VOCALOID 議論隔離スレ part143

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part142 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 596 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:02:10 ID:eLa+Eynq0] >>595 ＞それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、 ＞2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をした Tatsh自身の連鎖が止まっただけで何の影響も無い 二次創作はそもそも個人の裁量に委ねられてるのに、考えすぎだね 597 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:19:23 ID:nknHcBkA0] ヘタこいて商売っ気を丸出ししたのはクリエーターの間に立ってた奴なのに タッシュタッシュいわれるのはちょっと可哀想だなｗ 598 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:26:08 ID:VW0TOQ8A0] >>596も軽視し過ぎだと思うがねｗ奴を批判するには十分な理由だと俺は思うがね そもそも>>596の言うとおりなら誰も奴を批判しないと思うんだが違うかね？ 彼が叩かれた理由が複合要因であった事は前からギロカクでしつこく指摘されている事だ 影響力の強いプロの発言（作品）だからこそ、ファンが敏感に反応する（つっこみがうざいので奴自身の発言ではない） シンデレラ・ロマンスのログを当時まで戻って確かめれば、当時は便乗荒らし以外も奴を批判していた事は よくわかるはずだよ。 2次創作を阻害しないで、ファン感情逆撫でしないならプロの参入は歓迎 たぶんまた2次創作を阻害する形でプロが参入したならきっと叩かれるよ。例え>>596がそれをなだめたとしても 599 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:34:51 ID:YvKb18Cd0] >>573 あんたかｗ あんだけいい意味で粘着質なもん書けるなら、大丈夫だ （ネット上の弁護士ブロガーは、さすがにみんないい意味で粘着質だからな。 　良くも悪くもとなると究極がおぐりんで、知財でも日本トップなのが困るｗ） ギロカク常在弁護士として、活躍期待。 600 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:40:54 ID:nQ8wcwgY0] >>598 便乗荒らしがどうとかってお前さんにはわかるようだが 俺には分からないんだがどうやって調べてるんだ？ それに影響力の強いプロっても作曲者の名前なんて知らないし シンロマの最初には誰？って意見が多かった 601 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:02:23 ID:CxBztYkQ0] 投稿コメにはCD出しますという言葉とアドレスだけ。 HPには、まだ頒布してないCDなのに「CD買った人に悪いからフルはうｐしない」という 意味不明な言い訳や、勝手にうｐしたら権利者削除するとかいちいち書く必要のない 文章多すぎ。権利者削除するとか偉そうなこと言う割には自分達もミクのキャラ使用の 許諾はとってなかったしな。さらには動画担当の人が話が違うとキレていれば そりゃ誰であっても叩かれて当然というものだ。 602 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:05:12 ID:VW0TOQ8A0] >>600 仕事時間だし、矛盾はもう謝るから好きなだけ突っ込みだけ入れて楽しんでくれ 言いたい事は言ったし、大筋で考えを変更するつもりはない。 新型ipodも来たし、曲聴きながら仕事するお 603 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:09:29 ID:nQ8wcwgY0] そうするか >>590 俺は、お遊び（適当に作った）のよりちゃんと作った奴の方がいいな それと本気商売ならPVも売って欲しかったな ショートなら二次利用可な人はボカロPでも結構いるよ 即効では無いと思うが（Liberateも上げたし その後、つべにメイコとリンがいるのも上げてる それに直近のでもボカロ使ってるっぽい？sm7516190） まぁ批判するつもりが無いならどうでもいいけど 604 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:39:31 ID:ejIoLwct0] >>590 そんな理由かい、つまらぬ。 誰それが気に食わないのも勝手だし、影響力を邪推するのも自由だし その推測を正当化するのに憶測を持ち出すのも良しとしてだ。 俺には大筋でどうでもいい理由としか思えないな。 タッシュがそうなのかはともかくとして、そういう考えの奴がいたとして それで二次創作が廃れるとも思えないし、排除しなければ維持できないなら それはもう終わりかけてるんだろうしね。 605 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:06:47 ID:agC6e6fg0] ボカロを潰したきゃプロを100人くらい連れてくればいい そうすりゃCGMも潰れ後続も育たなくなるしボカロは3年もすりゃ廃れる ・・・でもそんな日が本当に来んの？っていう 606 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:12:32 ID:8ke29co50] >>590 あれはプロジェクトリーダーが郷に入れば郷に従えを破ったのが第一要因な気がw Tashu自体には落ち度はほとんど無いと思うｗ かなり叩かれ損って感じはするが、連帯責任的な意味でかばえない(´･ω･｀) 607 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:42:41 ID:jUtZQ1eB0] プロジェクトリーダーの所為なのに全部Tashuが被らなきゃいけないのがなんとも… 結局どこの誰だか分からなかったし 608 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:42:59 ID:KImo90wF0] デPはあの腹を晒したことで過去の威光は永遠に失いましたが 代わりにデPというキャラを完全に手に入れました 609 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:46:31 ID:NK2QpRfk0] 創作の連鎖というのはUGCというかCGMのキーワードなんでしょうね。 消費者が制作者に切り替わる形としてわかりやすい。 アナロ熊とか、最近流行ったスネ夫リミックスとかもUGCらしいですね。 610 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:53:32 ID:RkTSYyYN0] >>609 圧倒的な数のお客さん＝視聴者＝消費者が 作り手のやる気を引き出しているという意味でもCGMですな。 611 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:23:28 ID:rYijG9QTO] >601 叩かれて当然てのはおかしいな あれくらいで叩きすぎてる馬鹿が一番悪いが プロデューサーが専任でたってるくせに 余計な隙を見せるなよ、みんな上手くやってるだろ、 てのがシンデロの感想かな 612 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:43:58 ID:W5Qde0sq0] 消費者が求める「一緒にやってる感」をしっかり提供してるだけで ボカロはかなり商売っ気が強いジャンルだと思うし CGMと言われてもピンとこない 613 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:47:26 ID:eLa+Eynq0] ま、商売っ気満々で表向きだけコソコソ聞き手に媚びるよりは Tatshのように堂々と商売っ気を出してくれた方がスッキリするんだがな 結局金儲けって点での利害は一致してんだし、媚びる媚びないで叩かれてちゃーねーｗ 614 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:03:46 ID:nQ8wcwgY0] 振り込めない詐欺とか還元とか 言っといて商売っ気って 615 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:26:47 ID:3bQlQ0MI0] まぁ、他のジャンルだとそもそも商業展開ってのが考えづらいからな 相対的に見れば商売っ気が強く見えるんだろう 616 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:34:45 ID:E0l/8XV9O] 初音ミクを媒体にして、音楽やったり絵を描いたり、なにかしらクリエイティブな事をしている ニートやってゴロゴロ邪魔になってるよりよほど健全 617 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:44:24 ID:ZpM+DrtX0] 日本語でお願いします。 618 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:56:58 ID:0uhLVPLB0] Tatshの時はニコ動に嫌儲がまだまだ多かった時だしな 宣伝ぽいってだけで速攻で運営に違反通報したりするのも居たくらいだし 619 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:00:33 ID:vgSWe0QH0] 本気で商売すんなら媚びなきゃダメだろ。 市場調査不足だったんじゃねえの＜シンデレラ 620 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:08:18 ID:cSFs0rYk0] 入店と同時に万引きGメンのおばはんが 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。 つーのが俺のシンデロの感想だな 媚びる必要はないが、客を無駄に不快にする手法はアホとしか(ry 621 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:24:51 ID:UDanbH4sP] > 入店と同時に万引きGメンのおばはんが > 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。 これは判る > つーのが俺のシンデロの感想だな ここは笑いどころか？ どう見てもよくある「監視カメラ稼働中です」の張り紙にすらなってないと思うんだが。 同じ張り紙でも「万引きは犯罪です！」「万引き犯は警察に引き渡します」に近いかな。 あの程度で騒いでた奴ら見てニコ動ってほんとにモラルレスなんだなぁと思った。 622 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:38:00 ID:RbnGPutZ0] >>621 お前のモラルは自分にだけ都合のいい俺ルールだなｗ ニコニコで宣伝しておいて視聴者を犯罪者扱いしてたら不快に思われて当然だ。 リアル店舗だったら不用意に客を見ることもしないもんだぜ。 623 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:47:52 ID:0RRS2vJ20] 一介の視聴者だけど別に犯罪者扱いされたとは思わない 624 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:54:06 ID:GiPMeEAA0] しっかしアレだね、最近思うのは　伸びてるボカロPは方法論で作曲してる人ばっかだね そりゃあこういう作り方で曲作れば人気が出る曲が出来るってのはある程度確立されてるけどさ、 いくらなんでもランキングの曲はその通りに作った曲が多すぎる。ryoですら結構そういうところ見られるしね まあ一般に認められない個性を演出してもそれはそれで駄目だけど・・・ 625 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:54:46 ID:rYijG9QTO] >620程度のレスで>621みたいに過剰反応するのも 商売臭に過剰反応するのも似たようなもんだと思った 626 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:58:02 ID:0zCMppqJ0] >>624 具体的にどうゆうとこが？答えてくださいよ自称評論家 627 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:00:15 ID:cSFs0rYk0] >>625 うん、何故あんなにガッツリ食いつかれたのよくかわからん… 628 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:02:31 ID:dHHnjgBx0] >>624 それで情報商材出したら企業に感謝状もらえるわｗ 629 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:03:50 ID:nQ8wcwgY0] >>627 商売臭に過剰反応してるって自覚はあるんだ 630 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:05:44 ID:GiPMeEAA0] >>626 あらゆる伴奏は耳障りの良いメロディがジャンルによってそれぞれ確立されてるのよ つまりそれっぽい音楽を作るのは勉強すれば簡単ってこと ゆよゆっぺPは生放送でメジャーなコードにそれに思いつきのメロディと歌詞をぶち込んで曲の完成と言ってた。 俺の聞く限り最近の人気Pはかなりこういう人がかなり多い。ありがちな展開とオケね こういう曲は必然的に耳障りが良くなるから伸びるのは当然だけどつまらないって話。（別にゆよゆっぺP個人を批判してるわけじゃないよ） 伸びてない人は独自の作り方っぽい人も結構いるけど、どこか欠けてて一般ウケしなそうなんだよね 誰か才能ある人出てこないかな〜 631 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:09:02 ID:GiPMeEAA0] >>628 そういう本山ほど出てるよ 632 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:10:00 ID:cSFs0rYk0] >>629 商売臭全般じゃなくて、「客を小馬鹿にながらの商売臭」には ちょっと過剰反応しちゃう自覚はあるな… 633 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:12:54 ID:0RRS2vJ20] >>630 マジレスすると、そんな才能のある人間はボカロ以前に成功してる 634 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:13:31 ID:QNA2Now30] >>630 そもそも独自の作り方してる人が、なぜ一般ウケしなきゃならんのかがわからん。 贅沢な無いものねだりしてる様にしかみえんのだが。 635 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:17:04 ID:0zCMppqJ0] >>630 一般受けする＝メジャーコード、じゃねーの？ それにメロディコードってすでにほとんど出尽くしてる感がある 636 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:18:02 ID:nQ8wcwgY0] 伸びたい人が伸びて結構じゃないか 637 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:19:59 ID:dHHnjgBx0] そう簡単にホイホイメジャーとマイナーの合体で新機軸出せるなら苦労するかよｗ 638 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:21:00 ID:GiPMeEAA0] >>633-634 だから、個性があって尚且つ伸びる人が現れない限り、 ニコニコのボカロ業界はつまらないままだって話をしてるんだけど。 ボカロ曲ってのは歌唱力も演奏力もいらず作れるから 作曲の才能一本だけで成功しに殴り込んでくる人がもっと居ても良いと思うんだけど 何故か一般ウケに走って劣化J-POP、劣化アニソンに　って人が多すぎる 639 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:23:24 ID:JwEO+VTC0] >>638 あなたが投稿されるすべてのボカロ曲を聴けばいいんじゃないのかな？ 上がってくるのはそれなりに一般ウケするものに限られるわけだから 640 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:25:03 ID:biFsrB8N0] >>638 そりゃおめぇみんなに構って欲しいとか目立ちたいとかちやほやされたいとかそういう願望があるからキャッチーな曲に走るんじゃねぇのか 今出会い厨が話題になってるしなぁ 変わったのが聞きたいならアングラ系でもあさってればいいんじゃ？ 641 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:25:34 ID:nQ8wcwgY0] 結構勝負して伸びてる人いると思うけど ランキングで並んでると平凡に見えるかもね ランキング動画だと一部しか聞けないし 642 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:26:04 ID:dHHnjgBx0] >>638 作りたい物作って何が悪いっていう 劣化で100マソ再生取れるなら、ミリオンが並レベルか 643 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:27:29 ID:dHHnjgBx0] 間違えた10マソ再生だ 644 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:27:32 ID:0zCMppqJ0] >>638 君にはタグ検索「アングラカタログ」をオススメする 645 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:29:16 ID:GiPMeEAA0] >>639 一般ウケしない個性は意味がないと言ってるでしょ。 この間NHKの番組で漫画家の浦澤直樹が言ってたけど やりたいことをそのままやるのは簡単だ、それを上手いことカーブさせてギリギリのところで 大衆にも認められないと意味がないと言ってたんだよね。 今のボカロ界は伸びてる人は完全な安全運転、アングラはそのまま突っ走ってフェンス飛び越えちゃってる奴だけなんだよ 646 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:31:46 ID:AS9QiXRiO] VOCALOIDがポップスとかバラードが得意分野だから偏らざるをえない もっと男らしいVOCALOIDくれっていう 647 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:32:58 ID:QNA2Now30] >>645 それって「金儲けするためには」が抜けてるね。 別に趣味の世界では、一般ウケなんてしなくてもいい。 