- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:21 ID:Hgzn3qPy0]
- >>827
専属絵師さんがいない場合はまだまだピアプロの利用頻度高いと思います。
利用条件がハッキリしてて使いやすいことはありますね。
ピアプロはmp3公開の場としても結構使われている印象あります。
- 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:36 ID:8QOZaYVE0]
- >>833
826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか
828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね
これがあなたのいう反論ですか？
一行で相手の長文を否定するだけなら簡単なんですよｗ
でもそれは世間一般では揚げ足とりと言うんですね
議論じゃないのは君みたいな人種だよ
冷やかしとも言う
- 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:41 ID:dQolEMX/0]
- >>830
あんたが誰かなど知らないがギロカク的に食いつきたいレスですね。
別にここはあんたの言う事を聞く場ではない。
- 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:23:37 ID:IS3BmqXH0]
- >>830
自分語りがうざいです
三日間に渡り半コテ状態とかどうでもいいから
仕事時間とか新型ipodとかホントにどうでもいいから
数字にこだわる点といい、虚栄心の塊かよｗ
- 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:07 ID:3EpCYCXM0]
- >>836
もしかして>>825>>827が真面目な持論だとでも言うのか？
- 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:12 ID:8QOZaYVE0]
- >>835
おお、ありがとう。
この流れで質問に答えてくれるとは実にありがたい
もとい流れを作ったのはID:fiMqdk1F0 ID:bwm+lTCY0 ID:3EpCYCXM0 のような
議論スレにあるまじき輩のせいなのだが
- 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:25:44 ID:dQolEMX/0]
- >>840
いやいや、全面的にあんたの性だよ。"あなたのいう"議論に必要ないと思うのなら
スルーすれば？ｗ
- 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:27:35 ID:8QOZaYVE0]
- >>839
質問返しですか？それが反論？は？
君のレスは本当に揚げ足取りばかりですね
仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
君みたいな１２時キッカリから丁度文体変えたとも分からない
突っかかりたいだけの一行レス君に否定されるのは非常に不服なのですが
俺の持論に不満があるならログから今からでも引っ張りだしてきて反論どうぞ？
レスの返答は今日一旦寝てからになるかもしれないけどね
- 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:17 ID:Vl6QFHfv0]
- どうみても議論スレにあるまじきなのはID:8QOZaYVE0
ここは質問スレじゃないし、その程度のボカロ界隈に関する知識も持ってない奴が
議論とか笑うしかないｗ
- 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:52 ID:8QOZaYVE0]
- >>841
突っかかっておいてスルーしろとか横暴にもほどがあるｗ
- 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:29:11 ID:dQolEMX/0]
- >>842
>仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
そんなところ主張したいのであればコテでもつけな。ギロンに必要な部分ではない。
- 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:32:44 ID:3EpCYCXM0]
- >>842
半コテ言われても誰かわからんよ
流れ見るに>>602と同じ人でいいの？
矛盾について謝ってるけど矛盾って何？
- 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:33:52 ID:8QOZaYVE0]
- >>843
あのですねー、答えは分かりきった上での質問ですよ、分かりますか？
答えさせた上で、「へぇ〜、過疎Pは無断転用ばっかなんだ」っていうね
そこから議論に発展させていくだけの算段があったんですが
まあただ相手のレスの否定しかしてっていないような
数行でレスが終わっている揚げ足取りたいだけの人種には分からなかったかもしれませんね
- 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:17 ID:dQolEMX/0]
- >>844
いやいや、自分が議論に必要かどうかとかいうからさ
一行レスに反応するのはどう議論に必要な要素なの？
- 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:49 ID:8QOZaYVE0]
- ID:omntx/CI0 ID:GiPMeEAA0
これが俺ね
- 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:10 ID:dL+cDKl10]
- ギロンは相手がいないと成り立たない。
相手が土俵に上がってからが勝負なので、まず土俵に上がって頂くよう誘導することが肝要。
上がらぬ相手には決して勝てないので、上がらぬ事を持って勝ったとするのは間違い。
- 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:40 ID:tc78RaEL0]
