- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:16:29 ID:6e/uxVPZ0]
- >>708
＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
まあね。他の道もたくさんあると思うよ。
ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。
今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。
あれこれ悲観せずとも、というか。
ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。
- 710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:33:30 ID:ibQhhfBp0]
- >>707
1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど
ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする
発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ
- 711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:38:13 ID:YvKb18Cd0]
- 本スレでやれ
- 712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:44:00 ID:CEv1ls1J0]
- ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、
実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。
形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。
ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。
個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が
ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。
たこランが楽しいよたこランw
- 713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:53:47 ID:IIjiyztH0]
- ようやくログ読み完了。
今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。
個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。
殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。
- 714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:41:34 ID:f0GNv/ro0]
- >>704
みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。
そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。
- 715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:00:08 ID:SOb2OH8c0]
- みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？
いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか
- 716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 00:09:31 ID:By/zdVN/0]
- >>624
こういう奴に限って
じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと
平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな
- 717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:54:30 ID:UR1peL3L0]
- >>716
逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。
ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、
なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。
- 718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:02:12 ID:7dh94nP20]
- >>717
あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？
具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して
登録会員によるオススメや評価を載せると。
複数制のオススメブログみたいな？
…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。
読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。
- 719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:15:30 ID:6o3m15zA0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8197452
□皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。
尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。
□二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。
完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。
□絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。
□ピアプロで描いて頂いた方々：piapro.jp/bookmark/?pid=kosukegl7qro&view=image&folder_id=80263
□ピアプロ版：piapro.jp/content/9tjgwx0p40dat8pi□投稿動画：mylist/14552504
- 720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:25:39 ID:UR1peL3L0]
- >>718
組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。
「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。
個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。
しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。
- 721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:34:30 ID:7dh94nP20]
- >>720
それはランキング動画以上のマンパワーが… 人によるけどさ。
それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。
やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は
伸びが違いますしね。
上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の
曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。
ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。
ドラマならそのドラマの内容もね。
- 722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:39:11 ID:bwm+lTCY0]
- 口だけは達者～
- 723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:14:24 ID:hjNamJsq0]
-
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:14:50 ID:By/zdVN/0]
- 至高のバラードが荒れてきてるな
荒れる要因だらけだが
- 725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:22:59 ID:0ESR234i0]
- 至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや
- 726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:23:57 ID:7oBQdM1S0]
- >>725
荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない
- 727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:29:09 ID:By/zdVN/0]
- >>725
追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた
- 728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:30:31 ID:zzwH3dpE0]
- 雄山だからこそ至高を自称する事が許される。
- 729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:38:45 ID:0ESR234i0]
- この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ
動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も
むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題
- 730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:12 ID:MD9Dga7H0]
- 古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに
飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる
なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか
バカじゃないの
- 731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:58 ID:7dh94nP20]
- 釣り針が（ry
- 732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:47:16 ID:UR1peL3L0]
- >>721
【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】
www.nicovideo.jp/watch/sm2339427
これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。
これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも
ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。
かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。
たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。
- 733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:59 ID:fiMqdk1F0]
- >>727
調べたけど越えてなかった
- 734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:49:26 ID:RgfJOCJ80]
- amazonの販売中止に続いて、業者さんも。
blog.tap2.jp/article/32036058.html
栗が本腰いれ始めたか？
クスリ騒動が原因なのかねえ、、、
- 735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:42:50 ID:omntx/CI0]
- >>716
当たり前だろ
一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる
平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで
ギリギリのところでカーブさせた良い例だ
- 736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:06:21 ID:W6f4Ok0l0]
- >>735
違うな
どんなお偉いさんがダメだと言っても
支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ
ギリギリのところとかは関係ない
- 737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:48:24 ID:ZWURRkbB0]
- >>735
結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん
一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？
存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと
- 738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:49:05 ID:aVzpt4wB0]
- >>734
amazonの販売中止って何だっけ
御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって
どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな
- 739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:51:36 ID:omntx/CI0]
- >>736>>737
有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ
その中での本質的なレベルの話をしてるわけで
- 740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:20 ID:YRRTWiMe0]
- 個性に意味などあるはずがないw
「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。
ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。
そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。
大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。
程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。
個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。
個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに
なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。
なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。
「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは
それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。
- 741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:35 ID:ZWURRkbB0]
- >>739
まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？
有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから
有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる
- 742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:01:38 ID:ZQ1VOoZT0]
- 何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が
深まるという事があります。
楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、
深まるのではないかと思うのです。
それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、
爆発させるような行為。
- 743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:03:06 ID:omntx/CI0]
- >>741
逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。
ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが）
ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに
かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって
多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない
- 744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:10:09 ID:r0/jXfio0]
- >>743
どうしようもなくね？
だって周りが評価しちゃうんだもん
どんな状態が理想なの
- 745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:15:17 ID:ZWURRkbB0]
- >>743
ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？
有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？
- 746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:16:01 ID:YRRTWiMe0]
- >>743
「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。
プロをなぞるのは面白いからな。
電車とかを運転してみたいのとかわらん。
「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw
「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。
もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、
「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。
「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw
- 747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:04 ID:omntx/CI0]
- >>744
商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？
個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。
まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが
俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても
- 748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:40 ID:YRRTWiMe0]
- >>747
無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw
- 749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:46 ID:wEQWXbhM0]
- なっとくP・生㌔Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。
- 750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:56 ID:0SuHvXguO]
- なんで余計な逃げを打つかな
- 751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:40:49 ID:/wpBx/Bj0]
- 過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
- 752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:52:39 ID:ZQ1VOoZT0]
- >>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
- 753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:54:09 ID:bwm+lTCY0]
- ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
- 754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:59:51 ID:TwWt4tiT0]
- ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。
オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
- 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:00:38 ID:lfFbaAl/0]
- 個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
- 756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:28 ID:TwWt4tiT0]
- 売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。
ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。
- 757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:34 ID:7oBQdM1S0]
- アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ
- 758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:06:55 ID:bwm+lTCY0]
- >755
最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな
ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね
- 759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:07:57 ID:fiMqdk1F0]
- 俺らは大衆以外の選ばれし人類
- 760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:10:41 ID:ZQ1VOoZT0]
- CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、
かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。
CDの市場では。
- 761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:16:51 ID:TwWt4tiT0]
- アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。
というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。
CDの購買層が一般→固定にここ4～5年で一気に切り替わったんじゃないか？
特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。
- 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:17:31 ID:YRRTWiMe0]
- てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが
次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。
20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を
最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。
- 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:18:12 ID:KESGzkaY0]
- >>697
管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。
曲調はガチクラシックで。
- 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:27:55 ID:ZQ1VOoZT0]
- >>762
私は逆に考えています。
大衆に勝手に迎合
（本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる）
した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。
だから上手くいかない。
無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い
固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。
TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を
取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。
必ずしも、懐古だけではないと思っています。
- 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:05:21 ID:YRRTWiMe0]
- >>764
どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。
業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、
無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは
かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。
- 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:20:23 ID:ZQ1VOoZT0]
- >>765
私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、
マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。
小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、
どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。
- 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:33:11 ID:QdTcAGlJO]
- >>762
古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。
当時の購買層が3～40代になって、CDとか買わなくなってるしね。
数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど
後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。
どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど
その通りなんだろうね。
逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw
- 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:44:12 ID:CFV+UAJR0]
- ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、
RyoやKzのみだと思うんだが。
ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？
- 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:02:22 ID:MD9Dga7H0]
- 個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ
いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ
- 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:03:59 ID:QdTcAGlJO]
- そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？
単純にボカロ層だけでは見れないけど。
- 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:16:21 ID:YRRTWiMe0]
- >>769
8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。
1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw
- 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:26:54 ID:RgfJOCJ80]
- >>770
10097枚（9/14付オリコン）
- 773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:03 ID:RNRGZuHI0]
- >>770
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4226.html
- 774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:14 ID:TwWt4tiT0]
- 当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。
むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが
売れていた方がおかしかったかもしれんね。
欧米に比べて軽く２～３倍の相場だからねぇ。
別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、
そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。
- 775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:30:58 ID:xgbgnO+N0]
- ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな
まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ
- 776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:45:37 ID:UR1peL3L0]
- 全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで
固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。
局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。
ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。
- 777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:57:24 ID:4AkiL5cD0]
- ジャンル化ならコミュニティかな。
生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、
再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。
- 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:12:51 ID:UR1peL3L0]
- コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。
