VOCALOID 議論隔離スレ part143

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:40:49 ID:/wpBx/Bj0]: 過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:52:39 ID:ZQ1VOoZT0]: >>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:54:09 ID:bwm+lTCY0]: ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:59:51 ID:TwWt4tiT0]: ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。

オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:00:38 ID:lfFbaAl/0]: 個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:28 ID:TwWt4tiT0]: 売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。
ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。
757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:34 ID:7oBQdM1S0]: アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ
758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:06:55 ID:bwm+lTCY0]: >755
最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな
ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね
759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:07:57 ID:fiMqdk1F0]: 俺らは大衆以外の選ばれし人類
760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:10:41 ID:ZQ1VOoZT0]: CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、
かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。
CDの市場では。
761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:16:51 ID:TwWt4tiT0]: アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。
というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。

CDの購買層が一般→固定にここ4～5年で一気に切り替わったんじゃないか？
特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。
762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:17:31 ID:YRRTWiMe0]: てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが
次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。
20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を
最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。
763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:18:12 ID:KESGzkaY0]: >>697
管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。
曲調はガチクラシックで。
764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:27:55 ID:ZQ1VOoZT0]: >>762
私は逆に考えています。
大衆に勝手に迎合
（本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる）
した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。
だから上手くいかない。

無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い
固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。

TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を
取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。
必ずしも、懐古だけではないと思っています。
765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:05:21 ID:YRRTWiMe0]: >>764
どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。
業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、
無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは
かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。
766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:20:23 ID:ZQ1VOoZT0]: >>765
私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、
マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。

小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、
どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。
767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:33:11 ID:QdTcAGlJO]: >>762
古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。
当時の購買層が3～40代になって、CDとか買わなくなってるしね。
数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど
後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。

どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど
その通りなんだろうね。
逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw
768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:44:12 ID:CFV+UAJR0]: ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、
RyoやKzのみだと思うんだが。

ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？
769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:02:22 ID:MD9Dga7H0]: 個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ
いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ
770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:03:59 ID:QdTcAGlJO]: そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？
単純にボカロ層だけでは見れないけど。
771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:16:21 ID:YRRTWiMe0]: >>769
8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。
1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw
772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:26:54 ID:RgfJOCJ80]: >>770
10097枚（9/14付オリコン）
773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:03 ID:RNRGZuHI0]: >>770
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4226.html
774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:14 ID:TwWt4tiT0]: 当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。
むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが
売れていた方がおかしかったかもしれんね。
欧米に比べて軽く２～３倍の相場だからねぇ。

別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、
そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。
775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:30:58 ID:xgbgnO+N0]: ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな
まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ
776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:45:37 ID:UR1peL3L0]: 全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで
固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。
局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。

ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。
777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:57:24 ID:4AkiL5cD0]: ジャンル化ならコミュニティかな。
生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、
再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。
778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:12:51 ID:UR1peL3L0]: コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。

コミュ経由で見る人が増える
→作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする
→コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える

・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。
779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:27:42 ID:uRjnJJbw0]: 大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。
780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:32 ID:7eh7q2Gx0]: ボカロ曲の作り手も受け手も
音楽にいったい何を求めているのかな

自分はそちらの方が興味がある
みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？
781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:04:40 ID:UR1peL3L0]: >>780
個人的には「対話」かなあ。
音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。
782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:08:54 ID:bwm+lTCY0]: >>780
なにか高尚なものを期待してるのか？
無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ
783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:11:20 ID:QdTcAGlJO]: >>772-773
サンクス！そこそこってところ？
早速メドレー動画あったケドw
784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:52:05 ID:eGD8clj30]: >>780
それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。
機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。
つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。

まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの
ランクインの傾向もバラバラだからね。
基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、
どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。

たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。
785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:03:14 ID:omntx/CI0]: 伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。
そっからどう本格的に評価されるか、でしょ
786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:06:59 ID:fiMqdk1F0]: 出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな
全体の半分以上1000再生超えないのに
787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:54 ID:/ihsKkPr0]: >>783
HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。
EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク
が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字
ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう

俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。

HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり
いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ）

Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・）

ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘
前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての
ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。
5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。

>>786
簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも
光臨するな・・・
788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:56 ID:7eh7q2Gx0]: >>781
パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ

でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や
「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある
さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり
カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ

つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん
だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を
見ると不思議に思う
彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？
789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:16:10 ID:fiMqdk1F0]: >>780
音楽は求めない
キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる
790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:33:04 ID:UR1peL3L0]: >>788
一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。
今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。

www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html

>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、
>自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。
>プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは
>関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。
やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。

でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。
ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。
791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:04:59 ID:QdTcAGlJO]: ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし
そうでなければ聴かないだけだね。

だからいい音楽と悪いお（ry
792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:14:13 ID:dTNBgYGn0]: >>791
対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな
793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:37:23 ID:QdTcAGlJO]: >>792
その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。
実体験を書いただけだから。

kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？
794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:37 ID:CFV+UAJR0]: ふと、他のCGM分野とくらべてみて、
昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。

ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、
新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。
或いは、盛り上がり方が特殊というか。
洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。

昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、
そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、
ボカロにはあんまり当てはまらない。
795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:42 ID:/ihsKkPr0]: >>788
>その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画
ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ

ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな
世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。
それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」
なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ

HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも
求めている物は相当違うはずさｗ
ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ

>>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、
僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで
埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ
796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:41 ID:/wpBx/Bj0]: >>794
アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど
ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ
797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:33 ID:fiMqdk1F0]: そんな俺たち仲間だろ＞＜；
むしろMMDはステージと化してるが
798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:56:06 ID:XYdKOEHg0]: 横の繋がりがあんまりないのかボカロって
799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:00:57 ID:yafxdxOd0]: もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。
どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。
幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。

ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、
その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。
「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。
800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:02:34 ID:fiMqdk1F0]: ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ
801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:05:28 ID:omntx/CI0]: むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに
伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？
802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:10:18 ID:E0e5bDnS0]: そりゃDTMだもの
803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:55 ID:CFV+UAJR0]: >>798
というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。

他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、
ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、
自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。
804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:13:35 ID:CFV+UAJR0]: ごめ。