- 単なる誘導尋問か、印象操作の一部（一部の答えを全体傾向にする）ってだけだろ。
どこの馬鹿でもやってるけど、それで世界は変わらないよ。
とりあえず外出て、現実を見ようよ。
- 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:37:10 ID:IS3BmqXH0]
- >>842
あんたの持論って何だっけ？
個性を失わずにミリオンクラスまでのびる天才が出ないとボカロ界はつまらんままだ！だっけ？
そんなのどう議論すればいいんだよ
- 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:27 ID:Vl6QFHfv0]
- 面白いなあ、本当に気が立ちやすいんだなあ。
まあ、そもそも何を議論したいのかさっぱりわかりませんがね。
自分の考えを一方的に押し付けてるレスばかりだし。
- 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:50 ID:8QOZaYVE0]
- >>848
流れを取り戻すためでしょ
なんで俺が一方的に煽られた人間にならにゃあかんの？
今はかる〜い気持ちで突っかかって来た ID:3EpCYCXM0のような人間にお灸をすえてる状況だよｗ
>>850
勝ち負けの話は誰もしてないし（ いや、ID:3EpCYCXM0が言ってるか）、誰が判断できるものでもない
議論の土俵に立たない人間はこのスレに居ても良いがこのスレは求めていない
- 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:39:45 ID:3EpCYCXM0]
- >>849
あぁ違うんだ
どうでもいいけど自己顕示欲の塊ですね
ニコに動画上げた方が満たされると思いますよ
伸びるのは簡単なんでしょｗ
これは親切心からの言葉です
- 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:41:41 ID:tc78RaEL0]
- >>852
自分は他人より見る目がある、って偉ぶりたいだけかね。
だったらミリオン・プロデューサー名乗って、有名P育てたぜ！
とか、うそぶいてれば良いのにね。
あでも縮めて呼びにくいから、できればミリオン・デレクター名乗って欲しいけどw
- 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:8QOZaYVE0]
- >>855
バッカだなーｗ
１０万以上の動画を何個か持った上で発言してるに決まってるでしょ？
ボカロだけじゃないけどね
- 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:dQolEMX/0]
- >>847
無駄な修飾を抜けば、あなたの内容も数行ですみそうですな。
普通に過疎P無断転用ばかりだ。とでも書けばいいのでは？
無用な長文がギロンではないだろう。
- 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:36 ID:IS3BmqXH0]
- 殿堂入り有名Pｋｔｋｒ
- 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:41 ID:Hgzn3qPy0]
- >>847
多様な音楽といっても多様な音楽が一律大きく再生数あがらなければいけないかというと
そういう気はしません。スナック初音ランキング１位がぼからん１位もとるとは考えにくいですし。
規模は小さくても適度な競争がある場所がいくつかある、というのが個人的に望ましいと思っています。
ジャンルがマイナーだけど高品質な音楽作って再生伸びない人と、
メジャーなジャンルだけど品質的につたなくて再生伸びないひとが同じ最底辺扱いになってるのは疑問だったり。
- 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:45:09 ID:3EpCYCXM0]
- >>857
１０万程度で伸びたとか…
ミリオンいこうぜｗ
ところで>>842で反対しないって事は>>825>>827はあなたのいう議論なんですね
先にも言ったとおりレッテル貼りに勝利宣言と中身の無いレスに見えますが
- 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:47:33 ID:tc78RaEL0]
- >>860
最底辺は数字で見れるけど、基本的には技術がない＆心の持ち様
あたりで決まると思いますよ。
どれだけ自覚があるかと、どれだけ自虐的かとw
- 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:48:33 ID:IS3BmqXH0]
- >>857
ちなみにあなたの曲は個性を失わずに殿堂入り出来たの？
- 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:50:07 ID:8QOZaYVE0]
- >>861
いい加減中身の無い粘着やめたら？ｗ１０万以上が何故１０万程度に脳内変換されるんですか？ｗ
なんかお前の主張は言ってることループしてるし頭悪そうで会話にならないね？朝まで安価の付け合いとか嫌だぞ俺はｗ
大体お前は俺の前日のIDも分からないのに煽っちゃったんでしょ？っていうか人違いでしょ？認めたら？
- 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:16 ID:3EpCYCXM0]
- >>864
別に君みたいに個人に粘着しないで気になるレスにレスしてるだけですんで
それに頭の悪い人を導く為にギロカクに降臨してくださったみないなレスを書いてるのに
頭が悪そうだからって切り捨てないでくださいよ
- 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:21 ID:8QOZaYVE0]
- 興奮しすぎてモノ壊しちまったｗ
安定剤飲むわ
- 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:53:29 ID:8QOZaYVE0]
- >>865
翻訳すると、とりあえず目に付いたから煽ってみたって所ですか？
ますます俺の言った通りの人間じゃんｗ
- 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:58:20 ID:IS3BmqXH0]
