてもカバー曲に割く時間がないのも
分からないではないけど、だからって要らないもの扱いみたいに言わないで欲しいと。
そこまで含めてCGMでしょうと。
自意識過剰かもしれんけどさw
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:55:31 ID:vuOg3sBvO]
- 書き込んでる間にテンプ煽りレスがあってﾜﾗﾀ。
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:58:17 ID:zm1nLXuc0]
- >>32
MMDのトレースデータって上手なものだと色々素材になるんだよね
ムスカのナイトオブファイアーは面白かったなぁｗ
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:02:49 ID:Ozis3DY50]
- >>35
いやその通りだと思うよ
実際カバーでも本気でやると大変だし
というかカバーこそマジにやろうとするとえらい事になっていくんだよなｗ
突き詰めると「何年の何日のライブの時、ギターが一音外したバージョン｣とか
そこまでいく世界でもあるからな、カバーってｗ
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:08:13 ID:zm1nLXuc0]
- >>35
要らないものとは思っていないよ
カバーから入ってくる人も沢山いるし
ただ個人的には興味がないだけ
あと不思議なんだけどカバーをずっとしているとオリジナル作りたいって思ったりしないんだろうか
バンドでも最初はコピーから入るけどやっているとやっぱり自分たちの曲が欲しくなるわけだけど
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:08:50 ID:Eolsy7660]
- 結局の所>>28でＦＡだろ
>>10がどうかと思うなんて言うから
議論として成立してるように見えるが、
他人に価値観を押し付けないなら何でもいいよ。
別にどんなジャンルを「もっと評価されるべき」と
思っても良いけど、それが押し付けになったらダメ
俺の価値観で言うと素人のオリジナルがもてはやされるなんて
いくら初音ミク補正があると言ってもすごい事だと思うのでオリジナルが
評価されている土壌は歓迎してる。
ニコ動のどの人気ジャンルでもトレースネタは多いが
ボカロはオリジナル率が他ジャンルより高い。
この点も文化って側面で考えてもすごい事
だと思ってるが、別にその価値観を押し付ける気はない。
共感してくれる人がいるなら嬉しいけどね。
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:09:36 ID:vuOg3sBvO]
- >>38
ああ！最底辺スレにいつか貼られてたカバー曲がそんな感じ。
松山千春の曲なんだけど、ライブバージョンでちょっといつもと違う感じを再現してて
今の若い子は千春ってだけでもわからないのに、千春分かってもこれが分かるの何人いるよ！とw
すごく頑張ってたけど、理解されにくいよね。
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:13:15 ID:zm1nLXuc0]
- >>41
それはそういう風に楽しめばいいんじゃない？
逆に今までの発言からオリジナル至上主義が盲目でダメなヤツみたいな言い方をあなたから感じた
押しつけているのはそっちでは？と思ってしまう
このカバー作者からのオリジナル至上主義批判は毎回上がるけど結局カバーの人が押しつけている
オリジナル至上主義を批判しているようにしか聞こえない
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:05 ID:Ozis3DY50]
- >>39
そこら辺は人によるとしか言いようが無いというか
コピーから入っていつかは自分達のオリジナル、って人はそりゃ多いけど
逆に｢もっと原曲に近づこう!｣みたいに入り込む人たちもいるわけで
そうなってくると後は泥沼というか
フェイクバンドってひところ流行ったけど、大体がその入り込んだ人たちだったなｗ
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:14 ID:zm1nLXuc0]
- ニッチなところを攻めれば受け入れられなかったりするのは当たり前で
それを視聴者のせいにして叩いている姿はとても見苦しい
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:22:00 ID:vuOg3sBvO]
- >>42
オリジナル至上主義がー じゃないね、オリジナル以外排斥主義かな？あえて言えば。
屁理屈だろうけど。
自分で聴く分にはボカロオリジナルだろうがカバーだろうが、市販商業曲と混ぜて
iPodでシャッフルして聴くだけだしね。
いい曲と悪い曲… じゃなくて、好きな曲聴くだけですよ。
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:29:48 ID:zm1nLXuc0]
- >>45
わかり安い煽り以外にその手の発言は聞かないと思うけどね
ほとんどの人が興味がなかったら動画開かないしコメントも書かないから
批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
〜っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
別にカバー専だけが辛い状況じゃない
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:35:49 ID:NT33tNet0]
- >>46
>批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
>〜っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
カバーも一緒。どっちが酷いとかカバー以下とか云うから軋轢が生じるんだってｗ
視聴者のせいにして叩いてるとかそんなことしてないし、
ID:zm1nLXuc0 氏がカバーなんかどうでも良いと思っているなら今まで通り構わないで欲しい。
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:38:41 ID:zm1nLXuc0]
- >>47
最後の一行を読んでから言って欲しい
とにかくカバー専のオリジナル至上主義批判と押しつけは毎回不快
ただ駄々をこねているとしか思えないし何をしたいのか、どういう改善を求めているのかがさっぱりわからない