×プアプロ
○ピアプロ
805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:17:56 ID:3It/U7FS0]: やはり機能増強が必要だな
806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:21:32 ID:R44/O+0o0]: >>803
栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？

こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。
誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ

個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。
でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに　”火がつけば”　盛り上がる要素はあると思ってるよ。
807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:30:01 ID:3It/U7FS0]: 週間ランキングは圧倒的に盛り上がってるじゃないか
他ジャンルでこれだけ視聴率の高いランキングはないだろ
808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:44:28 ID:0eiQCNQ90]: たしかにピアプロは金がないかもしれん
809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:47:21 ID:xXT5fPQ/0]: >>804
プアプロ（POORなピアプロ）でもだいたい合ってる
そもそも今のピアプロは力のある絵師やPは半分以上は退会してるらしいし
810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:52:22 ID:QdTcAGlJO]: >>809
ピアプロの趣旨的に、そんなに力のある人が居ても仕方ないってのはあるような。
もちろん居ても構わないだろうけど。
811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:55:07 ID:CFV+UAJR0]: >>806
いや、だからMMDは自主イベントが盛り上がってる例として>>794に挙げてる。

他のジャンルに比べて、ボカロ楽曲サイドはイベントのあり方が違うなあ、と。
812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:56:30 ID:WynZPjj+0]: >795といい、ここはジャンキー大山の多いスレですね

>809
良かった。
自分の知っている絵師とＰは
残り半分の方らしい
813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:05:57 ID:XYdKOEHg0]: ニコ動内でイベントするより合同CDとか出したほうがいいのかね
そういうの多い気がする
814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:17:41 ID:fiMqdk1F0]: 毎日祭り状態だからな
人数多いし
815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:42:41 ID:bwm+lTCY0]: >>810
横のつながりが出来たPや絵師にはピアプロは不要だろうけど
初投稿で何の絵をつけてよいかわからない楽師や
未来の有名Pに使われるのを夢見て投稿する絵師には
十二分に機能してるとおもうよ。入り口に役立つのは大事
816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:43:56 ID:omntx/CI0]: 過疎Pがボカロ絵の無断転用するって結構多いんかな？
817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:45:15 ID:fiMqdk1F0]: >>816
結局ボカロの現状何も知らないんじゃないか
818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:50:41 ID:CFV+UAJR0]: ピアプロも現状は内部での繋がりがある程度出来上がっちゃったか、
または繋がり作ろうと活動盛んな俄かさんなどが減ってきてるので
見ず知らずの人からのコメントやタグの書き換えがなかなかつかなくなってきてるね。
新参にはつらくなってきてるかも。
819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:50:50 ID:omntx/CI0]: >>817
流石に過疎の繋がりまでは知らない
820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:55:09 ID:bwm+lTCY0]: ミリオンクラス、ただの殿堂入りレベルのつぎは過疎Pですかｗ
821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:02:50 ID:tc78RaEL0]: >>818
なんか１年半前描いたイラストを、いまだにちょくちょく使ってもらえるので
気が付くとコメントがついてる。
つっても2ヶ月に１度くらいだけどさ。

それ以外はほぼ無いけどなw
822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:03:28 ID:8QOZaYVE0]: 質問の答えを提示してくれんと困るな
過疎の間では無断転用が主流なの？馴れ合いが主流なの？
どっち
823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:05:03 ID:IS3BmqXH0]: ここは初心者の質問スレじゃないからねー
824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:06:09 ID:6bLEWTjE0]: よほどヒット飛ばしたPVに使われた絵とかでもなきゃあんまり掴んだろ
825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:06:59 ID:8QOZaYVE0]: ID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0
なんかどっちかの煽りたいだけのクズに絡まれとる・・・・
非常に鬱陶しい
826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0]: ついにレッテル張り出したか
827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:10:55 ID:8QOZaYVE0]: だーかーらぁー
レッテル貼りとかじゃなくてぇー
知らないか答えたくないだけならスルー、知ってて答える気があるなら答えるだけで良いんですよーｗ
変に煽られると流石にこっちも気が立ってくるだけなんですけど？絡んでこないで欲しいですね
いくら前述の議論で喝破したとはいえ
828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0]: 勝利宣言カッコイイですね
829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:14:02 ID:Vl6QFHfv0]: 喝破（笑）
もう子供は寝る時間だぞ
830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:15:02 ID:8QOZaYVE0]: >>828
お前このスレで議論する気あるの？
まさか俺にちょちょいと絡んで来ただけであと姿眩ますとかないよね？
俺は三日間に渡り半コテ状態で議論に臨んでるけどさぁ
君みたいに真面目に議論しないでちょっかい出すだけの奴が一番ウザいというか
本来のスレの目的を妨害してるんだよ
君がアンチボカロというのなら分かるが
同じく有意義な議論を志す者ならば単に煽るだけの一行レスｗをやめていただけませんかね？
長文ではない議論など議論にあらずなので
831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:15:23 ID:rY0Q0LAs0]: 喝破とか言われると昔やってたMMO思い出す
832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:16:43 ID:IS3BmqXH0]: >>824
この間の週刊ぼからんでも6、8、13位あたりはピアプロ絵借用みたいだし
意外と見られる機会はあるかも知れんよ
833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:18:17 ID:3EpCYCXM0]: >>830
君、人の話聞いて無いじゃん
議論っていうのは相手の論を理解し反論する必要があるんだが
834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:20:06 ID:tc78RaEL0]: こっちにもA助みたいな基地外がやって来るようになったのか。
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:21 ID:Hgzn3qPy0]: >>827
専属絵師さんがいない場合はまだまだピアプロの利用頻度高いと思います。
利用条件がハッキリしてて使いやすいことはありますね。

ピアプロはmp3公開の場としても結構使われている印象あります。
836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:36 ID:8QOZaYVE0]: >>833