- 実験君というよりはVAOに近い感じかな？
- 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:20 ID:qOcVWxKT0]
- ヲチスレから
337 ：最低人類０号：2009/09/12(土) 23:55:14 ID:l+VuIav70
三流の人間は与えられた環境を嘆く。
二流の人間は与えられた環境を楽しむ。
そして一流の人間は自ら環境を作る。
338 ：最低人類０号：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:Nq49JnTk0
三流以下の人間は「参加したら負けだと思っている」とのたまう。
- 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:59 ID:DaI0/jQp0]
- >>866
誰かわかったわ・・・
- 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:20 ID:3EpCYCXM0]
- >>867
君はレスする相手の前日のIDまでレッテル貼って議論してるようですが
背景まで予測して工作員がどうたらって言うタイプなんですか？
誰がレスしてるかに関わらずレス内容のみで論ずるべきだと思いますよ
- 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:36 ID:lpLnkuad0]
- 辺境Pスレのほうがふさわしい議論になってきた。
状況論と嫉妬論みたいなものがごっちゃになってるよ。
- 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:01:34 ID:BkOO8jWB0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0150.jpg
なんかこのコ、いつ様子を見ても食べてばかりなんだが…
- 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:02:00 ID:8QOZaYVE0]
- ID:3EpCYCXM0 コイツが俺が最近ギロカクで感じていた違和感の正体だよ
自分の主張は特にねーけど他人のレスにはいっちょまえに揚げ足取り
こういう奴がいる限り中身の無い無難なレスばかりになっちまうんだよな
ID:3EpCYCXM0、コイツは極端過ぎる例だけど今日のIDからでもざっと見他に２〜３人いるわ
揚げ足取り職人
あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
- 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:03:21 ID:dQolEMX/0]
- 精神に狂気ねぇー。
結構普通にしてるやつが抱えてたりするからわかんねーぞー。
- 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:16 ID:qOcVWxKT0]
- なんだ厨二病か
- 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:17 ID:Vl6QFHfv0]
- ギロカク見て興奮してモノ壊すとか、この時点ですでに議論できる人間じゃねーよ
リアルメンヘラなら、おとなしくもっと心の平安を保てるスレ見て療養してたほうがいい
- 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:44 ID:DaI0/jQp0]
- ID:8QOZaYVE0
こいつだけはお障りしない方がいい感じがするな
秋葉の殺人犯と同じタイプだ
本スレとか結構出没するけど、いきなり複数人で勝手に議論始める
やつはこいつだと思った方がいいぞ
犯罪には巻き込まれたくねぇ
- 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:07:04 ID:3EpCYCXM0]
- >>874
主張はあるぞ
現在のボカロは十分個性が評価されてる
- 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:32 ID:8QOZaYVE0]
- >>877
悪いけど普段はモノ作りの為に安定剤を抜いてる
興奮状態の方が凄いモンが出来るんだよ 絵も曲も
2chでもゲハとかプロ野球板とかストレスの溜まるスレばっかあえて行ってる
その方が憤りを表現しやすいからね
>>878
ボカロ本スレとかマンセーしかない気持ち悪いところ行かねーよ
- 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:42 ID:P1U51w0k0]
- >>878
そういう無駄なレッテル貼り、人格攻撃もどうかと思うがな。
- 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:42 ID:tc78RaEL0]
- >>873
ついに！ …じゃないwwww
MMDの子の方に、ソフトフォーカス掛けたら
それっぽく見えないだろうか？
8×４にえびせん必須という事でw
- 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:55 ID:8QOZaYVE0]
- >>881
まぁ、アキバの殺人犯はどちらかというと心情的には共感出来るけどね。当たってる
多分犯行起こした時は凄いトランス状態だったと思うし
ああいう瞬間こそ凄い曲が生まれる
- 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:13:35 ID:lpLnkuad0]
- >>874
＞あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと
＞良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
＞簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
いや、まあそれはハイアートの世界の話じゃないかと。
ボカロないし一般商業音楽は良くも悪くもサブカル／消費的カルチャーだからね。
自分はPのキャラクターに期待しつつも、一方でそういうある種冷めた目で見ているよ。
