- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 565 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:44:27 ID:fW2NO65E0]
- 中止になったモンあったの？
物販があまりにも早く品切れになった事は聞いたけど。
- 566 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:56:41 ID:q0XaeI/Z0]
- >>565
公式に通販中止のお知らせあるな。
思ったより予約が無かったのか…？
ていうか通販の予定あったんだ。知らなかった。
- 567 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:58:24 ID:dTX7SLbv0]
- amazonで載ってたやつかな？なんかあったんかね
- 568 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:59:30 ID:I2eL/xbx0]
- 「ミクFesでボカログッズを売ってもいいか？」という交渉をしたんじゃないの？
- 569 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:03:27 ID:RTW1a7jh0]
- >>562
弁護士になってミクをネタに著作権のコラムを書けるよう偉くなってくれ。
つか、クリプトンの顧問弁護士を格安料金でｗ
司法試験関係で言うと、シュルるPは残念だったようだけど、
ttp://which.blog12.fc2.com/blog-entry-304.html
電子の歌姫の容姿と法律を書いたこの人は、この書き方だとおそらく受かったみたいだ。
前に白いクスリ議論に参加してくれた人は、受かってたらいいなあ。
- 570 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:04:05 ID:dTX7SLbv0]
- 会場売りは連絡してたが通販売りをクリかPどちらかに話し通してなかった、とかかね？
- 571 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:11:27 ID:Bj+m6nsl0]
- >>562
おめでとう
二回試験でこけるなよｗ
- 572 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:53:37 ID:8dXWuhY30]
- >>570
会場販売分しか数無かったとか、作る予定も組んでないのに受けるなよ、とか？
- 573 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:20:54 ID:sFyjHJ0p0]
- >>569>>571
ありがとう。おっさんだけど頑張る。
ボカロに関しては２年間お世話になりっぱなしだからタダでも貢献したいくらい。
白いクスリで債権者代位権の転用とか書いてたのオレだったりｗ
ついでにそのブロ…これからもギロカクたんにギロンを貢いでいくんでよろしくな。
- 574 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:24:05 ID:L6Z5ReyX0]
- あー誰か 『ラブプラスGirokaku's Side』を開発してくれないかなー
- 575 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:32:45 ID:KG+WMKrGO]
- (・∀・)こんばんわ
- 576 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:41:44 ID:ZpM+DrtX0]
- ミクとか一足飛びでギロカクたんかよw
- 577 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:45:50 ID:VWnHSbqC0]
- 夏の日差しの中、時々吹く風邪に髪をなびかせながら、
校庭を見ているギロカクたんですか。
- 578 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 02:30:10 ID:oQqL5l3g0]
- ウィルスまみれですかい
- 579 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 02:43:41 ID:CEv1ls1J0]
- アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
- 580 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 02:57:02 ID:KImo90wF0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且←精神安定剤
i. ._</_ .ヽ 且且←睡眠薬
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且←タミフル
| |ﾉ °ノ| 且且←白い薬
|/( ○==○ 且且←モルヒネ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且←メタンフェタミン