826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか

828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね

これがあなたのいう反論ですか？
一行で相手の長文を否定するだけなら簡単なんですよｗ
でもそれは世間一般では揚げ足とりと言うんですね
議論じゃないのは君みたいな人種だよ
冷やかしとも言う
837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:41 ID:dQolEMX/0]: >>830
あんたが誰かなど知らないがギロカク的に食いつきたいレスですね。
別にここはあんたの言う事を聞く場ではない。
838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:23:37 ID:IS3BmqXH0]: >>830
自分語りがうざいです
三日間に渡り半コテ状態とかどうでもいいから
仕事時間とか新型ipodとかホントにどうでもいいから
数字にこだわる点といい、虚栄心の塊かよｗ
839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:07 ID:3EpCYCXM0]: >>836
もしかして>>825 >>827が真面目な持論だとでも言うのか？
840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:12 ID:8QOZaYVE0]: >>835
おお、ありがとう。
この流れで質問に答えてくれるとは実にありがたい
もとい流れを作ったのはID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0　ID:3EpCYCXM0　のような
議論スレにあるまじき輩のせいなのだが
841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:25:44 ID:dQolEMX/0]: >>840
いやいや、全面的にあんたの性だよ。"あなたのいう"議論に必要ないと思うのなら
スルーすれば？ｗ
842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:27:35 ID:8QOZaYVE0]: >>839
質問返しですか？それが反論？は？
君のレスは本当に揚げ足取りばかりですね
仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
君みたいな１２時キッカリから丁度文体変えたとも分からない
突っかかりたいだけの一行レス君に否定されるのは非常に不服なのですが
俺の持論に不満があるならログから今からでも引っ張りだしてきて反論どうぞ？
レスの返答は今日一旦寝てからになるかもしれないけどね
843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:17 ID:Vl6QFHfv0]: どうみても議論スレにあるまじきなのはID:8QOZaYVE0
ここは質問スレじゃないし、その程度のボカロ界隈に関する知識も持ってない奴が
議論とか笑うしかないｗ
844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:52 ID:8QOZaYVE0]: >>841
突っかかっておいてスルーしろとか横暴にもほどがあるｗ
845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:29:11 ID:dQolEMX/0]: >>842
>仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
そんなところ主張したいのであればコテでもつけな。ギロンに必要な部分ではない。
846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:32:44 ID:3EpCYCXM0]: >>842
半コテ言われても誰かわからんよ
流れ見るに>>602と同じ人でいいの？
矛盾について謝ってるけど矛盾って何？
847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:33:52 ID:8QOZaYVE0]: >>843
あのですねー、答えは分かりきった上での質問ですよ、分かりますか？
答えさせた上で、「へぇ～、過疎Pは無断転用ばっかなんだ」っていうね
そこから議論に発展させていくだけの算段があったんですが
まあただ相手のレスの否定しかしてっていないような
数行でレスが終わっている揚げ足取りたいだけの人種には分からなかったかもしれませんね
848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:17 ID:dQolEMX/0]: >>844
いやいや、自分が議論に必要かどうかとかいうからさ
一行レスに反応するのはどう議論に必要な要素なの？
849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:49 ID:8QOZaYVE0]: ID:omntx/CI0　ID:GiPMeEAA0
これが俺ね
850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:10 ID:dL+cDKl10]: ギロンは相手がいないと成り立たない。
相手が土俵に上がってからが勝負なので、まず土俵に上がって頂くよう誘導することが肝要。
上がらぬ相手には決して勝てないので、上がらぬ事を持って勝ったとするのは間違い。
851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:40 ID:tc78RaEL0]: 単なる誘導尋問か、印象操作の一部（一部の答えを全体傾向にする）ってだけだろ。
どこの馬鹿でもやってるけど、それで世界は変わらないよ。
とりあえず外出て、現実を見ようよ。
852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:37:10 ID:IS3BmqXH0]: >>842
あんたの持論って何だっけ？
個性を失わずにミリオンクラスまでのびる天才が出ないとボカロ界はつまらんままだ！だっけ？

そんなのどう議論すればいいんだよ
853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:27 ID:Vl6QFHfv0]: 面白いなあ、本当に気が立ちやすいんだなあ。
まあ、そもそも何を議論したいのかさっぱりわかりませんがね。
自分の考えを一方的に押し付けてるレスばかりだし。
854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:50 ID:8QOZaYVE0]: >>848
流れを取り戻すためでしょ
なんで俺が一方的に煽られた人間にならにゃあかんの？
今はかる～い気持ちで突っかかって来た ID:3EpCYCXM0のような人間にお灸をすえてる状況だよｗ
>>850
勝ち負けの話は誰もしてないし（いや、ID:3EpCYCXM0が言ってるか）、誰が判断できるものでもない
議論の土俵に立たない人間はこのスレに居ても良いがこのスレは求めていない
855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:39:45 ID:3EpCYCXM0]: >>849
あぁ違うんだ
どうでもいいけど自己顕示欲の塊ですね
ニコに動画上げた方が満たされると思いますよ
伸びるのは簡単なんでしょｗ
これは親切心からの言葉です
856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:41:41 ID:tc78RaEL0]: >>852
自分は他人より見る目がある、って偉ぶりたいだけかね。
だったらミリオン・プロデューサー名乗って、有名P育てたぜ！
とか、うそぶいてれば良いのにね。

あでも縮めて呼びにくいから、できればミリオン・デレクター名乗って欲しいけどw
857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:8QOZaYVE0]: >>855
バッカだなーｗ
１０万以上の動画を何個か持った上で発言してるに決まってるでしょ？
ボカロだけじゃないけどね
858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:dQolEMX/0]: >>847
無駄な修飾を抜けば、あなたの内容も数行ですみそうですな。
普通に過疎P無断転用ばかりだ。とでも書けばいいのでは？
無用な長文がギロンではないだろう。
859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:36 ID:IS3BmqXH0]: 殿堂入り有名Pｋｔｋｒ
860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:41 ID:Hgzn3qPy0]: >>847
多様な音楽といっても多様な音楽が一律大きく再生数あがらなければいけないかというと
そういう気はしません。スナック初音ランキング１位がぼからん１位もとるとは考えにくいですし。

規模は小さくても適度な競争がある場所がいくつかある、というのが個人的に望ましいと思っています。

ジャンルがマイナーだけど高品質な音楽作って再生伸びない人と、
メジャーなジャンルだけど品質的につたなくて再生伸びないひとが同じ最底辺扱いになってるのは疑問だったり。
861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:45:09 ID:3EpCYCXM0]: >>857
１０万程度で伸びたとか…
ミリオンいこうぜｗ