もう一度聞くけどどうしたいのと
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:43:38 ID:XdSNQgk20]
- ○○なんてどうでもいい、って言い方がイメージ悪いってのがあるんじゃ？
なんかいい言い回しが無いかね
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:43:51 ID:Lk2kVWl/0]
- >>31
CD音源であっても派生だと思うけど水掛になりそうだｗ
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:44:31 ID:zm1nLXuc0]
- 最初の>>12への発言への食いつきがまず発端でしょ？
これ自体は別に何の問題でもなくてそれに過剰発言して差別だなんだと言ってきている
構わないで欲しいと言っているが構ってきたのはそっちじゃないのかと
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:45:57 ID:zm1nLXuc0]
- >>50
いやその作品の派生ね
例えばボカロカバーが派生元になる事はほとんど無いだろうけどボカロオリジナルから色々派生するのはよく見る
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:50:00 ID:d6GbNkUtO]
- カバーの派生というとロイツマとかは結構あったね
星間飛行とか白虎野の娘とかはPVあったような
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:51:34 ID:vuOg3sBvO]
- >>49
どーもその辺が理解され無いですよね。
最初から「オリジナルしか興味ない、は理解出来る」と言ってるんだけど。
iPodの話も実話だけど、要するにみんな同じという一例。
ちなみに本当は「これはちょっと…」という曲も、商業・ボカロオリジナル問わずあるけど
一期一会と思って聴いてるw
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:52:55 ID:zm1nLXuc0]
- 星間飛行はマクロスFからの流行りだね
たぶん純粋に派生したカバーはロイツマぐらいだと思う
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:53:47 ID:Lk2kVWl/0]
- PVからは派生しないからPVに興味ないと等しい気がする
至上主義とは言わないまでもオリジナル元偏重主義
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:55:30 ID:zm1nLXuc0]
- >>56
おもしろさの一部と言っているだけだよ
PVは解釈や映像の創造があって好きだ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:57:35 ID:zm1nLXuc0]
- 別に全部のカバーに興味がない訳じゃなくて>>31の三行目みたいなカバーは好きだし
知っている曲なら気まぐれに開く事もある
ただ個人的に創造の部分が少ないものはあんまり興味がない
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:01:00 ID:Xk6/Q9430]
- ID:zm1nLXuc0の言っていることは別に「まあそういう人なんだろうな」としか思わない内容だけど、
延々と語ってると押し付けがましく感じられるよ。
別にもう平行線でこれ以上話すこともないんじゃね？
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:03:27 ID:zm1nLXuc0]
- カバー専の人がすぐに差別だと噛みついてこなければそれでいいよ
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:04:39 ID:XdSNQgk20]
- カバー主義者だけじゃなくてオリジナル至上主義者もある種の被害妄想を持っているっていうのは面白い
iPodやらで聴くのにオリジナル重視になるのはすごく納得できるよ
危ない橋を渡らないですむっていうのもボカロの利点ではあるからね
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:30:40 ID:O7M3K1HS0]
- >>31を見てるとカバーじゃなくてコピーと言ったほうがいいのかCD音源のオケ使ったカバーは
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:59:34 ID:IAovXu4M0]
- >>60
おれはカバーが特別好きではないのだが、そういう文章は噛み付きたくなるね。
基本的には噛み付いてもいいんじゃね。改善もなにも、どうでもいいとか、興味がないとかを
面と向かって言ってもいいと思ってるなら、噛み付かれることぐらいで何を反発するのかと。
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 17:11:19 ID:ONcDK1oB0]
- 作りたいものを作って評価されるべくして評価されて、
それに何が不満なのか、差別されるのだの言うのかが分からない
ぶっちぎりPの平沢師匠曲カバーを例外にしても、
ニャーオとかカタルシスとか薔薇とかてってってーとか、
替え歌で言えば野生の嘉門達夫とか闇の王とか、
人気のボカロカバーなんていくらでもあるじゃないか
とてもオリジナルが崇拝されているなんて思えないよ
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 17:58:49 ID:/MmTeFzmO]
- >>作りたいものを作って、評価されるべくして評価されて
噛みつく人は、単に他者からの評価が気に入らないんだと思われ
自分と他人は違うものなんだから、評価が変わるなんてごく普通だと思うけど。
だからこそ作りたいものを作るのは楽しい。
それによって誰にどう評価されるにしても、作りたいものを作るのは楽しい。
と呟いてみるカバー専が退場します
- 66 名前：中立衛星群ほし ◆lZkVwDLRVg [2009/09/02(水) 18:20:02 ID:c9pVMJGC0]
- ＣＧＭの範囲から外れている話しようぜ
毎回クリプトンとして不利になると話がすりかわっていくぞ
ファイ!
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:50 ID:vuOg3sBvO]