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 581 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 03:56:30 ID:ZpM+DrtX0]
- 最近はゲーム関係が良作て＆怪作が多くて、ボカロ視聴者＆制作者の方も
ハマってる人が多いのかな？
だいたいゲームの洗礼を受けた世代ばかりなので。
かくいう自分もギロカクたんのレベルアップ（DQ9）に忙しい。
というかどこまで行っても終わりが見えないw
- 582 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/11(金) 04:50:41 ID:iOh7UZ7v0]
- ジャマイカンは英語をその歴史背景から、間違って使います。これはパトワ語というもので、IやMeといった主格がらみの使い方が（白人からしてみれば）誤っているのです。
最後のRedemption Songで、ボブ・マーリーは意図的にこの間違いを利用します。
つまり、どんな酷いところでも、IはMeとかWeとか、そんな軟弱なものにはならないという暗喩が込められています。意識的に使っているのです。
曲のはじめに、マーリーは「これは自由の歌なのか？これはただの許しの歌ではないのか？」と問いかけます。
悪鬼の所業を見せたアングロサクソンに「復讐」していたら、俺たちはいつまでも前に進めないのではないのか？
だから許そう。そうすれば、俺たちは自由になるんだ。俺たちは自由だ。そう歌っているのです。
しかし、曲の最後に彼の意識はもう一つ成長します。許せば自由になれるのではなく、許すことこそ、自由だと歌うのです。
この曲を聴くと、大衆芸術は決して風化しないし、間違いなく素晴らしいものだと実感できます。
日本の有線に流れるようなものや、ニコニコ動画で崇められているような歌は消えていただいても特に支障はなさそうですが･････。
- 583 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 05:35:20 ID:bJwQFqZi0]
- 425 ： ロウバイ(神奈川県)：2009/09/11(金) 05:14:16.03 ID:HxrSqJX/
>>417
だから言ったらわかるのかよｗ
デpは聖剣伝説とかやってる
シグナルPはガンダムSEEDのOPのアレンジャー
そそそpは愛内里菜に楽曲提供したりしてる人
Tatshは元コナミ社員でBEMANI系では有名、コナミ辞めてからはアニソン仕事など
鼻そうめんpは上のほうに出てるのでスレ内検索してくれ
プロの資格がどうとかは勘弁な
427 ： オウレン(滋賀県)：2009/09/11(金) 05:14:49.27 ID:sZnvcj9G
Tatshは？でわっしょいの作者だっけ。ひだまりスケッチの。
そそそPは愛内里菜とかに曲提供してたビーイング所属の作曲家。
鼻そうめんPはまたの名をかんざきひろで本職はアニメーターだけどトランス界では有名な作曲家 HiroyukiODAでもある。
CＧＭ詐欺と言われても仕方ないな････
- 584 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 05:38:09 ID:yqYbnRs70]
- やあ、また来たんだね。ゆっくりしていってくれ。
- 585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 05:39:14 ID:RbnGPutZ0]
- 音楽に貴賎をつけて「消えていただいてもかまわない」なんてほざく奴に、許しを語る資格はないな
- 586 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 06:24:14 ID:ZpM+DrtX0]
- 典型的な厨二病＆嫌儲体質なんでしょうね。
音楽もゲームもその他いろいろそうだけど、数が出てその中からしか
いいものなんて生まれてこないんだし、砂金と同じだよ。
出来のいいものしか残しません、集めませんなんてやってたら
すぐに行き詰まって滅びてしまうのはいつも一緒。
いい音楽もある、だけど悪い音楽もある！でちょうどいいんだよw
- 587 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 06:35:29 ID:CEv1ls1J0]
- いや、でもぼかぁHMOがですね…
- 588 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 06:45:52 ID:E0l/8XV9O]
- プロだって遊びたい時はあるだろうよ
たっしゅは駄目だが
- 589 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 07:23:43 ID:ejIoLwct0]
- なぜタッシュは許されないｗ
- 590 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:28:31 ID:VW0TOQ8A0]
- >>589
プロのお遊びなんじゃなくて、プロの本気商売だった為に（それ自身は批判すべきじゃない）
ボカロの発展に重要な役割を担ってきた2次創作の連鎖を事実上断ち切る行為と発言をしたから
自分さえ儲かればその文化がどうなっても良いと解釈されてもおかしくない行動（言動）だったため
敵を作りすぎた（正確には担当者の発言だが事実上同じだろう）
ちなみに彼がボカロ文化に心酔してないのは東方に速攻鞍替えしてる点でも明白
本気商売なので儲かるジャンルに移動して音楽を提供するだけ。同人市場は
