- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:51:24 ID:6e/uxVPZ0]
- 見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
- 656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:52:20 ID:nQ8wcwgY0]
- エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
- 657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:09 ID:6e/uxVPZ0]
- >>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
- 658 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:16 ID:dHHnjgBx0]
- 藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
- 659 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:50 ID:biFsrB8N0]
- >>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
- 660 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:56:16 ID:GiPMeEAA0]
- >>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
- 661 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:58:36 ID:dHHnjgBx0]
- その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
- 662 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:59:24 ID:6e/uxVPZ0]
- >>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
- 663 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:44 ID:dHHnjgBx0]
- ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
- 664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:46 ID:Orzi8PKh0]
- 同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
- 665 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:58 ID:GiPMeEAA0]
- >>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
- 666 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:05:21 ID:GiPMeEAA0]
- 要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話
誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない
- 667 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:04 ID:QNA2Now30]
- >>666
うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。
んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。
- 668 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:05 ID:0RRS2vJ20]
- じゃあ頑張ってくれ
- 669 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:23 ID:6e/uxVPZ0]
- >>666
それがアマチュアの良さでもあるからね。
でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。
- 670 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:10:00 ID:Orzi8PKh0]
- 初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ
- 671 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:16:45 ID:GiPMeEAA0]
- >>667
まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは
ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・
>>670
ニコニコ見てる層でのウケの話ね
- 672 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:25:47 ID:dHHnjgBx0]
- 幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ
- 673 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:27:46 ID:Orzi8PKh0]
- ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ
みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない
- 674 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:29:53 ID:QNA2Now30]
- >>671
おまえにとっては、それまででいいよ。
俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。
これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。
- 675 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:30:13 ID:nQ8wcwgY0]
- ボカロ低音はマニア受けはしてる
ボカランにも何度か載ったし
- 676 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:33:24 ID:biFsrB8N0]
- ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ
リンとか力強いとは違うし
- 677 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:34:10 ID:GiPMeEAA0]
- >>674
救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ
- 678 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:38:54 ID:QNA2Now30]
- >>677
おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。
ボカロ界を救うんだろ？ おまえの望む才能のある人って奴が。
- 679 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:39:17 ID:JwEO+VTC0]
- 全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら
>>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？
- 680 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:41:21 ID:GiPMeEAA0]
- >>678
救うって表現が意味が分からないけど
変化を望まない奴らは廃れるのは確か
つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると
今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ
- 681 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:43:57 ID:cSFs0rYk0]
- ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が
仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね…
だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから
- 682 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:44:08 ID:nQ8wcwgY0]
- 救世主の降臨を待ってるんじゃなくて
導いてるんじゃないのか
- 683 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:45:17 ID:+/xwOcEj0]
- >>677
で、MP3まだー？
ｇｄｇｄいうならお前さんの気に入った一曲をあげてくれ。コード解析だけがボカロ系音楽じゃないだろ？
というかメジャーコードの進行がメインボーカルにあったとして、間奏にほかの楽曲混ぜてくる奴とかどうするんだ。
過去の自分こそ自分の敵だというのはクリエイターの宿業だと思うが、全面的に余計なお世話だ。
- 684 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:46:20 ID:WgOyteH80]
- ボカロ界隈も一度ぶっ壊す時期に来てるんだよ。
新しいものは混沌の中からしか生まれない。
- 685 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:48:46 ID:GiPMeEAA0]
- >>683
メジャーコードが悪いとは言ってない。方法論で作るのが悪いの
作りたい音楽を作って結果的にメジャーコードになる、これは良い
- 686 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:10 ID:gPA65chj0]
- つまりだな、いいものもある、だけど悪いものもある
- 687 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:52 ID:SvOqGrRDP]
- >>676
よく弱いって言われるけど確かな強さを感じるしそこが好き