ところで>>842で反対しないって事は>>825 >>827はあなたのいう議論なんですね
先にも言ったとおりレッテル貼りに勝利宣言と中身の無いレスに見えますが
862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:47:33 ID:tc78RaEL0]: >>860
最底辺は数字で見れるけど、基本的には技術がない＆心の持ち様
あたりで決まると思いますよ。
どれだけ自覚があるかと、どれだけ自虐的かとw
863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:48:33 ID:IS3BmqXH0]: >>857
ちなみにあなたの曲は個性を失わずに殿堂入り出来たの？
864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:50:07 ID:8QOZaYVE0]: >>861
いい加減中身の無い粘着やめたら？ｗ１０万以上が何故１０万程度に脳内変換されるんですか？ｗ
なんかお前の主張は言ってることループしてるし頭悪そうで会話にならないね？朝まで安価の付け合いとか嫌だぞ俺はｗ
大体お前は俺の前日のIDも分からないのに煽っちゃったんでしょ？っていうか人違いでしょ？認めたら？
865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:16 ID:3EpCYCXM0]: >>864
別に君みたいに個人に粘着しないで気になるレスにレスしてるだけですんで
それに頭の悪い人を導く為にギロカクに降臨してくださったみないなレスを書いてるのに
頭が悪そうだからって切り捨てないでくださいよ
866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:21 ID:8QOZaYVE0]: 興奮しすぎてモノ壊しちまったｗ
安定剤飲むわ
867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:53:29 ID:8QOZaYVE0]: >>865
翻訳すると、とりあえず目に付いたから煽ってみたって所ですか？
ますます俺の言った通りの人間じゃんｗ
868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:58:20 ID:IS3BmqXH0]: 実験君というよりはVAOに近い感じかな？
869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:20 ID:qOcVWxKT0]: ヲチスレから

337 ：最低人類０号：2009/09/12(土) 23:55:14 ID:l+VuIav70
三流の人間は与えられた環境を嘆く。
二流の人間は与えられた環境を楽しむ。
そして一流の人間は自ら環境を作る。

338 ：最低人類０号：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:Nq49JnTk0
三流以下の人間は「参加したら負けだと思っている」とのたまう。
870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:59 ID:DaI0/jQp0]: >>866
誰かわかったわ・・・
871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:20 ID:3EpCYCXM0]: >>867
君はレスする相手の前日のIDまでレッテル貼って議論してるようですが
背景まで予測して工作員がどうたらって言うタイプなんですか？
誰がレスしてるかに関わらずレス内容のみで論ずるべきだと思いますよ
872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:36 ID:lpLnkuad0]: 辺境Pスレのほうがふさわしい議論になってきた。
状況論と嫉妬論みたいなものがごっちゃになってるよ。
873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:01:34 ID:BkOO8jWB0]: www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0150.jpg
なんかこのコ、いつ様子を見ても食べてばかりなんだが…
874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:02:00 ID:8QOZaYVE0]: ID:3EpCYCXM0　コイツが俺が最近ギロカクで感じていた違和感の正体だよ
自分の主張は特にねーけど他人のレスにはいっちょまえに揚げ足取り
こういう奴がいる限り中身の無い無難なレスばかりになっちまうんだよな
ID:3EpCYCXM0、コイツは極端過ぎる例だけど今日のIDからでもざっと見他に２～３人いるわ
揚げ足取り職人

あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:03:21 ID:dQolEMX/0]: 精神に狂気ねぇー。
結構普通にしてるやつが抱えてたりするからわかんねーぞー。
876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:16 ID:qOcVWxKT0]: なんだ厨二病か
877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:17 ID:Vl6QFHfv0]: ギロカク見て興奮してモノ壊すとか、この時点ですでに議論できる人間じゃねーよ
リアルメンヘラなら、おとなしくもっと心の平安を保てるスレ見て療養してたほうがいい
878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:44 ID:DaI0/jQp0]: ID:8QOZaYVE0
こいつだけはお障りしない方がいい感じがするな
秋葉の殺人犯と同じタイプだ

本スレとか結構出没するけど、いきなり複数人で勝手に議論始める
やつはこいつだと思った方がいいぞ

犯罪には巻き込まれたくねぇ
879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:07:04 ID:3EpCYCXM0]: >>874
主張はあるぞ
現在のボカロは十分個性が評価されてる
880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:32 ID:8QOZaYVE0]: >>877
悪いけど普段はモノ作りの為に安定剤を抜いてる
興奮状態の方が凄いモンが出来るんだよ　絵も曲も
2chでもゲハとかプロ野球板とかストレスの溜まるスレばっかあえて行ってる
その方が憤りを表現しやすいからね
>>878
ボカロ本スレとかマンセーしかない気持ち悪いところ行かねーよ
881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:42 ID:P1U51w0k0]: >>878
そういう無駄なレッテル貼り、人格攻撃もどうかと思うがな。
882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:42 ID:tc78RaEL0]: >>873
ついに！　…じゃないwwww

MMDの子の方に、ソフトフォーカス掛けたら
それっぽく見えないだろうか？
8×４にえびせん必須という事でw
883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:55 ID:8QOZaYVE0]: >>881
まぁ、アキバの殺人犯はどちらかというと心情的には共感出来るけどね。当たってる
多分犯行起こした時は凄いトランス状態だったと思うし
ああいう瞬間こそ凄い曲が生まれる
884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:13:35 ID:lpLnkuad0]: >>874
＞あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと
＞良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
＞簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない

いや、まあそれはハイアートの世界の話じゃないかと。

ボカロないし一般商業音楽は良くも悪くもサブカル／消費的カルチャーだからね。
自分はPのキャラクターに期待しつつも、一方でそういうある種冷めた目で見ているよ。
885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:14:22 ID:qOcVWxKT0]: 8QOZaYVE0自貼りマダー？
886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:47 ID:1tWrNaA60]: >>880
あーなんか分かるわ。
俺は底辺だけど怨念のこもってる方が動画は結構伸びたりする。
887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:52 ID:LDIb7lED0]: 今北が流れが見えないんだけど
888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:28 ID:Hgzn3qPy0]: >>874
作り手の感じ方が聴き手と違うほうが作品としてはとんがったものが作れると思いますが、
それはより芸術性の高いものを目指すアプローチかなあという気がします。