数千枚売れれば、一般流通のCDを売るよりはるかに儲かるから（利益率がまるで違う）
（別にその行為自身を批判するつもりはないけどね）
- 591 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:32:19 ID:p3rYOiGZ0]
- あんだけ叩かれればボカロ界隈に嫌気が差しても無理はないだろ
- 592 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:36:31 ID:NK2QpRfk0]
- 今のぼからん、日刊、新曲ランキングの上位までプロが投稿した宣伝用作品でうまるようになったら
CGMって名ばかりになるでしょうけど、今はまだそういう感じもしない。
- 593 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:37:01 ID:eLa+Eynq0]
- 別に営利行為だろうがなんだろうが楽しめればいいだろ
違うか？
東方なんてそれこそTatsh以上に営利行為やってる連中だらけじゃないかｗ
- 594 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:39:06 ID:eLa+Eynq0]
- で、本気商売でボカロっつー儲かるジャンルに移動してきたIOSYSには文句は言わねーんだろｗ
あいつら許諾得てるからなｗ
なんと言う二枚舌ｗ
- 595 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:53:22 ID:VW0TOQ8A0]
- いかにもミクが好きで、ボカロ界隈の文化にも精通している感じで
CDも売るプロと、（内心は知らん）
ミク厨きもいし、ボカロとか笑えるｗｗｗけど、儲かるから参入しますｗｗｗ
とか開き直ってるプロでどっちが叩かれないか？って話なだけ
極論を言うと単にそういう事
俺は上手くやるならプロ大歓迎。良質の作品が無料もしくは安価で観れるのだから
実際失敗したのはtatshだけだしね。あまりに不勉強だったんだろう。
それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をしたって点を
重く考える人も多いよ。2次創作の連鎖はボカロ文化の中心だから
影響力のあるプロにそれを止める発言されるとやはり困る
- 596 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:02:10 ID:eLa+Eynq0]
- >>595
＞それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
＞2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をした
Tatsh自身の連鎖が止まっただけで何の影響も無い
二次創作はそもそも個人の裁量に委ねられてるのに、考えすぎだね
- 597 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:19:23 ID:nknHcBkA0]
- ヘタこいて商売っ気を丸出ししたのはクリエーターの間に立ってた奴なのに
タッシュタッシュいわれるのはちょっと可哀想だなｗ
- 598 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:26:08 ID:VW0TOQ8A0]
- >>596も軽視し過ぎだと思うがねｗ奴を批判するには十分な理由だと俺は思うがね
そもそも>>596の言うとおりなら誰も奴を批判しないと思うんだが違うかね？
彼が叩かれた理由が複合要因であった事は前からギロカクでしつこく指摘されている事だ
影響力の強いプロの発言（作品）だからこそ、ファンが敏感に反応する（つっこみがうざいので奴自身の発言ではない）
シンデレラ・ロマンスのログを当時まで戻って確かめれば、当時は便乗荒らし以外も奴を批判していた事は
よくわかるはずだよ。
2次創作を阻害しないで、ファン感情逆撫でしないならプロの参入は歓迎
たぶんまた2次創作を阻害する形でプロが参入したならきっと叩かれるよ。例え>>596がそれをなだめたとしても
- 599 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:34:51 ID:YvKb18Cd0]
- >>573
あんたかｗ
あんだけいい意味で粘着質なもん書けるなら、大丈夫だ
（ネット上の弁護士ブロガーは、さすがにみんないい意味で粘着質だからな。
良くも悪くもとなると究極がおぐりんで、知財でも日本トップなのが困るｗ）
ギロカク常在弁護士として、活躍期待。
- 600 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:40:54 ID:nQ8wcwgY0]
- >>598
便乗荒らしがどうとかってお前さんにはわかるようだが
俺には分からないんだがどうやって調べてるんだ？
それに影響力の強いプロっても作曲者の名前なんて知らないし
シンロマの最初には誰？って意見が多かった
- 601 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:02:23 ID:CxBztYkQ0]
- 投稿コメにはCD出しますという言葉とアドレスだけ。
HPには、まだ頒布してないCDなのに「CD買った人に悪いからフルはうｐしない」という
意味不明な言い訳や、勝手にうｐしたら権利者削除するとかいちいち書く必要のない
文章多すぎ。権利者削除するとか偉そうなこと言う割には自分達もミクのキャラ使用の