- 688 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:55 ID:Bq/Cd5i+0]
- ぶっ壊してもお前の望むような世界には成らない
- 689 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:54:40 ID:ejIoLwct0]
- >>654
漫画は基本的な土壌の大きさが異なるじゃない。
個性的で独特な才能があるが売れてない人間が腐るほどいる。
その上で、金と時間というリスクを投じて漫画屋になる挑戦を繰り返すから
浦沢の言うところの、漫画家件、漫画屋みたいなのがたまに生まれるんじゃないの。
そういう意味ではもっと金が動くようになれば変わる人もいるんじゃないの。
それが良いことかどうかは知らないが。
- 690 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:56:25 ID:WgOyteH80]
- ぶっ壊れる事が俺の望み。
- 691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:58:33 ID:WAZf6POoO]
- えーっ？またいつもの人降臨？
つまらん！
- 692 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:02:18 ID:QNA2Now30]
- >>680
俺みたいにランキング曲なんかボカランでちょろっと聴くだけで、
自分の好みの曲をみてれぅとかで探すのを趣味にしている奴が
うじゃうじゃいると、人気Pの才能が劣化するのか。すごいね。
- 693 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:04:12 ID:0uhLVPLB0]
- >>691
ギロカクに居るならいいんじゃね？隔離スレだし
ウザイのは他スレで自演始めた時
- 694 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:09:28 ID:WmNXc7ND0]
- 基礎基本テンプレがわかっていなければきれいに崩せないって、先生が言ってた
ついでに古典もやれって言ってたな
方法論は大事だよ。テンプレ通りに目指しても出ちゃう癖が個性でしょう
- 695 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:10:54 ID:nQ8wcwgY0]
- ランキング曲聞かないアピールっていまいち分からん
底辺曲30曲聴くのも、底辺曲30曲聞いて
ボカラン載るような曲１曲聞くのも大して変わらんのに
- 696 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:18:50 ID:SvOqGrRDP]
- >>618
今同じように投稿されても同じように荒れたと思うが…
運営が気に食わない宣伝なら削除する前例もできたし
- 697 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:21:39 ID:+/xwOcEj0]
- もうウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のクラシックでも聴いてればいいと思うよ>>685
少なくともボカロのPたちが多用するような方法論で作られてるのは多分、ほんの僅かだ。
- 698 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:28:01 ID:RcajpjInO]
- 創作にはインプットがなければアウトプットは出来ない
これが何でも鉄則ね
だから習作テンプレの繰り返しが積み重ならなきゃ新しい何かは生まれない
繰り返しの中で自分なりのプラスアルファを積み重ねて積み重ねて
やっとそのプラスアルファから新しい何かが生まれるんだぜ
仮に無から何かをつくったところで受け手に感性や、比較できる知識や批判する土台が無いから
ただの「変なもの」としか受け取られない…歴史上新しい何かは生まれた後大概のばあい酷評されてる
音楽も芸術も文学も模倣の蓄積がまずあって
それに少しずつの変化を積み重ねて…
ある時にやっと「新しい何か」が生まれるんだよ。
口を空けて歩いていって空からキャンディはふって来ないんだぜ
- 699 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:39:27 ID:ZpM+DrtX0]
- だから良いボカロ曲もあれば、悪いボカロ曲もあると。
- 700 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:40:31 ID:6e/uxVPZ0]
- なんか袋叩きだからｗ ちょっと擁護しとくわｗ
アマチュア音楽だからこそ、ぶっとんだ音楽聴きたいってのは分かる気もするんだけどね。
アマチュアだからこそ、テンプレ習作は欠かせないんだけれど、
やや作り手も聞き手の側も、アマチュアではないところに立ってるつもりな雰囲気は
確かに感じるかもね。
聞き手側にはアマチュアだからこその甘さやぶっトビを許容する姿勢が減退している雰囲気を感じるし、
作り手側にはそれを敏感に感じた見の処し方めいたものを感じる気はする。
あくまで気はする、ってだけな話だけれども。
タグで新曲めぐる人はやっぱ減ってるのかな。ランキング重視の傾向？どうなんだろう？
- 701 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:45:46 ID:VWnHSbqC0]
- >>700
ニコニコ動画がメジャー化して参加者が増えれば、ランキング経由でしか、
ボカロにタッチしない人も増えるでしょう。
ランキング依存を問題にしても解は無いでしょう。
- 702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:31 ID:nQ8wcwgY0]
- 割合は減ってるけど実数は変わらずってイメージ
- 703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:46 ID:RcajpjInO]
- 自分で漁って良曲や刺激的な曲を見つけてる人はたくさんいる
けどそれ以上にランキングからしか曲を探さない人も増えたんだよ
ボカロがＣＤになったりして一般への露出が増えたから聞き手の絶対数がね
そういう言ってしまえば新参な人はやはり
ニコニコのランキングやボカランから情報を集めるわけで
- 704 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:54:49 ID:WmNXc7ND0]
- みてれぅチャンネルやボカ路地を利用しているのって1割もいないのかなぁ
- 705 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:56:57 ID:6e/uxVPZ0]
- 偉そうな語りで申しわけないんだけれど。
ほんとうは、名を成そうと思えば、逆に「個性」なるものから絶対にブレないのが早道なんだけどね。
得てして腕のある人ほどサービス精神旺盛にあれこやってしまうから、
コンビニ惣菜と化して埋もれていってしまう。
観客はコンビニ惣菜としてＰを買いたいわけじゃなくて、
カレーならカレーが食べたいわけで、あくまで旨いカレーを飽きずに出し続けるＰを買う。
谷山浩子がヘビメタ出したらファンは離れるし、ＹＭＯがど演歌に転向していたら現在の伝説はない。
コンビニの店名なんて誰も覚えないけれど、旨いうどん屋の名前ならみな覚えてる。
というわけで、いまの有名Ｐもそれぞれ割とブレない軸持ってる人達ばっかりだと思うよ。
- 706 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:01:36 ID:PQw3TmTR0]
- ランキングだけ聞くのが一番楽だから仕方がない
それ以外の方法で楽に良曲にありつけるなら良いが、今のところ無いからな
まさか全部聞けとは言えない
全部聞くと毎日睡眠時間4時間くらいになるし
しかも他の事は何もできない
ニートなら余裕あるだろうけど社会人じゃ…
貴重な時間削ってまで発掘しろとか言うのは傲慢
そこまで頭が回らない人が全曲紹介ランキング（なんのこっちゃ）作って発狂してたからなぁ
全曲聴きたい奴はとっくに自力発掘してるし、そうでない奴にとっては高すぎるハードル
でもボカロだからこうなってるわけでもないよね
一般的な音楽シーンでもランキングが重視されているが、ランキングに上ってこない良曲だってある
時間をかけてまで探す気にはなれないが偶然耳にした曲は買う事もある
そんなもんだろ
- 707 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:08:07 ID:6e/uxVPZ0]
- >>706
ほんとうは、そこで「自称（笑）、音楽評論家」の出番なんだと思うよ。
信頼の高い紹介、レビューサイトを運営すればいいのにな、なわけだよね。
あのサイトがお勧めする曲には外れがない、
ってな評判が得られるようなサイトを、今のボカロ界にはトンガリ具合が足りないぜ、
と思う人達は運営すればいいんだよ。
パンクやら初期テクノやらのブレイクには、
そういった役割を果たしたマイナー雑誌や評論家の存在が欠かせなかったわけで。
- 708 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:10:37 ID:nQ8wcwgY0]
- >>704
何を10割りにするかによって変わると思うけど
それとぼか路地は新着ランキングってのもあるし
見える数字だとタグで回ってるのが100人、日刊が6000人、ボカランが5万人
といった感じかな、中間がどんどん増えてる感じがする
>>705
samさんとか色んなジャンルで殿堂してるし
3の倍数でロックのジミーや、OSTERなんかも結構色々作ってるよ
まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
>>707
にゃっぽんとかで紹介してるのがそういうのなんじゃないかな
趣味の合う合わないはあるし
- 709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:16:29 ID:6e/uxVPZ0]
- >>708
＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
まあね。他の道もたくさんあると思うよ。
ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。
今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。
あれこれ悲観せずとも、というか。
ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。
- 710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:33:30 ID:ibQhhfBp0]
- >>707
1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど
ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする
発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ
- 711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:38:13 ID:YvKb18Cd0]