- また今日も来たのか、暇ですね。
- 68 名前： ◆lZkVwDLRVg [2009/09/02(水) 18:26:45 ID:c9pVMJGC0]
- >>67
おまえもな。
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:53:03 ID:ASo0R2FD0]
- 今はピアプロにJASRAC信託曲のカバーを投稿できない、って話はある。
無料でやってるから当然ですけど。
そのかわり、JASRAC信託曲の場合はニコニ・コモンズがあって、
夕日坂のカラオケがあったりするんだけど利用作品数２。
みくみくにしてあげるのカラオケ、MIDIなし。ニコ動運営も今ひとつ要領が悪いというか。
DTMMがニコニコに投稿した中島みゆきカバーとかきくとそんなことも考えたりします。
excite.co.jp/News/it/20090901/Itmedia_news_20090901009.html
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:54:14 ID:xWRpve210]
- >>68
前スレ覗いて満足してください
連日同じ話題だとつまんなーい
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:13:45 ID:WbLNbzE/0]
- >>64
正直な話ぶっちPのカバーの影響力は群を抜いてると思う。
原曲の知名度上げまで影響するっていうほどのカバー作者はボカロPでもそうはいない。
しかも自作オケで作っちゃうから二重に凄いときたもの。
他のカバー曲は元々有名曲か流行に乗ったものがほとんど。
inokix氏みたいにメドレーをニコニコできっちりヒットする作者ですら稀。
懐メロ系でワPやらドンフライPみたいに伸びる作者はいるが、
原曲を押し上げて評価される作者って言うのはほとんどいないかと。
カバー作者が高評価されたのはほとんどが08年3月以前。
一定の時期を過ぎてからはばったりと評価されなくなってる作者が目立つ。
VOCALOID→VOCALOIDカバーならその限りじゃないけど。
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:20:09 ID:xWRpve210]
- まあ、カバーが基本的に伸びない理由なんて
ボカロにカラオケさせるって行為に新鮮さを感じなくなったから、ぐらいなんだと思うけどね
カバーでもアレンジしたものは好まれるし
なにか付加価値でもつけないときついのかなーと思ってる
替え歌メドレー、ひぐらしカバー、流星群カバー伸びたカバーはその動画にしかないものが
含まれてると思うんだよね
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:23:12 ID:UGX1aETjO]
- カバーで評価されたいならKAITOでも使えばｗ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210]
- 今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:14:43 ID:vuOg3sBvO]
- >>71
参考までに、どういう曲をカバーしてるの？＞ ぶっちP
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:17:55 ID:ONcDK1oB0]
- >>75
ほれマイリス
www.nicovideo.jp/mylist/4231741
ご丁寧にカバー曲はカバーと書かれてる
ハルディン・ホテルのオケはクリソツで聞き分けがつかんほどだ
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:21:58 ID:vuOg3sBvO]
- >>76
サンクス！ロードローラー伝説＆全裸の人ですか、納得です。
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:25:16 ID:DJUZ31am0]
- ぶっちぎりPはこれとかオケレベルが異常
【鏡音リン】ＫＹなリンと一緒に電車でＧＯ！【ハルメンズ】
www.nicovideo.jp/watch/sm2753796
【H.264】 P-MODEL - 2D OR NOT 2D（画質向上版） 【鏡音レン・KAITO他】
www.nicovideo.jp/watch/sm3857287
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0]
- KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 20:41:07 ID:Jh8iTFQ30]
- 74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:48:18 ID:Jh8iTFQ30]
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/02(水) 18:43:53 ID:l57/s0i50
アニメのＣＤはファンアイテムだからな。
曲の良し悪しももちろん関係はしているだろうがやっぱり「ミク」や「澪」が歌っているから買うやつが多いと思う
人間アイドル系の曲も同じことが言えるし、この現象はアイドル文化の大きな変化だと思う
不況なのにグッズ買ってくれるオタクは企業にとっていい金づるだし
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:06:07 ID:xWRpve210]
- なしてオレぴっくあっぽーされたん？
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:07:52 ID:DLhtptdi0]
- 自分の発言もなんでぴっくあっぽーされたんだろう。
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:11:12 ID:Lk2kVWl/0]
- 変な人とは関係ないけど
>>74
ルカの時見る感じ最初からオリジナル用意してる
大物or中堅Pに負けちゃうんじゃないかなぁ
いつもよりって意味ならその通りだと思うけど期待するほどじゃない予感
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:14:19 ID:xWRpve210]
- >>84
ルカもGUMIもオリジナル用意されてたからねー
新ミクもきついかもしれないねー
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:15:39 ID:6T1Ur1Py0]