許諾はとってなかったしな。さらには動画担当の人が話が違うとキレていれば
そりゃ誰であっても叩かれて当然というものだ。
- 602 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:05:12 ID:VW0TOQ8A0]
- >>600
仕事時間だし、矛盾はもう謝るから好きなだけ突っ込みだけ入れて楽しんでくれ
言いたい事は言ったし、大筋で考えを変更するつもりはない。
新型ipodも来たし、曲聴きながら仕事するお
- 603 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:09:29 ID:nQ8wcwgY0]
- そうするか
>>590
俺は、お遊び（適当に作った）のよりちゃんと作った奴の方がいいな
それと本気商売ならPVも売って欲しかったな
ショートなら二次利用可な人はボカロPでも結構いるよ
即効では無いと思うが（Liberateも上げたし
その後、つべにメイコとリンがいるのも上げてる
それに直近のでもボカロ使ってるっぽい？sm7516190）
まぁ批判するつもりが無いならどうでもいいけど
- 604 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:39:31 ID:ejIoLwct0]
- >>590
そんな理由かい、つまらぬ。
誰それが気に食わないのも勝手だし、影響力を邪推するのも自由だし
その推測を正当化するのに憶測を持ち出すのも良しとしてだ。
俺には大筋でどうでもいい理由としか思えないな。
タッシュがそうなのかはともかくとして、そういう考えの奴がいたとして
それで二次創作が廃れるとも思えないし、排除しなければ維持できないなら
それはもう終わりかけてるんだろうしね。
- 605 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:06:47 ID:agC6e6fg0]
- ボカロを潰したきゃプロを100人くらい連れてくればいい
そうすりゃCGMも潰れ後続も育たなくなるしボカロは3年もすりゃ廃れる
・・・でもそんな日が本当に来んの？っていう
- 606 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:12:32 ID:8ke29co50]
- >>590
あれはプロジェクトリーダーが郷に入れば郷に従えを破ったのが第一要因な気がw
Tashu自体には落ち度はほとんど無いと思うｗ
かなり叩かれ損って感じはするが、連帯責任的な意味でかばえない(´･ω･｀)
- 607 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:42:41 ID:jUtZQ1eB0]
- プロジェクトリーダーの所為なのに全部Tashuが被らなきゃいけないのがなんとも…
結局どこの誰だか分からなかったし
- 608 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:42:59 ID:KImo90wF0]
- デPはあの腹を晒したことで過去の威光は永遠に失いましたが
代わりにデPというキャラを完全に手に入れました
- 609 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:46:31 ID:NK2QpRfk0]
- 創作の連鎖というのはUGCというかCGMのキーワードなんでしょうね。
消費者が制作者に切り替わる形としてわかりやすい。
アナロ熊とか、最近流行ったスネ夫リミックスとかもUGCらしいですね。
- 610 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:53:32 ID:RkTSYyYN0]
- >>609
圧倒的な数のお客さん＝視聴者＝消費者が
作り手のやる気を引き出しているという意味でもCGMですな。
- 611 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:23:28 ID:rYijG9QTO]
- >601
叩かれて当然てのはおかしいな
あれくらいで叩きすぎてる馬鹿が一番悪いが
プロデューサーが専任でたってるくせに
余計な隙を見せるなよ、みんな上手くやってるだろ、
てのがシンデロの感想かな
- 612 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:43:58 ID:W5Qde0sq0]
- 消費者が求める「一緒にやってる感」をしっかり提供してるだけで
ボカロはかなり商売っ気が強いジャンルだと思うし
CGMと言われてもピンとこない
- 613 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:47:26 ID:eLa+Eynq0]
- ま、商売っ気満々で表向きだけコソコソ聞き手に媚びるよりは
Tatshのように堂々と商売っ気を出してくれた方がスッキリするんだがな
結局金儲けって点での利害は一致してんだし、媚びる媚びないで叩かれてちゃーねーｗ
- 614 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:03:46 ID:nQ8wcwgY0]
- 振り込めない詐欺とか還元とか
言っといて商売っ気って
- 615 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:26:47 ID:3bQlQ0MI0]