- 本スレでやれ
- 712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:44:00 ID:CEv1ls1J0]
- ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、
実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。
形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。
ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。
個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が
ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。
たこランが楽しいよたこランw
- 713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:53:47 ID:IIjiyztH0]
- ようやくログ読み完了。
今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。
個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。
殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。
- 714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:41:34 ID:f0GNv/ro0]
- >>704
みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。
そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。
- 715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:00:08 ID:SOb2OH8c0]
- みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？
いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか
- 716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 00:09:31 ID:By/zdVN/0]
- >>624
こういう奴に限って
じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと
平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな
- 717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:54:30 ID:UR1peL3L0]
- >>716
逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。
ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、
なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。
- 718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:02:12 ID:7dh94nP20]
- >>717
あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？
具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して
登録会員によるオススメや評価を載せると。
複数制のオススメブログみたいな？
…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。
読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。
- 719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:15:30 ID:6o3m15zA0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8197452
□皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。
尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。
□二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。
完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。
□絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。
□ピアプロで描いて頂いた方々：piapro.jp/bookmark/?pid=kosukegl7qro&view=image&folder_id=80263
□ピアプロ版：piapro.jp/content/9tjgwx0p40dat8pi□投稿動画：mylist/14552504
- 720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:25:39 ID:UR1peL3L0]
- >>718
組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。
「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。
個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。
しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。
- 721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:34:30 ID:7dh94nP20]
- >>720
それはランキング動画以上のマンパワーが… 人によるけどさ。
それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。
やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は
伸びが違いますしね。
上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の
曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。
ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。
ドラマならそのドラマの内容もね。
- 722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:39:11 ID:bwm+lTCY0]
- 口だけは達者～
- 723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:14:24 ID:hjNamJsq0]
-
／/ ／/
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.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:14:50 ID:By/zdVN/0]
- 至高のバラードが荒れてきてるな
荒れる要因だらけだが
- 725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:22:59 ID:0ESR234i0]
- 至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや
- 726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:23:57 ID:7oBQdM1S0]
- >>725
荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない
- 727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:29:09 ID:By/zdVN/0]
- >>725
追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた
- 728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:30:31 ID:zzwH3dpE0]
- 雄山だからこそ至高を自称する事が許される。
- 729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:38:45 ID:0ESR234i0]
- この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ
動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も
むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題
- 730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:12 ID:MD9Dga7H0]
- 古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに
飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる
なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか
バカじゃないの
- 731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:58 ID:7dh94nP20]
- 釣り針が（ry
- 732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:47:16 ID:UR1peL3L0]
- >>721
【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】
www.nicovideo.jp/watch/sm2339427
これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。
これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも
ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。
かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。
たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。