- カバー専は茨の道だよな〜
オケも完コピって大変だよな。音色まで似せるとか殆ど無理と思えるけど
出来る人には出来てしまうんだよな〜
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:19:24 ID:xWRpve210]
- オリ曲みたいにPV師や絵師とコラボとかできるとちょっといいかもね
視覚表現と組み合わせるのもいいと思うんだ
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:22:35 ID:Lk2kVWl/0]
- まぁカバー専に限らず伸びは副次的な物と思っておくのがいいと思う…
半分くらい時の運だし、サムネセンスとかもあるし
アップする事がゴールでいいじゃないか
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:29:25 ID:vuOg3sBvO]
- >>88
それで一つでも応援コメが付けば万々歳ですよ、ホント。
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:30:47 ID:VRhwawoA0]
- でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:35:29 ID:mSoaVUV10]
- >>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:37:46 ID:9Mv9ca3c0]
- オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:39:40 ID:xWRpve210]
- 自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう
・・・はい違いますよね分かります
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:21:21 ID:yeRHhm900]
- おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！
あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:34:25 ID:ASo0R2FD0]
- ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。
VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
ch.nicovideo.jp/community/co14709
ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:46:50 ID:2ZHgbRCS0]
- どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:15:53 ID:XdSNQgk20]
- ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:20:41 ID:a9uzcYqR0]
- カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:40:04 ID:qt4nQd3h0]
- 俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:41:55 ID:Xk6/Q9430]
- ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。
欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？
文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:43:21 ID:ASo0R2FD0]
- >>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
www.niconicommons.jp/material/nc28
それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:45:27 ID:uUppnMRC0]
- カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:52:48 ID:6JmCN+kD0]
- >>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:01:43 ID:YhD7f4500]
- >>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:02:11 ID:UGX1aETjO]
- アナザーとか勘弁してください
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:07:05 ID:/lCXe4Jr0]
- >>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。
普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。
ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。
ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。
awkさんの作品好きです。
www.nicovideo.jp/watch/sm3428468
[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
www.nicovideo.jp/mylist/7502455
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:09:18 ID:/lCXe4Jr0]
- >>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:13:31 ID:Ti2ag93B0]
- 一瞬混乱したｗ
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:14:22 ID:jHbBTkRY0]
- >>1-108
自演乙
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