- まぁ、他のジャンルだとそもそも商業展開ってのが考えづらいからな
相対的に見れば商売っ気が強く見えるんだろう
- 616 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:34:45 ID:E0l/8XV9O]
- 初音ミクを媒体にして、音楽やったり絵を描いたり、なにかしらクリエイティブな事をしている
ニートやってゴロゴロ邪魔になってるよりよほど健全
- 617 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:44:24 ID:ZpM+DrtX0]
- 日本語でお願いします。
- 618 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:56:58 ID:0uhLVPLB0]
- Tatshの時はニコ動に嫌儲がまだまだ多かった時だしな
宣伝ぽいってだけで速攻で運営に違反通報したりするのも居たくらいだし
- 619 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:00:33 ID:vgSWe0QH0]
- 本気で商売すんなら媚びなきゃダメだろ。
市場調査不足だったんじゃねえの＜シンデレラ
- 620 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:08:18 ID:cSFs0rYk0]
- 入店と同時に万引きGメンのおばはんが
自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
つーのが俺のシンデロの感想だな
媚びる必要はないが、客を無駄に不快にする手法はアホとしか(ry
- 621 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:24:51 ID:UDanbH4sP]
- > 入店と同時に万引きGメンのおばはんが
> 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
これは判る
> つーのが俺のシンデロの感想だな
ここは笑いどころか？
どう見てもよくある「監視カメラ稼働中です」の張り紙にすらなってないと思うんだが。
同じ張り紙でも「万引きは犯罪です！」「万引き犯は警察に引き渡します」に近いかな。
あの程度で騒いでた奴ら見てニコ動ってほんとにモラルレスなんだなぁと思った。
- 622 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:38:00 ID:RbnGPutZ0]
- >>621
お前のモラルは自分にだけ都合のいい俺ルールだなｗ
ニコニコで宣伝しておいて視聴者を犯罪者扱いしてたら不快に思われて当然だ。
リアル店舗だったら不用意に客を見ることもしないもんだぜ。
- 623 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:47:52 ID:0RRS2vJ20]
- 一介の視聴者だけど別に犯罪者扱いされたとは思わない
- 624 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:54:06 ID:GiPMeEAA0]
- しっかしアレだね、最近思うのは 伸びてるボカロPは方法論で作曲してる人ばっかだね
そりゃあこういう作り方で曲作れば人気が出る曲が出来るってのはある程度確立されてるけどさ、
いくらなんでもランキングの曲はその通りに作った曲が多すぎる。ryoですら結構そういうところ見られるしね
まあ一般に認められない個性を演出してもそれはそれで駄目だけど・・・
- 625 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:54:46 ID:rYijG9QTO]
- >620程度のレスで>621みたいに過剰反応するのも
商売臭に過剰反応するのも似たようなもんだと思った
- 626 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:58:02 ID:0zCMppqJ0]
- >>624
具体的にどうゆうとこが？答えてくださいよ自称評論家
- 627 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:00:15 ID:cSFs0rYk0]
- >>625
うん、何故あんなにガッツリ食いつかれたのよくかわからん…
- 628 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:02:31 ID:dHHnjgBx0]
- >>624
それで情報商材出したら企業に感謝状もらえるわｗ
- 629 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:03:50 ID:nQ8wcwgY0]
- >>627
商売臭に過剰反応してるって自覚はあるんだ
- 630 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:05:44 ID:GiPMeEAA0]
- >>626
あらゆる伴奏は耳障りの良いメロディがジャンルによってそれぞれ確立されてるのよ
つまりそれっぽい音楽を作るのは勉強すれば簡単ってこと
ゆよゆっぺPは生放送でメジャーなコードにそれに思いつきのメロディと歌詞をぶち込んで曲の完成と言ってた。
俺の聞く限り最近の人気Pはかなりこういう人がかなり多い。ありがちな展開とオケね