648 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:34:28 ID:JwEO+VTC0] >>645 自分で紹介するなりして目に付くところに引っ張り出す気は無いの？ 649 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:37:52 ID:AS9QiXRiO] 土曜か日曜の午後の生放送枠借り切ってVOCALOIDアングラ放送やればいいていう 漱石数枚程度でできるだろ 650 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:40:38 ID:6e/uxVPZ0] テンプレの組み合わせで受けのいい曲なんて簡単に出来る、ってのはそもそも正しいのか？ たとえば絵（萌え絵）に置き換えてみたら、この前提ってとっても疑問なんだなあ。 萌え絵は興味のない人達から見ればハンコ絵、定型テンプレの組み合わせ、 似たような無個性な絵だろうけれど、中の人達のなかでは、圧倒的な上手い下手の差がある。 同じテンプレ構成にも関わらず、素人が見ても上手い下手は一目瞭然。 音楽でもそうじゃないのか？ テンプレだけでほんとうに良い音楽って生まれるのか？ 651 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:45:18 ID:biFsrB8N0] >>650 むしろ知らない人を騙すのにいいんじゃないかテンプレハンコ絵は そういうやつらがうけてるしなぁ西又とか 652 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:46:27 ID:nQ8wcwgY0] 興味のない人達は興味ないから騙されないだろ 653 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:48:33 ID:6e/uxVPZ0] >>651 だからといって、誰でも西又や鈴平のようには描けないんだよねｗ 口で言うのは簡単。でも、大多数の絵師は西又や鈴平の地点まで辿り着かんｗ 654 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:49:53 ID:GiPMeEAA0] >>650 絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。 売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし "所詮それまで"の評価の域を出てないよ 技術が根本的に足りてない人は議論の対象外 655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:51:24 ID:6e/uxVPZ0] 見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。 同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？ 作曲のことは良く分からんのだけれども。 656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:52:20 ID:nQ8wcwgY0] エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ 657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:09 ID:6e/uxVPZ0] >>654 そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、 絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。 テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。 自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。 テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。 658 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:16 ID:dHHnjgBx0] 藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？ 659 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:50 ID:biFsrB8N0] >>655 絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ 比べられん気が Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？ 660 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:56:16 ID:GiPMeEAA0] >>655 はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ 作曲も少し方法論は複雑だが同じこと 661 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:58:36 ID:dHHnjgBx0] その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ 662 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:59:24 ID:6e/uxVPZ0] >>660 ＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば ＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。 テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。 663 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:44 ID:dHHnjgBx0] ネタ切れネタ切れって 言いたい事言いやがって ネタなんて最初からねーんだよ！ 作家が消費してんのは 寿命だけだオラ！ プロだって人間だっつんだ ちきしょうなんだよキエーッ byうすた　京介 664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:46 ID:Orzi8PKh0] 同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ 665 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:58 ID:GiPMeEAA0] >>661 萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば 売り上げは雲泥の差 666 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:05:21 ID:GiPMeEAA0] 要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話 誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない 667 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:04 ID:QNA2Now30] >>666 うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。 んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。 668 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:05 ID:0RRS2vJ20] じゃあ頑張ってくれ 669 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:23 ID:6e/uxVPZ0] >>666 それがアマチュアの良さでもあるからね。 でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。 670 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:10:00 ID:Orzi8PKh0] 初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ 671 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:16:45 ID:GiPMeEAA0] >>667 まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・ >>670 ニコニコ見てる層でのウケの話ね 672 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:25:47 ID:dHHnjgBx0] 幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ 673 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:27:46 ID:Orzi8PKh0] ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない 674 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:29:53 ID:QNA2Now30] >>671 おまえにとっては、それまででいいよ。 俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。 これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。 675 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:30:13 ID:nQ8wcwgY0] ボカロ低音はマニア受けはしてる ボカランにも何度か載ったし 676 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:33:24 ID:biFsrB8N0] ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ リンとか力強いとは違うし 677 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:34:10 ID:GiPMeEAA0] >>674 救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ 678 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:38:54 ID:QNA2Now30] >>677 おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。 ボカロ界を救うんだろ？　おまえの望む才能のある人って奴が。 679 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:39:17 ID:JwEO+VTC0] 全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら >>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？ 680 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:41:21 ID:GiPMeEAA0] >>678 救うって表現が意味が分からないけど 変化を望まない奴らは廃れるのは確か つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると 今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ 681 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:43:57 ID:cSFs0rYk0] ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が 仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね… だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから 682 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:44:08 ID:nQ8wcwgY0] 救世主の降臨を待ってるんじゃなくて 導いてるんじゃないのか 683 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:45:17 ID:+/xwOcEj0] >>677 で、MP3まだー？ ｇｄｇｄいうならお前さんの気に入った一曲をあげてくれ。コード解析だけがボカロ系音楽じゃないだろ？ というかメジャーコードの進行がメインボーカルにあったとして、間奏にほかの楽曲混ぜてくる奴とかどうするんだ。 過去の自分こそ自分の敵だというのはクリエイターの宿業だと思うが、全面的に余計なお世話だ。 684 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:46:20 ID:WgOyteH80] ボカロ界隈も一度ぶっ壊す時期に来てるんだよ。 新しいものは混沌の中からしか生まれない。 685 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:48:46 ID:GiPMeEAA0] >>683 メジャーコードが悪いとは言ってない。方法論で作るのが悪いの 作りたい音楽を作って結果的にメジャーコードになる、これは良い 686 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:10 ID:gPA65chj0] つまりだな、いいものもある、だけど悪いものもある 687 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:52 ID:SvOqGrRDP] >>676 よく弱いって言われるけど確かな強さを感じるしそこが好き 688 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:53:55 ID:Bq/Cd5i+0] ぶっ壊してもお前の望むような世界には成らない 689 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:54:40 ID:ejIoLwct0] >>654 漫画は基本的な土壌の大きさが異なるじゃない。 個性的で独特な才能があるが売れてない人間が腐るほどいる。 その上で、金と時間というリスクを投じて漫画屋になる挑戦を繰り返すから 浦沢の言うところの、漫画家件、漫画屋みたいなのがたまに生まれるんじゃないの。 そういう意味ではもっと金が動くようになれば変わる人もいるんじゃないの。 それが良いことかどうかは知らないが。 690 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:56:25 ID:WgOyteH80] ぶっ壊れる事が俺の望み。 691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:58:33 ID:WAZf6POoO] えーっ？またいつもの人降臨？ つまらん！ 692 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:02:18 ID:QNA2Now30] >>680 俺みたいにランキング曲なんかボカランでちょろっと聴くだけで、 自分の好みの曲をみてれぅとかで探すのを趣味にしている奴が うじゃうじゃいると、人気Pの才能が劣化するのか。すごいね。 693 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:04:12 ID:0uhLVPLB0] >>691 ギロカクに居るならいいんじゃね？隔離スレだし ウザイのは他スレで自演始めた時 694 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:09:28 ID:WmNXc7ND0] 基礎基本テンプレがわかっていなければきれいに崩せないって、先生が言ってた ついでに古典もやれって言ってたな 方法論は大事だよ。テンプレ通りに目指しても出ちゃう癖が個性でしょう 695 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:10:54 ID:nQ8wcwgY0] ランキング曲聞かないアピールっていまいち分からん 底辺曲30曲聴くのも、底辺曲30曲聞いて ボカラン載るような曲１曲聞くのも大して変わらんのに 696 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:18:50 ID:SvOqGrRDP] >>618 今同じように投稿されても同じように荒れたと思うが… 運営が気に食わない宣伝なら削除する前例もできたし 697 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:21:39 ID:+/xwOcEj0] もうウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のクラシックでも聴いてればいいと思うよ>>685 少なくともボカロのPたちが多用するような方法論で作られてるのは多分、ほんの僅かだ。 698 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:28:01 ID:RcajpjInO] 創作にはインプットがなければアウトプットは出来ない これが何でも鉄則ね だから習作テンプレの繰り返しが積み重ならなきゃ新しい何かは生まれない 繰り返しの中で自分なりのプラスアルファを積み重ねて積み重ねて やっとそのプラスアルファから新しい何かが生まれるんだぜ 仮に無から何かをつくったところで受け手に感性や、比較できる知識や批判する土台が無いから ただの「変なもの」としか受け取られない…歴史上新しい何かは生まれた後大概のばあい酷評されてる 音楽も芸術も文学も模倣の蓄積がまずあって それに少しずつの変化を積み重ねて… ある時にやっと「新しい何か」が生まれるんだよ。 口を空けて歩いていって空からキャンディはふって来ないんだぜ 699 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:39:27 ID:ZpM+DrtX0] だから良いボカロ曲もあれば、悪いボカロ曲もあると。 700 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:40:31 ID:6e/uxVPZ0] なんか袋叩きだからｗ　ちょっと擁護しとくわｗ アマチュア音楽だからこそ、ぶっとんだ音楽聴きたいってのは分かる気もするんだけどね。 アマチュアだからこそ、テンプレ習作は欠かせないんだけれど、 やや作り手も聞き手の側も、アマチュアではないところに立ってるつもりな雰囲気は 確かに感じるかもね。 聞き手側にはアマチュアだからこその甘さやぶっトビを許容する姿勢が減退している雰囲気を感じるし、 作り手側にはそれを敏感に感じた見の処し方めいたものを感じる気はする。 