- 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:14:22 ID:qOcVWxKT0]
- 8QOZaYVE0自貼りマダー？
- 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:47 ID:1tWrNaA60]
- >>880
あーなんか分かるわ。
俺は底辺だけど怨念のこもってる方が動画は結構伸びたりする。
- 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:52 ID:LDIb7lED0]
- 今北が流れが見えないんだけど
- 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:28 ID:Hgzn3qPy0]
- >>874
作り手の感じ方が聴き手と違うほうが作品としてはとんがったものが作れると思いますが、
それはより芸術性の高いものを目指すアプローチかなあという気がします。
制作者と消費者の間に壁が出来るようになるとCGMとしてのボカロブームは急速にしぼむんじゃないかと
思っています。残るのは「アマチュアまたはプロの創作としてのボーカロイド曲」。
そうなっても結局、聞かれる数は変わらないかもしれませんが、多分昔とは違いますねって感じになる。
聴き手は聴き手で楽曲作者さんを神格化したり、「お客様」的な態度をとる空気もあるけど、
同じ人として作り手と聴き手で人格を尊重しあう姿勢がある方がいいなと思います。
- 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:52 ID:DaI0/jQp0]
- >>881
いや、マジでやばい気がするんだけどな
一人で議論して、周りの反応でニヤニヤしてるところが
まあ、俺は二度と触れないけどな
- 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:21:01 ID:IS3BmqXH0]
- >>885
俺はみんなもファンの可能性がある有名Pだけど、この流れで張るような愚かなことはしないｗ
っていうようなレスを凄く昔にも見たような気がするなー
- 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:09 ID:Vl6QFHfv0]
- まあ、はっきり言ってID:8QOZaYVE0が誰なのか検討ついてる人は結構いると思うから
それ以上余計なこと話さないほうがいいと思うがな。
まあ、もう手遅れか。
- 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:33 ID:tc78RaEL0]
- 誇大妄想の気がある人とは、日常的な普通の話をした方がいいらしいよ。
彼の妄想に付合うと、症状が悪化するそうな。
- 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:01 ID:lpLnkuad0]
- 周囲の煽りが余計に混乱を助長する。
- 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:47 ID:8QOZaYVE0]
- >>890
当たり前だ。2chに書き込んだ経歴のあるPとして永遠に歴史に残るか
この場で有名Pだというのが嘘だと思われるのかどっちか取るとしたら
俺は後者を取る。どうぞ勝手に誇大妄想だのなんだの言ってくだせえ
- 895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:30:16 ID:lpLnkuad0]
- Pの神格化なんて、他ジャンルに比べればボカロは遥かに緩いと思うけどね。
BMSやFLASHや過去のMAD師の神格化は伝説級レベル。ブーム内部では、に限るけど。
- 896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:31:41 ID:owuPZXVH0]
- とりあえず過疎Ｐというクラスがあることを初めて知った
最底辺→底辺→（辺境）→中堅→有名→超有名の、どの辺なのでしょうか
- 897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:30 ID:soHEDp2b0]
- こういう階層構造は癌になりやすいよね
- 898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:46 ID:IS3BmqXH0]
- >>894
2chに書き込んだ経歴のあるP、ってのは腐るほどいるでしょ
あんたの嫌いなryoも含めて。
痛い発言を繰り返した後に自張りしたPは流石にいないかなー
- 899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:43:58 ID:8QOZaYVE0]
- ID:3EpCYCXM0は消えたかな？
これぞ成敗って奴やね（笑）
今後はちっと煽ってみるかみたいな軽い気持ちでレスする奴は減るでしょう
- 900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:46:44 ID:rSpGH87o0]
- 流石にキ印の人はスレ違いです
- 901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:04:03 ID:dQolEMX/0]
- まぁ階層構造は冗談みたいなものにとどめるべきかもね。
そういうのが好きな人が勝手に作るのまでは止める事はできないが。
- 902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:18:52 ID:P1U51w0k0]
- >>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
- 903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:20:17 ID:P1U51w0k0]
- >>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
- 904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:32:02 ID:tc78RaEL0]