制作者と消費者の間に壁が出来るようになるとCGMとしてのボカロブームは急速にしぼむんじゃないかと
思っています。残るのは「アマチュアまたはプロの創作としてのボーカロイド曲」。
そうなっても結局、聞かれる数は変わらないかもしれませんが、多分昔とは違いますねって感じになる。

聴き手は聴き手で楽曲作者さんを神格化したり、「お客様」的な態度をとる空気もあるけど、
同じ人として作り手と聴き手で人格を尊重しあう姿勢がある方がいいなと思います。
889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:52 ID:DaI0/jQp0]: >>881
いや、マジでやばい気がするんだけどな
一人で議論して、周りの反応でニヤニヤしてるところが

まあ、俺は二度と触れないけどな
890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:21:01 ID:IS3BmqXH0]: >>885
俺はみんなもファンの可能性がある有名Pだけど、この流れで張るような愚かなことはしないｗ

っていうようなレスを凄く昔にも見たような気がするなー
891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:09 ID:Vl6QFHfv0]: まあ、はっきり言ってID:8QOZaYVE0が誰なのか検討ついてる人は結構いると思うから
それ以上余計なこと話さないほうがいいと思うがな。
まあ、もう手遅れか。
892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:33 ID:tc78RaEL0]: 誇大妄想の気がある人とは、日常的な普通の話をした方がいいらしいよ。
彼の妄想に付合うと、症状が悪化するそうな。
893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:01 ID:lpLnkuad0]: 周囲の煽りが余計に混乱を助長する。
894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:47 ID:8QOZaYVE0]: >>890
当たり前だ。2chに書き込んだ経歴のあるPとして永遠に歴史に残るか
この場で有名Pだというのが嘘だと思われるのかどっちか取るとしたら
俺は後者を取る。どうぞ勝手に誇大妄想だのなんだの言ってくだせえ
895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:30:16 ID:lpLnkuad0]: Pの神格化なんて、他ジャンルに比べればボカロは遥かに緩いと思うけどね。
BMSやFLASHや過去のMAD師の神格化は伝説級レベル。ブーム内部では、に限るけど。
896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:31:41 ID:owuPZXVH0]: とりあえず過疎Ｐというクラスがあることを初めて知った
最底辺→底辺→（辺境）→中堅→有名→超有名の、どの辺なのでしょうか
897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:30 ID:soHEDp2b0]: こういう階層構造は癌になりやすいよね
898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:46 ID:IS3BmqXH0]: >>894
2chに書き込んだ経歴のあるP、ってのは腐るほどいるでしょ
あんたの嫌いなryoも含めて。
痛い発言を繰り返した後に自張りしたPは流石にいないかなー
899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:43:58 ID:8QOZaYVE0]: ID:3EpCYCXM0は消えたかな？
これぞ成敗って奴やね（笑）
今後はちっと煽ってみるかみたいな軽い気持ちでレスする奴は減るでしょう
900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:46:44 ID:rSpGH87o0]: 流石にキ印の人はスレ違いです
901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:04:03 ID:dQolEMX/0]: まぁ階層構造は冗談みたいなものにとどめるべきかもね。
そういうのが好きな人が勝手に作るのまでは止める事はできないが。
902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:18:52 ID:P1U51w0k0]: >>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:20:17 ID:P1U51w0k0]: >>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:32:02 ID:tc78RaEL0]: 大切な事なので（ry
905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:38:45 ID:X/RfOHNR0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）
906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 05:24:42 ID:Xve1R8sp0]: 今日も例の人が暴れてたのか。数日前変な突っ込みを受けて会話が
不毛になったので仕事中だったし離脱したが、こいつだったのかｗ

そんなに自己顕示欲強いならコテハンにすればいいのに。
フィルター入れやすくてありがたい。
907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 07:02:49 ID:fCiRhiO5O]: また面白い事してたのかよ
908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:25:51 ID:r73LFHCx0]: 黄色い救急車が必要と聞いて（ｒｙ
909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:41:41 ID:dL+cDKl10]: 興奮状態・トランス状態の時に、良い作品が出来るってのは本当なのかなぁ。
そう言って、そう言い訳して、クスリに頼るプロもいるよな。

普段の自分では出てこない発想が出るという感覚があるのだろうかとも思うが、
何もないところから何が生まれるわけでもないわけで。
もともと自分のものでも、何かから与えられた、と思う方が安心するのかなぁ。
910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:25 ID:Ft3a+6RZ0]: 相変わらずギロカクは通常営業のようだなｗ
911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:33 ID:3EpCYCXM0]: >>899
ギロカクはあなたの作品発表場ではないので安定剤くらい飲んでください
912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:13:29 ID:JqCHr9fi0]: >>909
車の運転が上手くなる薬物がないことからでも解るように、全ての薬物には
麻痺作用しかない。覚醒作用と言われているものも必要な配慮が切り捨てられたり
潜在的なものがだだ漏れになってるだけで、好調時の能力を超える何かが生成される
ことはない。

まあ、創作的ひらめきには常識的判断を抑制しなきゃいけない部分もあるけど、
基本的には「夢の中で思いついた名案」以上のものではないよ。
元から才能ある人の場合、偽薬効果でいい仕事が出来てしまうこともあるだけのこと。
913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:21:02 ID:tc78RaEL0]: タバコかなんかで吸う事によって一時的に体力を低下させて
精神的に楽になるなんていう、よー分らん説があったな。

夢の中の名案も、常識にとらわれてないから鋭い視点で
良い案が出る場合もなくはないけど、判断力が落ちているから
大したことない案でも名案に思える、という面もあるだろうな。
大抵は後者なんだろうけど、すぐ忘れるようなものだし。
914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:48:54 ID:uUO9CrbGO]: 頭が働きすぎるから余計なことまで考えちゃう、ってのはあるらしいけどね
ある漫画家がその理由で禁煙をやめた(煙草吸ってた方が考えすぎない)って
いうのを見た
一般的な身体的ベストの状態＝作品を作るのにベスト、とは限らないようで
やり過ぎる人、考え過ぎる人は少しだけセーブできる状況の方が上手く
まとまることも多いなーと思う