あくまで気はする、ってだけな話だけれども。 タグで新曲めぐる人はやっぱ減ってるのかな。ランキング重視の傾向？どうなんだろう？ 701 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:45:46 ID:VWnHSbqC0] >>700 ニコニコ動画がメジャー化して参加者が増えれば、ランキング経由でしか、 ボカロにタッチしない人も増えるでしょう。 ランキング依存を問題にしても解は無いでしょう。 702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:31 ID:nQ8wcwgY0] 割合は減ってるけど実数は変わらずってイメージ 703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:46 ID:RcajpjInO] 自分で漁って良曲や刺激的な曲を見つけてる人はたくさんいる けどそれ以上にランキングからしか曲を探さない人も増えたんだよ ボカロがＣＤになったりして一般への露出が増えたから聞き手の絶対数がね そういう言ってしまえば新参な人はやはり ニコニコのランキングやボカランから情報を集めるわけで 704 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:54:49 ID:WmNXc7ND0] みてれぅチャンネルやボカ路地を利用しているのって1割もいないのかなぁ 705 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:56:57 ID:6e/uxVPZ0] 偉そうな語りで申しわけないんだけれど。 ほんとうは、名を成そうと思えば、逆に「個性」なるものから絶対にブレないのが早道なんだけどね。 得てして腕のある人ほどサービス精神旺盛にあれこやってしまうから、 コンビニ惣菜と化して埋もれていってしまう。 観客はコンビニ惣菜としてＰを買いたいわけじゃなくて、 カレーならカレーが食べたいわけで、あくまで旨いカレーを飽きずに出し続けるＰを買う。 谷山浩子がヘビメタ出したらファンは離れるし、ＹＭＯがど演歌に転向していたら現在の伝説はない。 コンビニの店名なんて誰も覚えないけれど、旨いうどん屋の名前ならみな覚えてる。 というわけで、いまの有名Ｐもそれぞれ割とブレない軸持ってる人達ばっかりだと思うよ。 706 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:01:36 ID:PQw3TmTR0] ランキングだけ聞くのが一番楽だから仕方がない それ以外の方法で楽に良曲にありつけるなら良いが、今のところ無いからな まさか全部聞けとは言えない 全部聞くと毎日睡眠時間4時間くらいになるし しかも他の事は何もできない ニートなら余裕あるだろうけど社会人じゃ… 貴重な時間削ってまで発掘しろとか言うのは傲慢 そこまで頭が回らない人が全曲紹介ランキング（なんのこっちゃ）作って発狂してたからなぁ 全曲聴きたい奴はとっくに自力発掘してるし、そうでない奴にとっては高すぎるハードル でもボカロだからこうなってるわけでもないよね 一般的な音楽シーンでもランキングが重視されているが、ランキングに上ってこない良曲だってある 時間をかけてまで探す気にはなれないが偶然耳にした曲は買う事もある そんなもんだろ 707 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:08:07 ID:6e/uxVPZ0] >>706 ほんとうは、そこで「自称（笑）、音楽評論家」の出番なんだと思うよ。 信頼の高い紹介、レビューサイトを運営すればいいのにな、なわけだよね。 あのサイトがお勧めする曲には外れがない、 ってな評判が得られるようなサイトを、今のボカロ界にはトンガリ具合が足りないぜ、 と思う人達は運営すればいいんだよ。 パンクやら初期テクノやらのブレイクには、 そういった役割を果たしたマイナー雑誌や評論家の存在が欠かせなかったわけで。 708 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:10:37 ID:nQ8wcwgY0] >>704 何を10割りにするかによって変わると思うけど それとぼか路地は新着ランキングってのもあるし 見える数字だとタグで回ってるのが100人、日刊が6000人、ボカランが5万人 といった感じかな、中間がどんどん増えてる感じがする >>705 samさんとか色んなジャンルで殿堂してるし 3の倍数でロックのジミーや、OSTERなんかも結構色々作ってるよ まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う >>707 にゃっぽんとかで紹介してるのがそういうのなんじゃないかな 趣味の合う合わないはあるし 709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:16:29 ID:6e/uxVPZ0] >>708 ＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う まあね。他の道もたくさんあると思うよ。 ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。 今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。 あれこれ悲観せずとも、というか。 ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。 710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:33:30 ID:ibQhhfBp0] >>707 1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする 発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ 711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:38:13 ID:YvKb18Cd0] 本スレでやれ 712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:44:00 ID:CEv1ls1J0] ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、 実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。 形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。 ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。 個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。 たこランが楽しいよたこランw 713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:53:47 ID:IIjiyztH0] ようやくログ読み完了。 今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。 個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。 殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。 714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:41:34 ID:f0GNv/ro0] >>704 みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。 そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。 715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:00:08 ID:SOb2OH8c0] みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？ いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか 716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 00:09:31 ID:By/zdVN/0] >>624 こういう奴に限って じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと 平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな 717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:54:30 ID:UR1peL3L0] >>716 逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。 ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、 なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。 718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:02:12 ID:7dh94nP20] >>717 あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？ 具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して 登録会員によるオススメや評価を載せると。 複数制のオススメブログみたいな？ 　…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。 読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。 719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:15:30 ID:6o3m15zA0] www.nicovideo.jp/watch/sm8197452 □皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。 尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。 □二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。 完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。 □絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。 □ピアプロで描いて頂いた方々：piapro.jp/bookmark/?pid=kosukegl7qro&view=image&folder_id=80263 □ピアプロ版：piapro.jp/content/9tjgwx0p40dat8pi□投稿動画：mylist/14552504 720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:25:39 ID:UR1peL3L0] >>718 組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。 「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。 個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。 しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。 721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:34:30 ID:7dh94nP20] >>720 それはランキング動画以上のマンパワーが…　人によるけどさ。 それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。 やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は 伸びが違いますしね。 上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の 曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。 ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。 ドラマならそのドラマの内容もね。 722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:39:11 ID:bwm+lTCY0] 口だけは達者〜 723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:14:24 ID:hjNamJsq0] 　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　　　　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　　　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ|　　| |ﾉ　 °ノ| 　 　　|/( ○==○ 　|/(∪肱∪| 　 ﾉ/ミ肱|＿_|　　　と＿_）__） 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:14:50 ID:By/zdVN/0] 至高のバラードが荒れてきてるな 荒れる要因だらけだが 725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:22:59 ID:0ESR234i0] 至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや 726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:23:57 ID:7oBQdM1S0] >>725 荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない 727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 02:29:09 ID:By/zdVN/0] >>725 追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた 728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:30:31 ID:zzwH3dpE0] 雄山だからこそ至高を自称する事が許される。 729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:38:45 ID:0ESR234i0] この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ 動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題 730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:12 ID:MD9Dga7H0] 古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに 飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる　 なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか バカじゃないの 731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:46:58 ID:7dh94nP20] 釣り針が（ry 732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:47:16 ID:UR1peL3L0] >>721 【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】 www.nicovideo.jp/watch/sm2339427 これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。 これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。 かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。 たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。 733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:59 ID:fiMqdk1F0] >>727 調べたけど越えてなかった 734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:49:26 ID:RgfJOCJ80] amazonの販売中止に続いて、業者さんも。 blog.tap2.jp/article/32036058.html 栗が本腰いれ始めたか？ クスリ騒動が原因なのかねえ、、、 735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:42:50 ID:omntx/CI0] >>716 当たり前だろ 一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる 平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで ギリギリのところでカーブさせた良い例だ 736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:06:21 ID:W6f4Ok0l0] >>735 違うな どんなお偉いさんがダメだと言っても 支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ ギリギリのところとかは関係ない 737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:48:24 ID:ZWURRkbB0] >>735 結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん 一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？ 存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと 738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:49:05 ID:aVzpt4wB0] >>734 amazonの販売中止って何だっけ 御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな 739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:51:36 ID:omntx/CI0] >>736>>737 有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ その中での本質的なレベルの話をしてるわけで 740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:20 ID:YRRTWiMe0] 個性に意味などあるはずがないw 「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。 ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。 そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。 大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。 程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。 個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。 個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。 なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。 「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。 741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:35 ID:ZWURRkbB0] >>739 まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？ 有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから 有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる 742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:01:38 ID:ZQ1VOoZT0] 何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が 深まるという事があります。 楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、 深まるのではないかと思うのです。 それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、 爆発させるような行為。 743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:03:06 ID:omntx/CI0] >>741 逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。 ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが） ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって 多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない 744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:10:09 ID:r0/jXfio0] >>743 どうしようもなくね？ だって周りが評価しちゃうんだもん どんな状態が理想なの 745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:15:17 ID:ZWURRkbB0] >>743 ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？ 有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？ 746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:16:01 ID:YRRTWiMe0] >>743 「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。 プロをなぞるのは面白いからな。 電車とかを運転してみたいのとかわらん。 「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw 「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。 もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、 「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。 「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw 747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:04 ID:omntx/CI0] >>744 商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？ 個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。 まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが 俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても 748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:40 ID:YRRTWiMe0] >>747 無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw 749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:46 ID:wEQWXbhM0] なっとくP・生�`Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。 750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:29:56 ID:0SuHvXguO] なんで余計な逃げを打つかな 751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:40:49 ID:/wpBx/Bj0] 過去から未来もずっとそうだと思うが 聞き手は進歩しない 752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:52:39 ID:ZQ1VOoZT0] >>751 2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では 聞き手が反応しなくなっていると思います。 進歩はしているでしょう。 753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:54:09 ID:bwm+lTCY0] ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー 数字に踊らされすぎじゃね？ 754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:59:51 ID:TwWt4tiT0] ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。 つまり大衆ウケしないってこと。 オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、 ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。 755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:00:38 ID:lfFbaAl/0] 個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う 祭りの規模を示してるだけだから 756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:28 ID:TwWt4tiT0] 売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。 ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。 757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:01:34 ID:7oBQdM1S0] アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ 758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:06:55 ID:bwm+lTCY0] >755 最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね 759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:07:57 ID:fiMqdk1F0] 俺らは大衆以外の選ばれし人類 760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:10:41 ID:ZQ1VOoZT0] CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、 かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。 CDの市場では。 761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:16:51 ID:TwWt4tiT0] アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。 というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。 CDの購買層が一般→固定にここ4〜5年で一気に切り替わったんじゃないか？ 特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。 762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:17:31 ID:YRRTWiMe0] てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが 次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。 20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を 最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。 763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:18:12 ID:KESGzkaY0] >>697 管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。 曲調はガチクラシックで。 764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:27:55 ID:ZQ1VOoZT0] >>762 私は逆に考えています。 大衆に勝手に迎合 （本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる） した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。 だから上手くいかない。 無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い 固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。 TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を 取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。 必ずしも、懐古だけではないと思っています。 765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:05:21 ID:YRRTWiMe0] >>764 どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。 業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、 無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。 766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:20:23 ID:ZQ1VOoZT0] >>765 私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、 マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。 小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、 どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。 767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:33:11 ID:QdTcAGlJO] >>762 古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。 当時の購買層が3〜40代になって、CDとか買わなくなってるしね。 数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど 後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。 どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど その通りなんだろうね。 逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw 768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:44:12 ID:CFV+UAJR0] ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、 RyoやKzのみだと思うんだが。 ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？ 769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:02:22 ID:MD9Dga7H0] 個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ 770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:03:59 ID:QdTcAGlJO] そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？ 単純にボカロ層だけでは見れないけど。 771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:16:21 ID:YRRTWiMe0] >>769 8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。 1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw 772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:26:54 ID:RgfJOCJ80] >>770 10097枚（9/14付オリコン） 773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:03 ID:RNRGZuHI0] >>770 vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4226.html 774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:27:14 ID:TwWt4tiT0] 当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。 むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが 売れていた方がおかしかったかもしれんね。 欧米に比べて軽く２〜３倍の相場だからねぇ。 別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、 そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。 775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:30:58 ID:xgbgnO+N0] ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ 776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:45:37 ID:UR1peL3L0] 全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで 固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。 局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。 ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。 777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:57:24 ID:4AkiL5cD0] ジャンル化ならコミュニティかな。 生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、 再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。 778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:12:51 ID:UR1peL3L0] コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。 コミュ経由で見る人が増える →作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする →コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える ・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。 