コミュ経由で見る人が増える
→作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする
→コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える
・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。
- 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:27:42 ID:uRjnJJbw0]
- 大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。
- 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:32 ID:7eh7q2Gx0]
- ボカロ曲の作り手も受け手も
音楽にいったい何を求めているのかな
自分はそちらの方が興味がある
みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？
- 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:04:40 ID:UR1peL3L0]
- >>780
個人的には「対話」かなあ。
音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。
- 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:08:54 ID:bwm+lTCY0]
- >>780
なにか高尚なものを期待してるのか？
無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ
- 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:11:20 ID:QdTcAGlJO]
- >>772-773
サンクス！そこそこってところ？
早速メドレー動画あったケドw
- 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:52:05 ID:eGD8clj30]
- >>780
それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。
機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。
つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。
まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの
ランクインの傾向もバラバラだからね。
基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、
どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。
たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。
- 785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:03:14 ID:omntx/CI0]
- 伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。
そっからどう本格的に評価されるか、でしょ
- 786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:06:59 ID:fiMqdk1F0]
- 出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな
全体の半分以上1000再生超えないのに
- 787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:54 ID:/ihsKkPr0]
- >>783
HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。
EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク
が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字
ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう
俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。
HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり
いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ）
Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・）
ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘
前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての
ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。
5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。
>>786
簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも
光臨するな・・・
- 788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:56 ID:7eh7q2Gx0]
- >>781
パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ
でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や
「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある
さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり
カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ
つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん
だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を
見ると不思議に思う
彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？
- 789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:16:10 ID:fiMqdk1F0]
- >>780
音楽は求めない
キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる
- 790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:33:04 ID:UR1peL3L0]
- >>788
一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。
今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、
>自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。
>プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは
>関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。
やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。
でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。
ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。
- 791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:04:59 ID:QdTcAGlJO]
- ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし
そうでなければ聴かないだけだね。
だからいい音楽と悪いお（ry
- 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:14:13 ID:dTNBgYGn0]
- >>791
対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな
- 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:37:23 ID:QdTcAGlJO]
- >>792
その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。
実体験を書いただけだから。
kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？
- 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:37 ID:CFV+UAJR0]
- ふと、他のCGM分野とくらべてみて、
昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。
ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、
新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。
或いは、盛り上がり方が特殊というか。
洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。
昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、
そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、
ボカロにはあんまり当てはまらない。
- 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:42 ID:/ihsKkPr0]
- >>788
>その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画
ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ
ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな
世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。
それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」
なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ
HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも
求めている物は相当違うはずさｗ
ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ
>>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、
僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで
埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ
- 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:41 ID:/wpBx/Bj0]
- >>794
アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど
ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ
- 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:33 ID:fiMqdk1F0]
- そんな俺たち仲間だろ＞＜；
むしろMMDはステージと化してるが
- 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:56:06 ID:XYdKOEHg0]
- 横の繋がりがあんまりないのかボカロって
- 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:00:57 ID:yafxdxOd0]
- もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。
どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。
幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。
ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、
その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。
「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。
- 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:02:34 ID:fiMqdk1F0]
- ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ
- 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:05:28 ID:omntx/CI0]
- むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに
伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？
- 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:10:18 ID:E0e5bDnS0]
- そりゃDTMだもの
- 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:55 ID:CFV+UAJR0]
- >>798
というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。
他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、
ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、
自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。
- 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:13:35 ID:CFV+UAJR0]
- ごめ。
×プアプロ
○ピアプロ
- 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:17:56 ID:3It/U7FS0]
- やはり機能増強が必要だな
- 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:21:32 ID:R44/O+0o0]
- >>803
栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？
こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。
誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ
個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。
でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに ”火がつけば” 盛り上がる要素はあると思ってるよ。
- 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:30:01 ID:3It/U7FS0]
- 週間ランキングは圧倒的に盛り上がってるじゃないか
他ジャンルでこれだけ視聴率の高いランキングはないだろ
- 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:44:28 ID:0eiQCNQ90]
- たしかにピアプロは金がないかもしれん
- 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:47:21 ID:xXT5fPQ/0]
- >>804
プアプロ（POORなピアプロ）でもだいたい合ってる
そもそも今のピアプロは力のある絵師やPは半分以上は退会してるらしいし
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