- 大切な事なので（ry
- 905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:38:45 ID:X/RfOHNR0]
-
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i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ― <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
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ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 05:24:42 ID:Xve1R8sp0]
- 今日も例の人が暴れてたのか。数日前変な突っ込みを受けて会話が
不毛になったので仕事中だったし離脱したが、こいつだったのかｗ
そんなに自己顕示欲強いならコテハンにすればいいのに。
フィルター入れやすくてありがたい。
- 907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 07:02:49 ID:fCiRhiO5O]
- また面白い事してたのかよ
- 908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:25:51 ID:r73LFHCx0]
- 黄色い救急車が必要と聞いて（ｒｙ
- 909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:41:41 ID:dL+cDKl10]
- 興奮状態・トランス状態の時に、良い作品が出来るってのは本当なのかなぁ。
そう言って、そう言い訳して、クスリに頼るプロもいるよな。
普段の自分では出てこない発想が出るという感覚があるのだろうかとも思うが、
何もないところから何が生まれるわけでもないわけで。
もともと自分のものでも、何かから与えられた、と思う方が安心するのかなぁ。
- 910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:25 ID:Ft3a+6RZ0]
- 相変わらずギロカクは通常営業のようだなｗ
- 911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:33 ID:3EpCYCXM0]
- >>899
ギロカクはあなたの作品発表場ではないので安定剤くらい飲んでください
- 912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:13:29 ID:JqCHr9fi0]
- >>909
車の運転が上手くなる薬物がないことからでも解るように、全ての薬物には
麻痺作用しかない。覚醒作用と言われているものも必要な配慮が切り捨てられたり
潜在的なものがだだ漏れになってるだけで、好調時の能力を超える何かが生成される
ことはない。
まあ、創作的ひらめきには常識的判断を抑制しなきゃいけない部分もあるけど、
基本的には「夢の中で思いついた名案」以上のものではないよ。
元から才能ある人の場合、偽薬効果でいい仕事が出来てしまうこともあるだけのこと。
- 913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:21:02 ID:tc78RaEL0]
- タバコかなんかで吸う事によって一時的に体力を低下させて
精神的に楽になるなんていう、よー分らん説があったな。
夢の中の名案も、常識にとらわれてないから鋭い視点で
良い案が出る場合もなくはないけど、判断力が落ちているから
大したことない案でも名案に思える、という面もあるだろうな。
大抵は後者なんだろうけど、すぐ忘れるようなものだし。
- 914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:48:54 ID:uUO9CrbGO]
- 頭が働きすぎるから余計なことまで考えちゃう、ってのはあるらしいけどね
ある漫画家がその理由で禁煙をやめた(煙草吸ってた方が考えすぎない)って
いうのを見た
一般的な身体的ベストの状態＝作品を作るのにベスト、とは限らないようで
やり過ぎる人、考え過ぎる人は少しだけセーブできる状況の方が上手く
まとまることも多いなーと思う
まぁ例の人はどー見ても「まとまってない」けどねｗｗ
少なくとも議論や理解のための「ベストな状態」ではねーやな
そこで自分の作品の出来云々持ち出されても提示できないならこのスレ的には
議論でのみ来てるんだろ？
ならロクに議論できないなら「ただの痛い人」じゃん
ryoが漫画描いて持ち込みして門前払いされて「あのryoなんだから
連載させろよ！」って言ってるのと変わらないよ
単純に「それはそれ、これはこれ」って話
- 915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:54:28 ID:Xve1R8sp0]
- >>909
古い話で悪いがLSDが有名だな。
感受性がやたら高くなるらしいからな。
つまらない事で感動したりな。インドに行った
知り合いがあっちで買って遺跡で朝焼けを
観に行った時に使って感動して涙が止まらなかったと言っていたな
けれどLSDはフラッシュバックというおそろしい副作用があるから
洒落にならん。数十年後に副作用が出ることもあるらしいので、使った奴が
いつまでも無事な事を祈るばかりだ。
そういや最近はLSDの話はまったく聞かないな。上記の話ももう20年も前の話だ
- 916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:26:31 ID:lpLnkuad0]
- ラスタリズム、なんて例を考えたら、
あながちクスリが全く創作に関係しない、ってわけでもないけどね。
それが向いているジャンル、というのは存在するよ。
ただ創作全般に向いてるわけじゃないだろうね。
そういやレゲエボカロってあんまり聴いたことないな。
- 917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:27:04 ID:6bLEWTjE0]
- インドはガンジャじゃねーの？