779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:27:42 ID:uRjnJJbw0] 大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。 780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:32 ID:7eh7q2Gx0] ボカロ曲の作り手も受け手も 音楽にいったい何を求めているのかな 自分はそちらの方が興味がある みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？ 781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:04:40 ID:UR1peL3L0] >>780 個人的には「対話」かなあ。 音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。 782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:08:54 ID:bwm+lTCY0] >>780 なにか高尚なものを期待してるのか？ 無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ 783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:11:20 ID:QdTcAGlJO] >>772-773 サンクス！そこそこってところ？ 早速メドレー動画あったケドw 784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:52:05 ID:eGD8clj30] >>780 それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。 機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。 つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。 まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの ランクインの傾向もバラバラだからね。 基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、 どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。 たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。 785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:03:14 ID:omntx/CI0] 伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。 そっからどう本格的に評価されるか、でしょ 786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:06:59 ID:fiMqdk1F0] 出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな 全体の半分以上1000再生超えないのに 787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:54 ID:/ihsKkPr0] >>783 HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。 EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字 ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう 俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。 HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ） Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・） ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘 前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。 5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。 >>786 簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも 光臨するな・・・ 788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:13:56 ID:7eh7q2Gx0] >>781 パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や 「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を 見ると不思議に思う 彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？ 789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:16:10 ID:fiMqdk1F0] >>780 音楽は求めない キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる 790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:33:04 ID:UR1peL3L0] >>788 一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。 今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html >「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、 >自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。 >プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは >関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん） ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。 やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。 でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。 ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。 791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:04:59 ID:QdTcAGlJO] ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし そうでなければ聴かないだけだね。 だからいい音楽と悪いお（ry 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:14:13 ID:dTNBgYGn0] >>791 対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:37:23 ID:QdTcAGlJO] >>792 その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。 実体験を書いただけだから。 kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？ 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:37 ID:CFV+UAJR0] ふと、他のCGM分野とくらべてみて、 昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。 ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、 新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。 或いは、盛り上がり方が特殊というか。 洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。 昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、 そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、 ボカロにはあんまり当てはまらない。 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:42 ID:/ihsKkPr0] >>788 >その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画 ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな 世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。 それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」 なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも 求めている物は相当違うはずさｗ ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ >>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、 僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで 埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:41 ID:/wpBx/Bj0] >>794 アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:33 ID:fiMqdk1F0] そんな俺たち仲間だろ＞＜； むしろMMDはステージと化してるが 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:56:06 ID:XYdKOEHg0] 横の繋がりがあんまりないのかボカロって 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:00:57 ID:yafxdxOd0] もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。 どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。 幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。 ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、 その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。 「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:02:34 ID:fiMqdk1F0] ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:05:28 ID:omntx/CI0] むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに 伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？ 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:10:18 ID:E0e5bDnS0] そりゃDTMだもの 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:55 ID:CFV+UAJR0] >>798 というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。 他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、 ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、 自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:13:35 ID:CFV+UAJR0] ごめ。 ×プアプロ ○ピアプロ 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:17:56 ID:3It/U7FS0] やはり機能増強が必要だな 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:21:32 ID:R44/O+0o0] >>803 栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？ こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。 誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ 個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。 でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに　”火がつけば”　盛り上がる要素はあると思ってるよ。 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:30:01 ID:3It/U7FS0] 週間ランキングは圧倒的に盛り上がってるじゃないか 他ジャンルでこれだけ視聴率の高いランキングはないだろ 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:44:28 ID:0eiQCNQ90] たしかにピアプロは金がないかもしれん 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:47:21 ID:xXT5fPQ/0] >>804 プアプロ（POORなピアプロ）でもだいたい合ってる そもそも今のピアプロは力のある絵師やPは半分以上は退会してるらしいし 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:52:22 ID:QdTcAGlJO] >>809 ピアプロの趣旨的に、そんなに力のある人が居ても仕方ないってのはあるような。 もちろん居ても構わないだろうけど。 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:55:07 ID:CFV+UAJR0] >>806 いや、だからMMDは自主イベントが盛り上がってる例として>>794に挙げてる。 他のジャンルに比べて、ボカロ楽曲サイドはイベントのあり方が違うなあ、と。 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:56:30 ID:WynZPjj+0] >795といい、ここはジャンキー大山の多いスレですね >809 良かった。 自分の知っている絵師とＰは 残り半分の方らしい 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:05:57 ID:XYdKOEHg0] ニコ動内でイベントするより合同CDとか出したほうがいいのかね そういうの多い気がする 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:17:41 ID:fiMqdk1F0] 毎日祭り状態だからな 人数多いし 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:42:41 ID:bwm+lTCY0] >>810 横のつながりが出来たPや絵師にはピアプロは不要だろうけど 初投稿で何の絵をつけてよいかわからない楽師や 未来の有名Pに使われるのを夢見て投稿する絵師には 十二分に機能してるとおもうよ。入り口に役立つのは大事 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:43:56 ID:omntx/CI0] 過疎Pがボカロ絵の無断転用するって結構多いんかな？ 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:45:15 ID:fiMqdk1F0] >>816 結局ボカロの現状何も知らないんじゃないか 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:50:41 ID:CFV+UAJR0] ピアプロも現状は内部での繋がりがある程度出来上がっちゃったか、 または繋がり作ろうと活動盛んな俄かさんなどが減ってきてるので 見ず知らずの人からのコメントやタグの書き換えがなかなかつかなくなってきてるね。 新参にはつらくなってきてるかも。 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:50:50 ID:omntx/CI0] >>817 流石に過疎の繋がりまでは知らない 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:55:09 ID:bwm+lTCY0] ミリオンクラス、ただの殿堂入りレベルのつぎは過疎Pですかｗ 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:02:50 ID:tc78RaEL0] >>818 なんか１年半前描いたイラストを、いまだにちょくちょく使ってもらえるので 気が付くとコメントがついてる。 つっても2ヶ月に１度くらいだけどさ。 それ以外はほぼ無いけどなw 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:03:28 ID:8QOZaYVE0] 質問の答えを提示してくれんと困るな 過疎の間では無断転用が主流なの？馴れ合いが主流なの？ どっち 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:05:03 ID:IS3BmqXH0] ここは初心者の質問スレじゃないからねー 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:06:09 ID:6bLEWTjE0] よほどヒット飛ばしたPVに使われた絵とかでもなきゃあんまり掴んだろ 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:06:59 ID:8QOZaYVE0] ID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0 なんかどっちかの煽りたいだけのクズに絡まれとる・・・・ 非常に鬱陶しい 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0] ついにレッテル張り出したか 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:10:55 ID:8QOZaYVE0] だーかーらぁー レッテル貼りとかじゃなくてぇー 知らないか答えたくないだけならスルー、知ってて答える気があるなら答えるだけで良いんですよーｗ 変に煽られると流石にこっちも気が立ってくるだけなんですけど？絡んでこないで欲しいですね いくら前述の議論で喝破したとはいえ 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0] 勝利宣言カッコイイですね 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:14:02 ID:Vl6QFHfv0] 喝破（笑） もう子供は寝る時間だぞ 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:15:02 ID:8QOZaYVE0] >>828 お前このスレで議論する気あるの？ まさか俺にちょちょいと絡んで来ただけであと姿眩ますとかないよね？ 俺は三日間に渡り半コテ状態で議論に臨んでるけどさぁ 君みたいに真面目に議論しないでちょっかい出すだけの奴が一番ウザいというか 本来のスレの目的を妨害してるんだよ 君がアンチボカロというのなら分かるが 同じく有意義な議論を志す者ならば単に煽るだけの一行レスｗをやめていただけませんかね？ 長文ではない議論など議論にあらずなので 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:15:23 ID:rY0Q0LAs0] 喝破とか言われると昔やってたMMO思い出す 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:16:43 ID:IS3BmqXH0] >>824 この間の週刊ぼからんでも6、8、13位あたりはピアプロ絵借用みたいだし 意外と見られる機会はあるかも知れんよ 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:18:17 ID:3EpCYCXM0] >>830 君、人の話聞いて無いじゃん 議論っていうのは相手の論を理解し反論する必要があるんだが 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:20:06 ID:tc78RaEL0] こっちにもA助みたいな基地外がやって来るようになったのか。 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:21 ID:Hgzn3qPy0] >>827 専属絵師さんがいない場合はまだまだピアプロの利用頻度高いと思います。 利用条件がハッキリしてて使いやすいことはありますね。 ピアプロはmp3公開の場としても結構使われている印象あります。 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:36 ID:8QOZaYVE0] >>833 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0 ついにレッテル張り出したか 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0 勝利宣言カッコイイですね これがあなたのいう反論ですか？ 一行で相手の長文を否定するだけなら簡単なんですよｗ でもそれは世間一般では揚げ足とりと言うんですね 議論じゃないのは君みたいな人種だよ 冷やかしとも言う 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:21:41 ID:dQolEMX/0] >>830 あんたが誰かなど知らないがギロカク的に食いつきたいレスですね。 別にここはあんたの言う事を聞く場ではない。 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:23:37 ID:IS3BmqXH0] >>830 自分語りがうざいです 三日間に渡り半コテ状態とかどうでもいいから 仕事時間とか新型ipodとかホントにどうでもいいから 数字にこだわる点といい、虚栄心の塊かよｗ 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:07 ID:3EpCYCXM0] >>836 もしかして>>825>>827が真面目な持論だとでも言うのか？ 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:24:12 ID:8QOZaYVE0] >>835 おお、ありがとう。 この流れで質問に答えてくれるとは実にありがたい もとい流れを作ったのはID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0　ID:3EpCYCXM0　のような 議論スレにあるまじき輩のせいなのだが 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:25:44 ID:dQolEMX/0] >>840 いやいや、全面的にあんたの性だよ。"あなたのいう"議論に必要ないと思うのなら スルーすれば？ｗ 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:27:35 ID:8QOZaYVE0] >>839 質問返しですか？それが反論？は？ 君のレスは本当に揚げ足取りばかりですね 仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が 君みたいな１２時キッカリから丁度文体変えたとも分からない 突っかかりたいだけの一行レス君に否定されるのは非常に不服なのですが 俺の持論に不満があるならログから今からでも引っ張りだしてきて反論どうぞ？ レスの返答は今日一旦寝てからになるかもしれないけどね 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:17 ID:Vl6QFHfv0] どうみても議論スレにあるまじきなのはID:8QOZaYVE0 ここは質問スレじゃないし、その程度のボカロ界隈に関する知識も持ってない奴が 議論とか笑うしかないｗ 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:52 ID:8QOZaYVE0] >>841 突っかかっておいてスルーしろとか横暴にもほどがあるｗ 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:29:11 ID:dQolEMX/0] >>842 >仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が そんなところ主張したいのであればコテでもつけな。ギロンに必要な部分ではない。 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:32:44 ID:3EpCYCXM0] >>842 半コテ言われても誰かわからんよ 流れ見るに>>602と同じ人でいいの？ 矛盾について謝ってるけど矛盾って何？ 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:33:52 ID:8QOZaYVE0] >>843 あのですねー、答えは分かりきった上での質問ですよ、分かりますか？ 答えさせた上で、「へぇ〜、過疎Pは無断転用ばっかなんだ」っていうね そこから議論に発展させていくだけの算段があったんですが まあただ相手のレスの否定しかしてっていないような 数行でレスが終わっている揚げ足取りたいだけの人種には分からなかったかもしれませんね 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:17 ID:dQolEMX/0] >>844 いやいや、自分が議論に必要かどうかとかいうからさ 一行レスに反応するのはどう議論に必要な要素なの？ 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:34:49 ID:8QOZaYVE0] ID:omntx/CI0　ID:GiPMeEAA0 これが俺ね 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:10 ID:dL+cDKl10] ギロンは相手がいないと成り立たない。 相手が土俵に上がってからが勝負なので、まず土俵に上がって頂くよう誘導することが肝要。 上がらぬ相手には決して勝てないので、上がらぬ事を持って勝ったとするのは間違い。 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:35:40 ID:tc78RaEL0] 単なる誘導尋問か、印象操作の一部（一部の答えを全体傾向にする）ってだけだろ。 どこの馬鹿でもやってるけど、それで世界は変わらないよ。 とりあえず外出て、現実を見ようよ。 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:37:10 ID:IS3BmqXH0] >>842 あんたの持論って何だっけ？ 個性を失わずにミリオンクラスまでのびる天才が出ないとボカロ界はつまらんままだ！だっけ？ そんなのどう議論すればいいんだよ 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:27 ID:Vl6QFHfv0] 面白いなあ、本当に気が立ちやすいんだなあ。 まあ、そもそも何を議論したいのかさっぱりわかりませんがね。 自分の考えを一方的に押し付けてるレスばかりだし。 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:38:50 ID:8QOZaYVE0] >>848 流れを取り戻すためでしょ なんで俺が一方的に煽られた人間にならにゃあかんの？ 今はかる〜い気持ちで突っかかって来た ID:3EpCYCXM0のような人間にお灸をすえてる状況だよｗ >>850 勝ち負けの話は誰もしてないし（ いや、ID:3EpCYCXM0が言ってるか）、誰が判断できるものでもない 議論の土俵に立たない人間はこのスレに居ても良いがこのスレは求めていない 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:39:45 ID:3EpCYCXM0] >>849 あぁ違うんだ どうでもいいけど自己顕示欲の塊ですね ニコに動画上げた方が満たされると思いますよ 伸びるのは簡単なんでしょｗ これは親切心からの言葉です 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:41:41 ID:tc78RaEL0] >>852 自分は他人より見る目がある、って偉ぶりたいだけかね。 だったらミリオン・プロデューサー名乗って、有名P育てたぜ！ とか、うそぶいてれば良いのにね。 あでも縮めて呼びにくいから、できればミリオン・デレクター名乗って欲しいけどw 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:8QOZaYVE0] >>855 バッカだなーｗ １０万以上の動画を何個か持った上で発言してるに決まってるでしょ？ ボカロだけじゃないけどね 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:42:19 ID:dQolEMX/0] >>847 無駄な修飾を抜けば、あなたの内容も数行ですみそうですな。 普通に過疎P無断転用ばかりだ。とでも書けばいいのでは？ 無用な長文がギロンではないだろう。 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:36 ID:IS3BmqXH0] 殿堂入り有名Pｋｔｋｒ 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:41 ID:Hgzn3qPy0] >>847 多様な音楽といっても多様な音楽が一律大きく再生数あがらなければいけないかというと そういう気はしません。スナック初音ランキング１位がぼからん１位もとるとは考えにくいですし。 規模は小さくても適度な競争がある場所がいくつかある、というのが個人的に望ましいと思っています。 ジャンルがマイナーだけど高品質な音楽作って再生伸びない人と、 メジャーなジャンルだけど品質的につたなくて再生伸びないひとが同じ最底辺扱いになってるのは疑問だったり。 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:45:09 ID:3EpCYCXM0] >>857 １０万程度で伸びたとか… ミリオンいこうぜｗ ところで>>842で反対しないって事は>>825>>827はあなたのいう議論なんですね 先にも言ったとおりレッテル貼りに勝利宣言と中身の無いレスに見えますが 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:47:33 ID:tc78RaEL0] >>860 最底辺は数字で見れるけど、基本的には技術がない＆心の持ち様 あたりで決まると思いますよ。 どれだけ自覚があるかと、どれだけ自虐的かとw 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:48:33 ID:IS3BmqXH0] >>857 ちなみにあなたの曲は個性を失わずに殿堂入り出来たの？ 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:50:07 ID:8QOZaYVE0] >>861 いい加減中身の無い粘着やめたら？ｗ１０万以上が何故１０万程度に脳内変換されるんですか？ｗ なんかお前の主張は言ってることループしてるし頭悪そうで会話にならないね？朝まで安価の付け合いとか嫌だぞ俺はｗ 大体お前は俺の前日のIDも分からないのに煽っちゃったんでしょ？っていうか人違いでしょ？認めたら？ 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:16 ID:3EpCYCXM0] >>864 別に君みたいに個人に粘着しないで気になるレスにレスしてるだけですんで それに頭の悪い人を導く為にギロカクに降臨してくださったみないなレスを書いてるのに 頭が悪そうだからって切り捨てないでくださいよ 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:52:21 ID:8QOZaYVE0] 興奮しすぎてモノ壊しちまったｗ 安定剤飲むわ 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:53:29 ID:8QOZaYVE0] >>865 翻訳すると、とりあえず目に付いたから煽ってみたって所ですか？ ますます俺の言った通りの人間じゃんｗ 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:58:20 ID:IS3BmqXH0] 実験君というよりはVAOに近い感じかな？ 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:20 ID:qOcVWxKT0] ヲチスレから 337 ：最低人類０号：2009/09/12(土) 23:55:14 ID:l+VuIav70 三流の人間は与えられた環境を嘆く。 二流の人間は与えられた環境を楽しむ。 そして一流の人間は自ら環境を作る。 338 ：最低人類０号：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:Nq49JnTk0 三流以下の人間は「参加したら負けだと思っている」とのたまう。 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:59:59 ID:DaI0/jQp0] >>866 誰かわかったわ・・・ 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:20 ID:3EpCYCXM0] >>867 君はレスする相手の前日のIDまでレッテル貼って議論してるようですが 背景まで予測して工作員がどうたらって言うタイプなんですか？ 誰がレスしてるかに関わらずレス内容のみで論ずるべきだと思いますよ 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:00:36 ID:lpLnkuad0] 辺境Pスレのほうがふさわしい議論になってきた。 状況論と嫉妬論みたいなものがごっちゃになってるよ。 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:01:34 ID:BkOO8jWB0] www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0150.jpg なんかこのコ、いつ様子を見ても食べてばかりなんだが… 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:02:00 ID:8QOZaYVE0] ID:3EpCYCXM0　コイツが俺が最近ギロカクで感じていた違和感の正体だよ 自分の主張は特にねーけど他人のレスにはいっちょまえに揚げ足取り こういう奴がいる限り中身の無い無難なレスばかりになっちまうんだよな ID:3EpCYCXM0、コイツは極端過ぎる例だけど今日のIDからでもざっと見他に２〜３人いるわ 揚げ足取り職人 あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い 簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:03:21 ID:dQolEMX/0] 精神に狂気ねぇー。 結構普通にしてるやつが抱えてたりするからわかんねーぞー。 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:16 ID:qOcVWxKT0] なんだ厨二病か 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:17 ID:Vl6QFHfv0] ギロカク見て興奮してモノ壊すとか、この時点ですでに議論できる人間じゃねーよ リアルメンヘラなら、おとなしくもっと心の平安を保てるスレ見て療養してたほうがいい 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:06:44 ID:DaI0/jQp0] ID:8QOZaYVE0 こいつだけはお障りしない方がいい感じがするな 秋葉の殺人犯と同じタイプだ 本スレとか結構出没するけど、いきなり複数人で勝手に議論始める やつはこいつだと思った方がいいぞ 犯罪には巻き込まれたくねぇ 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:07:04 ID:3EpCYCXM0] >>874 主張はあるぞ 現在のボカロは十分個性が評価されてる 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:32 ID:8QOZaYVE0] >>877 悪いけど普段はモノ作りの為に安定剤を抜いてる 興奮状態の方が凄いモンが出来るんだよ　絵も曲も 2chでもゲハとかプロ野球板とかストレスの溜まるスレばっかあえて行ってる その方が憤りを表現しやすいからね >>878 ボカロ本スレとかマンセーしかない気持ち悪いところ行かねーよ 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:10:42 ID:P1U51w0k0] >>878 そういう無駄なレッテル貼り、人格攻撃もどうかと思うがな。 