まぁ例の人はどー見ても「まとまってない」けどねｗｗ
少なくとも議論や理解のための「ベストな状態」ではねーやな
そこで自分の作品の出来云々持ち出されても提示できないならこのスレ的には
議論でのみ来てるんだろ？
ならロクに議論できないなら「ただの痛い人」じゃん
ryoが漫画描いて持ち込みして門前払いされて「あのryoなんだから
連載させろよ！」って言ってるのと変わらないよ
単純に「それはそれ、これはこれ」って話
915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:54:28 ID:Xve1R8sp0]: >>909
古い話で悪いがLSDが有名だな。
感受性がやたら高くなるらしいからな。
つまらない事で感動したりな。インドに行った
知り合いがあっちで買って遺跡で朝焼けを
観に行った時に使って感動して涙が止まらなかったと言っていたな
けれどLSDはフラッシュバックというおそろしい副作用があるから
洒落にならん。数十年後に副作用が出ることもあるらしいので、使った奴が
いつまでも無事な事を祈るばかりだ。

そういや最近はLSDの話はまったく聞かないな。上記の話ももう20年も前の話だ
916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:26:31 ID:lpLnkuad0]: ラスタリズム、なんて例を考えたら、
あながちクスリが全く創作に関係しない、ってわけでもないけどね。
それが向いているジャンル、というのは存在するよ。
ただ創作全般に向いてるわけじゃないだろうね。

そういやレゲエボカロってあんまり聴いたことないな。
917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:27:04 ID:6bLEWTjE0]: インドはガンジャじゃねーの？
918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:29:46 ID:dL+cDKl10]: 麻薬のことはよくわからんが、１０ある感覚のうち９を麻痺させ１を際だたせるものなのかな。
その意味でなら夢の中と近いのかもしれん。

日常で現れたら耐えきれないほどの不条理・飛躍・混乱も、寝ている夢の中では平気でいられる。
もし、それが日常に現れ日常が浸食されたら、恐らく狂うだろうな。
睡眠を奪われた人間が狂うのは、そんな状態なのかもと思ったり。
919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:46:32 ID:w1ykQENc0]: 単純に普段と違うことやってみたら成功したってだけだと思うけどな
920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:48:43 ID:Xve1R8sp0]: まあ俺が麻薬やって作品作ったことはないから真相は永久にわからんが、
６０～70年代当時は麻薬決めて作品作る音楽家や芸術家の話は聞くよな（サイケな作品も多かったしなｗ）
特にLSDは当時は副作用もない上に、感受性が上がるって言うんで芸術家が
使ってるので有名だった。（本当は酷い副作用あったんだけど）

それと覚醒剤でもアッパー系（神経が高ぶる）は作品製作にむいているみたいだな。
勉強に集中できるとか言って使う馬鹿の話もあるしな。
921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:49:45 ID:Hgzn3qPy0]: 聴きたい音楽を作るために自分を追い込むのならまだ健全？なのかもしれませんが
作らねばならないというプレッシャーに駆られて麻薬とかに手を出すというのはどうなんだろうと思います。
それこそ昔の槇原敬之さんのように。
922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:29 ID:Hgzn3qPy0]: CGM詐欺、という言葉は単なる煽りだとは思うんだけど引っかかるところはあるのです。

タイアップとかの「売るための歌」というアプローチが飽きられたところに、
たまたま高品質の歌声音源が来てアマチュアが「聴きたい歌」を作って発表したら
受けたというのがCGMとしてのボーカロイド曲ブームと思っていて。

でも、実はこの一連の流れそのものを「歌を売るマーケティングの一環」じゃないかと
疑ってる人が出てきたのかなと。そんな気がするのです。
923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:48 ID:6bLEWTjE0]: 歌う側の人間にシャブは明らかに必要ないけどなｗ
924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:34 ID:R2sMU4qL0]: 確変入らないと歌えない奴もいるかもしれない
925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:40 ID:3EpCYCXM0]: 煽りなの？
抽象的な言葉を言うことにより勝手に相手に推論させたいだけに見えた
議論（炎上）それ自体が目的みたいな
926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:57:21 ID:6bLEWTjE0]: ぶっ飛びたいならコウモリでも生でかじりゃいいんだよ
927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:04:19 ID:JqCHr9fi0]: 野生動物を生齧りするのは寄生虫的意味でお勧めできない。
928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:08:23 ID:lpLnkuad0]: まあ、クスリ決めないと飛びぬけられない「アマチュアジャンル」ってなんだかな。
失笑以外の何物でもない状況でしかない。

ただ、それぐらい、ランキングや数字にケアフルな状況になってきたってことかね。
929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:12:05 ID:fzvuD/nFO]: >>922
それなら「初音ミク」じゃなくてもいいのでは？
意外に匿名で歌ってくれる人は居ないわけでもないし。

まあソレを狙ってた人が居ないではない、という話があってもおかしくはないかも。
930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:13:02 ID:H9evYeo80]: >>928
> ケアフルな状況

インフル感染してタミフル決めて一発上げてくれよ
931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:44 ID:w1ykQENc0]: ぶっ飛んだやつはだいたい底辺で再生止まるけどなｗ
932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:45 ID:JqCHr9fi0]: >>930
オマエにはソウルフルなラップ魂を感じるぜ
933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:16:11 ID:y+S5Nz/l0]: 聞き専からすれば、まあ難しいこと考えず好きなように作ったらいいんじゃないですか。としか言いようがないね。

あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:19:09 ID:u8WGuORu0]: 邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:51:48 ID:fzvuD/nFO]: 物の考える事はわからん、というか思考があるのかどうか（ry
936 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:13:47 ID:JqCHr9fi0]: ウチのミクは譜面を見ながら「ダッサー」とか
「もうヤダこんなのばっかり」とか考えてるよorz
937 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:56:09 ID:BkOO8jWB0]: ミク「生の葱なんか本当にかじるわけないだろ…常識的に考えて…」
938 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:08:11 ID:uUO9CrbGO]: ミク＝葱好きのイメージあるが生の葱をまるかじりしてるシーンって
実は好きでもないのに無理して食べてる時くらいしか思い出せないけどな…
まぁ葱ぶっささった食べ物に目キラキラさせてるのは見るし変わらないかｗｗ
939 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:09:23 ID:W8nLoOZJ0]: むせて涙目になりながら無理して食べ続けてる４コママンガがあったなw
940 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:14:06 ID:Ph6SOxsp0]: >>938
自分の好きなネギが刺さってる食べ物にキラキラするのは
好きな旗が刺さってたり、好きな新幹線の形した器ででてきたお子様ランチに
目をキラキラさせるようなものでいいんじゃなかろうか。
941 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:20:03 ID:fzvuD/nFO]: そういえばギロカクたんはネギは食べるのかな？
942 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:24:08 ID:LDIb7lED0]: ギロカクたんはミクごと喰うよｗ
943 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:29:16 ID:W8nLoOZJ0]: >>2が好物一覧でしょ
基本雑食だろうけど、食い飽きてるものが多そうだ
944 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:29:23 ID:ChHR17nX0]: >>938
ミク→ネギってイメージはほぼ初期だからねぇ。
逆に新作だとPVで登場させない限りまったく意味ないだろ。
他キャラの持ち物とか派生キャラなんかにしてもほとんどそんな感じだ。

案外、持ち物も足せることの方に反発してる連中も
声を上げてないだけで結構いる可能性もある。
945 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:38:44 ID:JqCHr9fi0]: 楽曲動画では初期でもほとんどないよ。
ロイツマ（本家）、みくみく（歌詞のみ）、メルト（画像のみ）の
3大曲がむしろ例外。でかい例外だがw

逆にキャラ性の絡むPVやMMDでは減ってもいない。最初から使いどころで
住み分けされてるだけだよ。
946 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:57:23 ID:6bLEWTjE0]: ・お前んちのミクはマスターと言いつつ、キモヲタ無職童貞と心で蔑んでるかもしれない
・お前んちのルカはVIPにおっぱいうpする位ビッチかもしれない
・お前んちのKAITOはネタのやり過ぎで、もう鬱病入ってるかもしれない
947 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:01:12 ID:JqCHr9fi0]: だが、「だが、それがいい」と言ってしまうマスターかもしれない。
デフォ子のロケットパンチ欲しいよ、デフォ子のロケットパンチ。
948 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:19:13 ID:fzvuD/nFO]: >>947
デフォ子がロケットパンチに変形するとな！？

見てなかったが、ホビー誌見てビックリ！
さすがは豪ちゃんw
949 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:18:03 ID:TIWNzoE4P]: 麻薬が麻痺作用だってのは、かつてマジックマッシュやその他合法ドラッグが
いっぱいあったころに、いろいろ試してた自分としては違う気がするけどね。
あれはあきらかに、お酒なんかの麻痺作用とは別のものだ。アイディアが沸く
というもんでもないけど。いろいろ普段考えつかない事を考えついたりは
するのだけれど、日常では使い物にならないものが多いし、ただ絵はやたら
描くようにはなったな。

バッドトラップで自宅でいすに座りながら死ぬような体験ってのは、なかなか
出来るものでもないから、経験的に貴重ではあるとは思う。精神に傷が残るかも
しんないが。LSDがインスタント禅って言われてたが、言いえて妙だと思ったね。
950 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:21:23 ID:VGBX2MsG0]: >バッドトラップ
951 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:25:24 ID:R2sMU4qL0]: >>950
スレ立ての罠乙
952 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:28:13 ID:IpemZIFX0]: ２重トラップとなw
953 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:31:10 ID:gSFuWqBs0]: ドラッグやマジ基地は思考のブレーキがおかしくなるってだけで、
それで食って行くレベルなら、シラフで出来て当然の事。
それなりにそっち系を考える訓練した人間やマジで素質のある奴ならなｗ
クスリ、機知外は誇るモンじゃない。「自分にはそれしかありません！」って宣伝してもなｗ

素人上がりや、ネタに困ってテンパｯたプロの行き着く先がドラッグ使った挙句のサイケ。
遥か昔だが、サイケのブームの時、クスリに頼ってのし上がった奴の素性とか調べてみな？
954 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:36:54 ID:8QOZaYVE0]: トランス状態時の曲も良いけど
リラックス状態のふとした時に生まれる曲も良い

一番つまらないのは楽器やパソコンの前でしかめっ面して考えて出来た曲
955 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:37:20 ID:hll7dEcu0]: >>2に「CGM詐欺」を加えてくれ
956 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:38:45 ID:R2sMU4qL0]: >>950
スレ立て宣言するか、できないならアンカー指定してくれ
957 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:42:52 ID:JqCHr9fi0]: 体験的実感には沿ってるからこそ「覚醒作用」という言葉があり、使われてる。

でもそれは必要なリミッターが解除された結果。
昔、川原で原チャリで腹打ちしたら、マフラーに穴が開いて、
大爆音と共に超パワーアップしたことがある。（2スト車は特に）
アクセル半開でメーター振り切り。アレと同じだな。

あれで乗ってりゃポリに「保護」されない限り確実に死ぬる。そこも同じw
慎重に帰ってマフラー交換したよ。
958 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:15:06 ID:dL+cDKl10]: Ａ、Ｂとある場合、Ｂが大幅に下降するとＡが上昇したように感じる。
もちろんそれはＡの絶対量が上昇したことを意味せず、実は多少下降していたとしてもだ。
それを簡単に体験したければ、目を閉じ道を歩けばよい。