- 918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:29:46 ID:dL+cDKl10]
- 麻薬のことはよくわからんが、１０ある感覚のうち９を麻痺させ１を際だたせるものなのかな。
その意味でなら夢の中と近いのかもしれん。
日常で現れたら耐えきれないほどの不条理・飛躍・混乱も、寝ている夢の中では平気でいられる。
もし、それが日常に現れ日常が浸食されたら、恐らく狂うだろうな。
睡眠を奪われた人間が狂うのは、そんな状態なのかもと思ったり。
- 919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:46:32 ID:w1ykQENc0]
- 単純に普段と違うことやってみたら成功したってだけだと思うけどな
- 920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:48:43 ID:Xve1R8sp0]
- まあ俺が麻薬やって作品作ったことはないから真相は永久にわからんが、
６０〜70年代当時は麻薬決めて作品作る音楽家や芸術家の話は聞くよな（サイケな作品も多かったしなｗ）
特にLSDは当時は副作用もない上に、感受性が上がるって言うんで芸術家が
使ってるので有名だった。（本当は酷い副作用あったんだけど）
それと覚醒剤でもアッパー系（神経が高ぶる）は作品製作にむいているみたいだな。
勉強に集中できるとか言って使う馬鹿の話もあるしな。
- 921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:49:45 ID:Hgzn3qPy0]
- 聴きたい音楽を作るために自分を追い込むのならまだ健全？なのかもしれませんが
作らねばならないというプレッシャーに駆られて麻薬とかに手を出すというのはどうなんだろうと思います。
それこそ昔の槇原敬之さんのように。
- 922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:29 ID:Hgzn3qPy0]
- CGM詐欺、という言葉は単なる煽りだとは思うんだけど引っかかるところはあるのです。
タイアップとかの「売るための歌」というアプローチが飽きられたところに、
たまたま高品質の歌声音源が来てアマチュアが「聴きたい歌」を作って発表したら
受けたというのがCGMとしてのボーカロイド曲ブームと思っていて。
でも、実はこの一連の流れそのものを「歌を売るマーケティングの一環」じゃないかと
疑ってる人が出てきたのかなと。そんな気がするのです。
- 923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:48 ID:6bLEWTjE0]
- 歌う側の人間にシャブは明らかに必要ないけどなｗ
- 924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:34 ID:R2sMU4qL0]
- 確変入らないと歌えない奴もいるかもしれない
- 925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:40 ID:3EpCYCXM0]
- 煽りなの？
抽象的な言葉を言うことにより勝手に相手に推論させたいだけに見えた
議論（炎上）それ自体が目的みたいな
- 926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:57:21 ID:6bLEWTjE0]
- ぶっ飛びたいならコウモリでも生でかじりゃいいんだよ
- 927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:04:19 ID:JqCHr9fi0]
- 野生動物を生齧りするのは寄生虫的意味でお勧めできない。
- 928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:08:23 ID:lpLnkuad0]
- まあ、クスリ決めないと飛びぬけられない「アマチュアジャンル」ってなんだかな。
失笑以外の何物でもない状況でしかない。
ただ、それぐらい、ランキングや数字にケアフルな状況になってきたってことかね。
- 929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:12:05 ID:fzvuD/nFO]
- >>922
それなら「初音ミク」じゃなくてもいいのでは？
意外に匿名で歌ってくれる人は居ないわけでもないし。
まあソレを狙ってた人が居ないではない、という話があってもおかしくはないかも。
- 930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:13:02 ID:H9evYeo80]
- >>928
> ケアフルな状況
インフル感染してタミフル決めて一発上げてくれよ
- 931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:44 ID:w1ykQENc0]
- ぶっ飛んだやつはだいたい底辺で再生止まるけどなｗ
- 932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:45 ID:JqCHr9fi0]
- >>930
オマエにはソウルフルなラップ魂を感じるぜ
- 933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:16:11 ID:y+S5Nz/l0]
- 聞き専からすれば、まあ難しいこと考えず好きなように作ったらいいんじゃないですか。としか言いようがないね。
あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
- 934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:19:09 ID:u8WGuORu0]
- 邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
- 935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:51:48 ID:fzvuD/nFO]
- 物の考える事はわからん、というか思考があるのかどうか（ry
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