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:42 ID:tc78RaEL0] >>873 ついに！　…じゃないwwww MMDの子の方に、ソフトフォーカス掛けたら それっぽく見えないだろうか？ 8×４にえびせん必須という事でw 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:12:55 ID:8QOZaYVE0] >>881 まぁ、アキバの殺人犯はどちらかというと心情的には共感出来るけどね。当たってる 多分犯行起こした時は凄いトランス状態だったと思うし ああいう瞬間こそ凄い曲が生まれる 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:13:35 ID:lpLnkuad0] >>874 ＞あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと ＞良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い ＞簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない いや、まあそれはハイアートの世界の話じゃないかと。 ボカロないし一般商業音楽は良くも悪くもサブカル／消費的カルチャーだからね。 自分はPのキャラクターに期待しつつも、一方でそういうある種冷めた目で見ているよ。 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:14:22 ID:qOcVWxKT0] 8QOZaYVE0自貼りマダー？ 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:47 ID:1tWrNaA60] >>880 あーなんか分かるわ。 俺は底辺だけど怨念のこもってる方が動画は結構伸びたりする。 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:52 ID:LDIb7lED0] 今北が流れが見えないんだけど 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:28 ID:Hgzn3qPy0] >>874 作り手の感じ方が聴き手と違うほうが作品としてはとんがったものが作れると思いますが、 それはより芸術性の高いものを目指すアプローチかなあという気がします。 制作者と消費者の間に壁が出来るようになるとCGMとしてのボカロブームは急速にしぼむんじゃないかと 思っています。残るのは「アマチュアまたはプロの創作としてのボーカロイド曲」。 そうなっても結局、聞かれる数は変わらないかもしれませんが、多分昔とは違いますねって感じになる。 聴き手は聴き手で楽曲作者さんを神格化したり、「お客様」的な態度をとる空気もあるけど、 同じ人として作り手と聴き手で人格を尊重しあう姿勢がある方がいいなと思います。 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:18:52 ID:DaI0/jQp0] >>881 いや、マジでやばい気がするんだけどな 一人で議論して、周りの反応でニヤニヤしてるところが まあ、俺は二度と触れないけどな 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:21:01 ID:IS3BmqXH0] >>885 俺はみんなもファンの可能性がある有名Pだけど、この流れで張るような愚かなことはしないｗ っていうようなレスを凄く昔にも見たような気がするなー 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:09 ID:Vl6QFHfv0] まあ、はっきり言ってID:8QOZaYVE0が誰なのか検討ついてる人は結構いると思うから それ以上余計なこと話さないほうがいいと思うがな。 まあ、もう手遅れか。 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:22:33 ID:tc78RaEL0] 誇大妄想の気がある人とは、日常的な普通の話をした方がいいらしいよ。 彼の妄想に付合うと、症状が悪化するそうな。 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:01 ID:lpLnkuad0] 周囲の煽りが余計に混乱を助長する。 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:25:47 ID:8QOZaYVE0] >>890 当たり前だ。2chに書き込んだ経歴のあるPとして永遠に歴史に残るか この場で有名Pだというのが嘘だと思われるのかどっちか取るとしたら 俺は後者を取る。どうぞ勝手に誇大妄想だのなんだの言ってくだせえ 895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:30:16 ID:lpLnkuad0] Pの神格化なんて、他ジャンルに比べればボカロは遥かに緩いと思うけどね。 BMSやFLASHや過去のMAD師の神格化は伝説級レベル。ブーム内部では、に限るけど。 896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:31:41 ID:owuPZXVH0] とりあえず過疎Ｐというクラスがあることを初めて知った 最底辺→底辺→（辺境）→中堅→有名→超有名の、どの辺なのでしょうか 897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:30 ID:soHEDp2b0] こういう階層構造は癌になりやすいよね 898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:39:46 ID:IS3BmqXH0] >>894 2chに書き込んだ経歴のあるP、ってのは腐るほどいるでしょ あんたの嫌いなryoも含めて。 痛い発言を繰り返した後に自張りしたPは流石にいないかなー 899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:43:58 ID:8QOZaYVE0] ID:3EpCYCXM0は消えたかな？ これぞ成敗って奴やね（笑） 今後はちっと煽ってみるかみたいな軽い気持ちでレスする奴は減るでしょう 900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:46:44 ID:rSpGH87o0] 流石にキ印の人はスレ違いです 901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:04:03 ID:dQolEMX/0] まぁ階層構造は冗談みたいなものにとどめるべきかもね。 そういうのが好きな人が勝手に作るのまでは止める事はできないが。 902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:18:52 ID:P1U51w0k0] >>896 定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ 903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:20:17 ID:P1U51w0k0] >>896 定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ 904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:32:02 ID:tc78RaEL0] 大切な事なので（ry 905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:38:45 ID:X/RfOHNR0] 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／/　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／</　　　　 ／</ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ― <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__） 　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 05:24:42 ID:Xve1R8sp0] 今日も例の人が暴れてたのか。数日前変な突っ込みを受けて会話が 不毛になったので仕事中だったし離脱したが、こいつだったのかｗ そんなに自己顕示欲強いならコテハンにすればいいのに。 フィルター入れやすくてありがたい。 907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 07:02:49 ID:fCiRhiO5O] また面白い事してたのかよ 908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:25:51 ID:r73LFHCx0] 黄色い救急車が必要と聞いて（ｒｙ 909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:41:41 ID:dL+cDKl10] 興奮状態・トランス状態の時に、良い作品が出来るってのは本当なのかなぁ。 そう言って、そう言い訳して、クスリに頼るプロもいるよな。 普段の自分では出てこない発想が出るという感覚があるのだろうかとも思うが、 何もないところから何が生まれるわけでもないわけで。 もともと自分のものでも、何かから与えられた、と思う方が安心するのかなぁ。 910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:25 ID:Ft3a+6RZ0] 相変わらずギロカクは通常営業のようだなｗ 911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:44:33 ID:3EpCYCXM0] >>899 ギロカクはあなたの作品発表場ではないので安定剤くらい飲んでください 912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:13:29 ID:JqCHr9fi0] >>909 車の運転が上手くなる薬物がないことからでも解るように、全ての薬物には 麻痺作用しかない。覚醒作用と言われているものも必要な配慮が切り捨てられたり 潜在的なものがだだ漏れになってるだけで、好調時の能力を超える何かが生成される ことはない。 まあ、創作的ひらめきには常識的判断を抑制しなきゃいけない部分もあるけど、 基本的には「夢の中で思いついた名案」以上のものではないよ。 元から才能ある人の場合、偽薬効果でいい仕事が出来てしまうこともあるだけのこと。 913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:21:02 ID:tc78RaEL0] タバコかなんかで吸う事によって一時的に体力を低下させて 精神的に楽になるなんていう、よー分らん説があったな。 夢の中の名案も、常識にとらわれてないから鋭い視点で 良い案が出る場合もなくはないけど、判断力が落ちているから 大したことない案でも名案に思える、という面もあるだろうな。 大抵は後者なんだろうけど、すぐ忘れるようなものだし。 914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:48:54 ID:uUO9CrbGO] 頭が働きすぎるから余計なことまで考えちゃう、ってのはあるらしいけどね ある漫画家がその理由で禁煙をやめた(煙草吸ってた方が考えすぎない)って いうのを見た 一般的な身体的ベストの状態＝作品を作るのにベスト、とは限らないようで やり過ぎる人、考え過ぎる人は少しだけセーブできる状況の方が上手く まとまることも多いなーと思う まぁ例の人はどー見ても「まとまってない」けどねｗｗ 少なくとも議論や理解のための「ベストな状態」ではねーやな そこで自分の作品の出来云々持ち出されても提示できないならこのスレ的には 議論でのみ来てるんだろ？ ならロクに議論できないなら「ただの痛い人」じゃん ryoが漫画描いて持ち込みして門前払いされて「あのryoなんだから 連載させろよ！」って言ってるのと変わらないよ 単純に「それはそれ、これはこれ」って話 915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:54:28 ID:Xve1R8sp0] >>909 古い話で悪いがLSDが有名だな。 感受性がやたら高くなるらしいからな。 つまらない事で感動したりな。インドに行った 知り合いがあっちで買って遺跡で朝焼けを 観に行った時に使って感動して涙が止まらなかったと言っていたな けれどLSDはフラッシュバックというおそろしい副作用があるから 洒落にならん。数十年後に副作用が出ることもあるらしいので、使った奴が いつまでも無事な事を祈るばかりだ。 そういや最近はLSDの話はまったく聞かないな。上記の話ももう20年も前の話だ 916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:26:31 ID:lpLnkuad0] ラスタリズム、なんて例を考えたら、 あながちクスリが全く創作に関係しない、ってわけでもないけどね。 それが向いているジャンル、というのは存在するよ。 ただ創作全般に向いてるわけじゃないだろうね。 そういやレゲエボカロってあんまり聴いたことないな。 917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:27:04 ID:6bLEWTjE0] インドはガンジャじゃねーの？ 918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:29:46 ID:dL+cDKl10] 麻薬のことはよくわからんが、１０ある感覚のうち９を麻痺させ１を際だたせるものなのかな。 その意味でなら夢の中と近いのかもしれん。 日常で現れたら耐えきれないほどの不条理・飛躍・混乱も、寝ている夢の中では平気でいられる。 もし、それが日常に現れ日常が浸食されたら、恐らく狂うだろうな。 睡眠を奪われた人間が狂うのは、そんな状態なのかもと思ったり。 919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:46:32 ID:w1ykQENc0] 単純に普段と違うことやってみたら成功したってだけだと思うけどな 920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:48:43 ID:Xve1R8sp0] まあ俺が麻薬やって作品作ったことはないから真相は永久にわからんが、 ６０〜70年代当時は麻薬決めて作品作る音楽家や芸術家の話は聞くよな（サイケな作品も多かったしなｗ） 特にLSDは当時は副作用もない上に、感受性が上がるって言うんで芸術家が 使ってるので有名だった。（本当は酷い副作用あったんだけど） それと覚醒剤でもアッパー系（神経が高ぶる）は作品製作にむいているみたいだな。 勉強に集中できるとか言って使う馬鹿の話もあるしな。 921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:49:45 ID:Hgzn3qPy0] 聴きたい音楽を作るために自分を追い込むのならまだ健全？なのかもしれませんが 作らねばならないというプレッシャーに駆られて麻薬とかに手を出すというのはどうなんだろうと思います。 それこそ昔の槇原敬之さんのように。 922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:29 ID:Hgzn3qPy0] CGM詐欺、という言葉は単なる煽りだとは思うんだけど引っかかるところはあるのです。 タイアップとかの「売るための歌」というアプローチが飽きられたところに、 たまたま高品質の歌声音源が来てアマチュアが「聴きたい歌」を作って発表したら 受けたというのがCGMとしてのボーカロイド曲ブームと思っていて。 でも、実はこの一連の流れそのものを「歌を売るマーケティングの一環」じゃないかと 疑ってる人が出てきたのかなと。そんな気がするのです。 923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:52:48 ID:6bLEWTjE0] 歌う側の人間にシャブは明らかに必要ないけどなｗ 924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:34 ID:R2sMU4qL0] 確変入らないと歌えない奴もいるかもしれない 925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:56:40 ID:3EpCYCXM0] 煽りなの？ 抽象的な言葉を言うことにより勝手に相手に推論させたいだけに見えた 議論（炎上）それ自体が目的みたいな 926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:57:21 ID:6bLEWTjE0] ぶっ飛びたいならコウモリでも生でかじりゃいいんだよ 927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:04:19 ID:JqCHr9fi0] 野生動物を生齧りするのは寄生虫的意味でお勧めできない。 928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:08:23 ID:lpLnkuad0] まあ、クスリ決めないと飛びぬけられない「アマチュアジャンル」ってなんだかな。 失笑以外の何物でもない状況でしかない。 ただ、それぐらい、ランキングや数字にケアフルな状況になってきたってことかね。 929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:12:05 ID:fzvuD/nFO] >>922 それなら「初音ミク」じゃなくてもいいのでは？ 意外に匿名で歌ってくれる人は居ないわけでもないし。 まあソレを狙ってた人が居ないではない、という話があってもおかしくはないかも。 930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:13:02 ID:H9evYeo80] >>928 > ケアフルな状況 インフル感染してタミフル決めて一発上げてくれよ 931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:17:44 ID:w1ykQENc0] ぶっ飛んだやつはだいたい底辺で再生止まるけどなｗ 932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:18:45 ID:JqCHr9fi0] >>930 オマエにはソウルフルなラップ魂を感じるぜ 933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:16:11 ID:y+S5Nz/l0] 聞き専からすれば、まあ難しいこと考えず好きなように作ったらいいんじゃないですか。としか言いようがないね。 あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い  簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない   934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:19:09 ID:u8WGuORu0] 邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・ 935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:51:48 ID:fzvuD/nFO] 物の考える事はわからん、というか思考があるのかどうか（ry 936 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:13:47 ID:JqCHr9fi0] ウチのミクは譜面を見ながら「ダッサー」とか 「もうヤダこんなのばっかり」とか考えてるよorz 937 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:56:09 ID:BkOO8jWB0] ミク「生の葱なんか本当にかじるわけないだろ…常識的に考えて…」 938 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:08:11 ID:uUO9CrbGO] ミク＝葱好きのイメージあるが生の葱をまるかじりしてるシーンって 実は好きでもないのに無理して食べてる時くらいしか思い出せないけどな… まぁ葱ぶっささった食べ物に目キラキラさせてるのは見るし変わらないかｗｗ 939 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:09:23 ID:W8nLoOZJ0] むせて涙目になりながら無理して食べ続けてる４コママンガがあったなw 940 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:14:06 ID:Ph6SOxsp0] >>938 自分の好きなネギが刺さってる食べ物にキラキラするのは 好きな旗が刺さってたり、好きな新幹線の形した器ででてきたお子様ランチに 目をキラキラさせるようなものでいいんじゃなかろうか。 941 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:20:03 ID:fzvuD/nFO] そういえばギロカクたんはネギは食べるのかな？ 942 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:24:08 ID:LDIb7lED0] ギロカクたんはミクごと喰うよｗ 943 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:29:16 ID:W8nLoOZJ0] >>2が好物一覧でしょ 基本雑食だろうけど、食い飽きてるものが多そうだ 944 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:29:23 ID:ChHR17nX0] >>938 ミク→ネギってイメージはほぼ初期だからねぇ。 逆に新作だとPVで登場させない限りまったく意味ないだろ。 他キャラの持ち物とか派生キャラなんかにしてもほとんどそんな感じだ。 案外、持ち物も足せることの方に反発してる連中も 声を上げてないだけで結構いる可能性もある。 945 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:38:44 ID:JqCHr9fi0] 楽曲動画では初期でもほとんどないよ。 ロイツマ（本家）、みくみく（歌詞のみ）、メルト（画像のみ）の 3大曲がむしろ例外。でかい例外だがw 逆にキャラ性の絡むPVやMMDでは減ってもいない。最初から使いどころで 住み分けされてるだけだよ。 946 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:57:23 ID:6bLEWTjE0] ・お前んちのミクはマスターと言いつつ、キモヲタ無職童貞と心で蔑んでるかもしれない ・お前んちのルカはVIPにおっぱいうpする位ビッチかもしれない ・お前んちのKAITOはネタのやり過ぎで、もう鬱病入ってるかもしれない 947 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:01:12 ID:JqCHr9fi0] だが、「だが、それがいい」と言ってしまうマスターかもしれない。 デフォ子のロケットパンチ欲しいよ、デフォ子のロケットパンチ。 948 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:19:13 ID:fzvuD/nFO] >>947 デフォ子がロケットパンチに変形するとな！？ 見てなかったが、ホビー誌見てビックリ！ さすがは豪ちゃんw 949 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:18:03 ID:TIWNzoE4P] 麻薬が麻痺作用だってのは、かつてマジックマッシュやその他合法ドラッグが いっぱいあったころに、いろいろ試してた自分としては違う気がするけどね。 あれはあきらかに、お酒なんかの麻痺作用とは別のものだ。アイディアが沸く というもんでもないけど。いろいろ普段考えつかない事を考えついたりは するのだけれど、日常では使い物にならないものが多いし、ただ絵はやたら 描くようにはなったな。 バッドトラップで自宅でいすに座りながら死ぬような体験ってのは、なかなか 出来るものでもないから、経験的に貴重ではあるとは思う。精神に傷が残るかも しんないが。LSDがインスタント禅って言われてたが、言いえて妙だと思ったね。 950 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:21:23 ID:VGBX2MsG0] >バッドトラップ 951 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:25:24 ID:R2sMU4qL0] >>950 スレ立ての罠乙 952 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:28:13 ID:IpemZIFX0] ２重トラップとなw 953 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:31:10 ID:gSFuWqBs0] ドラッグやマジ基地は思考のブレーキがおかしくなるってだけで、 それで食って行くレベルなら、シラフで出来て当然の事。 それなりにそっち系を考える訓練した人間やマジで素質のある奴ならなｗ クスリ、機知外は誇るモンじゃない。「自分にはそれしかありません！」って宣伝してもなｗ 素人上がりや、ネタに困ってテンパｯたプロの行き着く先がドラッグ使った挙句のサイケ。 遥か昔だが、サイケのブームの時、クスリに頼ってのし上がった奴の素性とか調べてみな？ 954 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:36:54 ID:8QOZaYVE0] トランス状態時の曲も良いけど リラックス状態のふとした時に生まれる曲も良い 一番つまらないのは楽器やパソコンの前でしかめっ面して考えて出来た曲 955 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:37:20 ID:hll7dEcu0] >>2に 「CGM詐欺」を加えてくれ 956 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:38:45 ID:R2sMU4qL0] >>950 スレ立て宣言するか、できないならアンカー指定してくれ 957 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:42:52 ID:JqCHr9fi0] 体験的実感には沿ってるからこそ「覚醒作用」という言葉があり、使われてる。 でもそれは必要なリミッターが解除された結果。 昔、川原で原チャリで腹打ちしたら、マフラーに穴が開いて、 大爆音と共に超パワーアップしたことがある。（2スト車は特に） アクセル半開でメーター振り切り。アレと同じだな。 あれで乗ってりゃポリに「保護」されない限り確実に死ぬる。そこも同じw 慎重に帰ってマフラー交換したよ。 958 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:15:06 ID:dL+cDKl10] Ａ、Ｂとある場合、Ｂが大幅に下降するとＡが上昇したように感じる。 もちろんそれはＡの絶対量が上昇したことを意味せず、実は多少下降していたとしてもだ。 それを簡単に体験したければ、目を閉じ道を歩けばよい。 Ｂを下降させずＡを上昇させることは簡単なことではないが、 それでも人生に何回か経験することなんじゃないかな、程度の差はあるにせよ。 揺るぎなき集中力、何かが降りてきた瞬間というやつね。 959 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:21:38 ID:84x0FgpV0] 井上さんにネギ返してあげて！ 960 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:26:06 ID:JqCHr9fi0] ミク「はい！ネギ！」 トロ「みゃ!?」 961 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:45:14 ID:fzvuD/nFO] いや「だいたいわかった」の井上さんかもしれない。 問題はどちらの井上さんかだ… 962 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:41:26 ID:xnktxW4v0] ピアプロ担当のことか 963 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:45:10 ID:nbmfGPkyP] 保管庫の人です。スレ立て時期なら>>1をwww.girokaku.comにしてくれるとありがたいですｗ ・お知らせ メールが使えるようになりました。文句などはこちらを通して伝えることもできます。 hokankoなるとgirokaku.com 過去ログ倉庫(のdatとsubject)はまだしばらくサブドメイン無しのURLでもアクセスできます。 (現在どちらのURLも同じサーバに設定されていて管理者の負担になってはいないので) 964 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:22:08 ID:LDIb7lED0] >>963 いつもおつかれ ところで>>950は逃げたのか？ 965 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:34:20 ID:VGBX2MsG0] すまん スレ立てアンカ >>970 966 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:34:53 ID:CjJFznyP0] ascii.jp/elem/000/000/458/458965/ プロ作家、Dixieさんはニコニコ動画に救われた？ 元プロがこういういきさつで再び音楽に手をつけたということで。 967 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:56:16 ID:d2BvjPc70] プロの負け犬の行き着く場所　　　　場末の飲み屋 968 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:29 ID:SS+T4A770] ニコニコ動画　ボーカロイド 969 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:01 ID:Ha/NXDitP] 再出発の場をあなたに　ニコニコ動画 970 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:41:01 ID:Jr89XHfK0] VOCALOID 議論隔離スレ part144 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252852597/l50 971 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:54:20 ID:tc78RaEL0] >>970 乙です！ >>966 そりゃ最底辺スレにも元プロ来るわw 972 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:04:02 ID:1m53Eu1B0] 最底辺スレに元プロって？ 973 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:07:10 ID:DHViN1ij0] >966 >Dixie　当時は浦島太郎状態でしたから、最初は「初音ミク」ってギャルゲーかエロゲーみたいなものだと思っていたんです。 www 974 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:10:18 ID:MMiHVHXK0] プロといってもピンキリだからな 975 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:15:25 ID:aLM+4I0RO] 確かにミクは一見エロゲだろうな 踏み込んでから世界が変わる 976 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:16:39 ID:dO+cx7x/0] >>972 現最底辺スレの>>561 【初音ミクなど】最底辺製作者のスレ　40再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250641200/ 動画はこちらね。 【初音ミク】いつもより泣き虫な空【至高のバラード】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8199444 977 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:19:58 ID:NImKNJd60] >930 そうか、だから某SPはあんなことをやっちまったのか・・・ 978 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:31:43 ID:gVBkm6K70] まあバリバリ活動できるプロはニコ動くる暇なんてないわなｗ 979 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:27:42 ID:WJXgS/0EO] >>976 一番最初にあれの音源披露したの超初心者スレだしなｗ いくら「ミクは初めて」っつっても自分のこと考えたらそこじゃねぇだろ、って ことくらい分かれよ、と思うわｗｗ 980 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:35:48 ID:ffR7faN80] 遊び人の金さんが後から印籠出すみたいな売り方はあまり感心しないな 981 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:43:00 ID:Dx7EzPqZ0] >>979 DTM板とでマルチしとるのかｗ テラ2ch初心者（甘めに見てだが 982 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:50:38 ID:dO+cx7x/0] >>979，981 ああ、そういう人だったのか。 確かに２ch初心者過ぎる感じだね、動画もコメ対応でちょっとおたおたしてる感じ。 でもイラストとかしっかりしたのを使ってくるあたり、やっぱ元プロだね。 983 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:23:09 ID:oI5znIKl0] >>980 むしろ印籠出す機会が無いまま微妙すぎるポジションをうろうろしている元プロも結構紛れてそうで可哀想な感じだ 984 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:35:59 ID:ccsTvmI40] >>922 に同意。久々に「お前は俺か」な書き込みを見た。 985 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:27:56 ID:OSnmN2i50] >>980 印籠って何？ 音自体は最初から晒して騒がれてるし、 第一プロってわかっても何も変わらない 無料といっておいて有料ならその論もわかるが 986 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:33:57 ID:TKnUApvo0] >>984 「あとからいえばなんとでも言える」とも思っています。 CGM詐欺という言葉が一人歩きして やっぱりプロじゃないとと思われ始めるのは嫌だなという感覚はありますが。 987 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:36:14 ID:dO+cx7x/0] まあそのプロが実は教授でした、晴臣さんでした、平沢御大でしたってなら「印籠」だと思うがw 988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:51:05 ID:xQ7ZfU2N0] 新人詐欺・・・新人だと思ってたら名を変えてデビューだった件 は、さて置いて プロ入ってきて萎えるってのは昔の同人イベントみたいなもんなんかね いままでファンのみで構成されていたイベントがプロの参入でいままで築き上げてきた ものが変わってしまう危機感？みたいな いまの同人界を見てれば珠玉混合でもなんとかやっていけるような気もするけど 989 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:52:06 ID:OSnmN2i50] 同人イベントでもプロはファンとして参加してる 990 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:53:36 ID:gwemPVkW0] >>988 シグPがやってたな。 最も投稿直後に一部ですぐばれたらしいが。 991 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:55:00 ID:xQ7ZfU2N0] >>989 界隈の現状と似てるところあるんじゃないかなって話 当時の同人イベントのこと詳しく知らないんで推測で話してるけども 992 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:11:21 ID:90LyukmQ0] 締め切りより同人描くことに命掛ける漫画家だって居るんだから いいんだよこまけぇこたぁ！ 993 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:39:50 ID:yfaPdFe4O] ぶれない個性の問題と一つのジャンルに拘ることは似て非なる問題でしょ 谷山浩子やYMOは極端すぎる例だと思うけど 一般論としてはある人は特定のジャンルじゃなきゃダメなんて聞き専のかってな思い込みだし 特定のジャンルでしか発揮されない個性なんてのは大したモンじゃないんじゃないの？ 994 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:25:31 ID:WJXgS/0EO] 特定のジャンルででも発揮できるなら十分大したもんだと思うが…。 そりゃ百人前後くらい閉じた狭い規模なら別だけどさ って>>993は何の話？ 今誰か特定のジャンルにこだわってる人の話出てた？

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