Ｂを下降させずＡを上昇させることは簡単なことではないが、
それでも人生に何回か経験することなんじゃないかな、程度の差はあるにせよ。
揺るぎなき集中力、何かが降りてきた瞬間というやつね。
959 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:21:38 ID:84x0FgpV0]: 井上さんにネギ返してあげて！
960 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:26:06 ID:JqCHr9fi0]: ミク「はい！ネギ！」
トロ「みゃ!?」
961 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:45:14 ID:fzvuD/nFO]: いや「だいたいわかった」の井上さんかもしれない。
問題はどちらの井上さんかだ…
962 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:41:26 ID:xnktxW4v0]: ピアプロ担当のことか
963 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:45:10 ID:nbmfGPkyP]: 保管庫の人です。スレ立て時期なら>>1をwww.girokaku.comにしてくれるとありがたいですｗ
・お知らせ
メールが使えるようになりました。文句などはこちらを通して伝えることもできます。
hokankoなるとgirokaku.com
過去ログ倉庫(のdatとsubject)はまだしばらくサブドメイン無しのURLでもアクセスできます。
(現在どちらのURLも同じサーバに設定されていて管理者の負担になってはいないので)
964 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:22:08 ID:LDIb7lED0]: >>963
いつもおつかれ
ところで>>950は逃げたのか？
965 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:34:20 ID:VGBX2MsG0]: すまん
スレ立てアンカ
>>970
966 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:34:53 ID:CjJFznyP0]: ascii.jp/elem/000/000/458/458965/
プロ作家、Dixieさんはニコニコ動画に救われた？

元プロがこういういきさつで再び音楽に手をつけたということで。
967 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:56:16 ID:d2BvjPc70]: プロの負け犬の行き着く場所　　　　場末の飲み屋
968 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:29 ID:SS+T4A770]: ニコニコ動画　ボーカロイド
969 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:01 ID:Ha/NXDitP]: 再出発の場をあなたに　ニコニコ動画
970 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:41:01 ID:Jr89XHfK0]: VOCALOID 議論隔離スレ part144
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/l50
971 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:54:20 ID:tc78RaEL0]: >>970
乙です！

>>966
そりゃ最底辺スレにも元プロ来るわw
972 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:04:02 ID:1m53Eu1B0]: 最底辺スレに元プロって？
973 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:07:10 ID:DHViN1ij0]: >966
>Dixie　当時は浦島太郎状態でしたから、最初は「初音ミク」ってギャルゲーかエロゲーみたいなものだと思っていたんです。

www
974 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:10:18 ID:MMiHVHXK0]: プロといってもピンキリだからな
975 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:15:25 ID:aLM+4I0RO]: 確かにミクは一見エロゲだろうな
踏み込んでから世界が変わる
976 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:16:39 ID:dO+cx7x/0]: >>972
現最底辺スレの>>561
【初音ミクなど】最底辺製作者のスレ　40再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250641200/

動画はこちらね。

【初音ミク】いつもより泣き虫な空【至高のバラード】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8199444
977 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:19:58 ID:NImKNJd60]: >930
そうか、だから某SPはあんなことをやっちまったのか・・・
978 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:31:43 ID:gVBkm6K70]: まあバリバリ活動できるプロはニコ動くる暇なんてないわなｗ
979 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:27:42 ID:WJXgS/0EO]: >>976
一番最初にあれの音源披露したの超初心者スレだしなｗ
いくら「ミクは初めて」っつっても自分のこと考えたらそこじゃねぇだろ、って
ことくらい分かれよ、と思うわｗｗ
980 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:35:48 ID:ffR7faN80]: 遊び人の金さんが後から印籠出すみたいな売り方はあまり感心しないな
981 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:43:00 ID:Dx7EzPqZ0]: >>979
DTM板とでマルチしとるのかｗ
テラ2ch初心者（甘めに見てだが
982 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:50:38 ID:dO+cx7x/0]: >>979，981
ああ、そういう人だったのか。
確かに２ch初心者過ぎる感じだね、動画もコメ対応でちょっとおたおたしてる感じ。

でもイラストとかしっかりしたのを使ってくるあたり、やっぱ元プロだね。
983 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:23:09 ID:oI5znIKl0]: >>980
むしろ印籠出す機会が無いまま微妙すぎるポジションをうろうろしている元プロも結構紛れてそうで可哀想な感じだ
984 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:35:59 ID:ccsTvmI40]: >>922
に同意。久々に「お前は俺か」な書き込みを見た。
985 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:27:56 ID:OSnmN2i50]: >>980
印籠って何？
音自体は最初から晒して騒がれてるし、
第一プロってわかっても何も変わらない
無料といっておいて有料ならその論もわかるが
986 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:33:57 ID:TKnUApvo0]: >>984
「あとからいえばなんとでも言える」とも思っています。
CGM詐欺という言葉が一人歩きして
やっぱりプロじゃないとと思われ始めるのは嫌だなという感覚はありますが。
987 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:36:14 ID:dO+cx7x/0]: まあそのプロが実は教授でした、晴臣さんでした、平沢御大でしたってなら「印籠」だと思うがw
988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:51:05 ID:xQ7ZfU2N0]: 新人詐欺・・・新人だと思ってたら名を変えてデビューだった件

は、さて置いて
プロ入ってきて萎えるってのは昔の同人イベントみたいなもんなんかね
いままでファンのみで構成されていたイベントがプロの参入でいままで築き上げてきた
ものが変わってしまう危機感？みたいな
いまの同人界を見てれば珠玉混合でもなんとかやっていけるような気もするけど
989 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:52:06 ID:OSnmN2i50]: 同人イベントでもプロはファンとして参加してる
990 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:53:36 ID:gwemPVkW0]: >>988
シグPがやってたな。
最も投稿直後に一部ですぐばれたらしいが。
991 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:55:00 ID:xQ7ZfU2N0]: >>989
界隈の現状と似てるところあるんじゃないかなって話
当時の同人イベントのこと詳しく知らないんで推測で話してるけども
992 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:11:21 ID:90LyukmQ0]: 締め切りより同人描くことに命掛ける漫画家だって居るんだから
いいんだよこまけぇこたぁ！
993 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:39:50 ID:yfaPdFe4O]: ぶれない個性の問題と一つのジャンルに拘ることは似て非なる問題でしょ
谷山浩子やYMOは極端すぎる例だと思うけど
一般論としてはある人は特定のジャンルじゃなきゃダメなんて聞き専のかってな思い込みだし
特定のジャンルでしか発揮されない個性なんてのは大したモンじゃないんじゃないの？
994 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:25:31 ID:WJXgS/0EO]: 特定のジャンルででも発揮できるなら十分大したもんだと思うが…。
そりゃ百人前後くらい閉じた狭い規模なら別だけどさ

って>>993は何の話？
今誰か特定のジャンルにこだわってる人の話出てた？

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