- 733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:59 ID:fiMqdk1F0]
- >>727
調べたけど越えてなかった
- 734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:49:26 ID:RgfJOCJ80]
- amazonの販売中止に続いて、業者さんも。
blog.tap2.jp/article/32036058.html
栗が本腰いれ始めたか？
クスリ騒動が原因なのかねえ、、、
- 735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:42:50 ID:omntx/CI0]
- >>716
当たり前だろ
一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる
平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで
ギリギリのところでカーブさせた良い例だ
- 736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:06:21 ID:W6f4Ok0l0]
- >>735
違うな
どんなお偉いさんがダメだと言っても
支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ
ギリギリのところとかは関係ない
- 737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:48:24 ID:ZWURRkbB0]
- >>735
結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん
一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？
存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと
- 738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:49:05 ID:aVzpt4wB0]
- >>734
amazonの販売中止って何だっけ
御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって
どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな
- 739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:51:36 ID:omntx/CI0]
- >>736>>737
有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ
その中での本質的なレベルの話をしてるわけで
- 740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:20 ID:YRRTWiMe0]
- 個性に意味などあるはずがないw
「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。
ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。
そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。
大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。
程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。
個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。
個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに
なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。
なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。
「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは
それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。
- 741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:35 ID:ZWURRkbB0]
- >>739
まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？
有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから
有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる
- 742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:01:38 ID:ZQ1VOoZT0]
- 何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が
深まるという事があります。
楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、
深まるのではないかと思うのです。
それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、
爆発させるような行為。
- 743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:03:06 ID:omntx/CI0]
- >>741
逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。
ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが）
ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに
かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって
多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない
- 744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:10:09 ID:r0/jXfio0]
- >>743
どうしようもなくね？
だって周りが評価しちゃうんだもん
どんな状態が理想なの
- 745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:15:17 ID:ZWURRkbB0]
- >>743
ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？
有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？
- 746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:16:01 ID:YRRTWiMe0]
- >>743
「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。
プロをなぞるのは面白いからな。
電車とかを運転してみたいのとかわらん。
「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw
「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。
もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、
「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。
「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw
- 747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:04 ID:omntx/CI0]
- >>744
商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？
個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。
まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが
俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても
- 748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:40 ID:YRRTWiMe0]
- >>747
無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw
- 749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:46 ID:wEQWXbhM0]
- なっとくP・生㌔Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。
- 750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:56 ID:0SuHvXguO]
- なんで余計な逃げを打つかな
- 751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:40:49 ID:/wpBx/Bj0]
- 過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
- 752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:52:39 ID:ZQ1VOoZT0]
- >>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
- 753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:54:09 ID:bwm+lTCY0]
- ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
- 754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:59:51 ID:TwWt4tiT0]
- ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。
オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
- 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:00:38 ID:lfFbaAl/0]
- 個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
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