こういう曲は必然的に耳障りが良くなるから伸びるのは当然だけどつまらないって話。（別にゆよゆっぺP個人を批判してるわけじゃないよ）
伸びてない人は独自の作り方っぽい人も結構いるけど、どこか欠けてて一般ウケしなそうなんだよね
誰か才能ある人出てこないかな〜
- 631 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:09:02 ID:GiPMeEAA0]
- >>628
そういう本山ほど出てるよ
- 632 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:10:00 ID:cSFs0rYk0]
- >>629
商売臭全般じゃなくて、「客を小馬鹿にながらの商売臭」には
ちょっと過剰反応しちゃう自覚はあるな…
- 633 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:12:54 ID:0RRS2vJ20]
- >>630
マジレスすると、そんな才能のある人間はボカロ以前に成功してる
- 634 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:13:31 ID:QNA2Now30]
- >>630
そもそも独自の作り方してる人が、なぜ一般ウケしなきゃならんのかがわからん。
贅沢な無いものねだりしてる様にしかみえんのだが。
- 635 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:17:04 ID:0zCMppqJ0]
- >>630
一般受けする＝メジャーコード、じゃねーの？
それにメロディコードってすでにほとんど出尽くしてる感がある
- 636 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:18:02 ID:nQ8wcwgY0]
- 伸びたい人が伸びて結構じゃないか
- 637 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:19:59 ID:dHHnjgBx0]
- そう簡単にホイホイメジャーとマイナーの合体で新機軸出せるなら苦労するかよｗ
- 638 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:21:00 ID:GiPMeEAA0]
- >>633-634
だから、個性があって尚且つ伸びる人が現れない限り、
ニコニコのボカロ業界はつまらないままだって話をしてるんだけど。
ボカロ曲ってのは歌唱力も演奏力もいらず作れるから
作曲の才能一本だけで成功しに殴り込んでくる人がもっと居ても良いと思うんだけど
何故か一般ウケに走って劣化J-POP、劣化アニソンに って人が多すぎる
- 639 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:23:24 ID:JwEO+VTC0]
- >>638
あなたが投稿されるすべてのボカロ曲を聴けばいいんじゃないのかな？
上がってくるのはそれなりに一般ウケするものに限られるわけだから
- 640 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:25:03 ID:biFsrB8N0]
- >>638
そりゃおめぇみんなに構って欲しいとか目立ちたいとかちやほやされたいとかそういう願望があるからキャッチーな曲に走るんじゃねぇのか
今出会い厨が話題になってるしなぁ
変わったのが聞きたいならアングラ系でもあさってればいいんじゃ？
- 641 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:25:34 ID:nQ8wcwgY0]
- 結構勝負して伸びてる人いると思うけど
ランキングで並んでると平凡に見えるかもね
ランキング動画だと一部しか聞けないし
- 642 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:26:04 ID:dHHnjgBx0]
- >>638
作りたい物作って何が悪いっていう
劣化で100マソ再生取れるなら、ミリオンが並レベルか
- 643 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:27:29 ID:dHHnjgBx0]
- 間違えた10マソ再生だ
- 644 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:27:32 ID:0zCMppqJ0]
- >>638
君にはタグ検索「アングラカタログ」をオススメする
- 645 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:29:16 ID:GiPMeEAA0]
- >>639
一般ウケしない個性は意味がないと言ってるでしょ。
この間NHKの番組で漫画家の浦澤直樹が言ってたけど
やりたいことをそのままやるのは簡単だ、それを上手いことカーブさせてギリギリのところで
大衆にも認められないと意味がないと言ってたんだよね。
今のボカロ界は伸びてる人は完全な安全運転、アングラはそのまま突っ走ってフェンス飛び越えちゃってる奴だけなんだよ
- 646 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:31:46 ID:AS9QiXRiO]
- VOCALOIDがポップスとかバラードが得意分野だから偏らざるをえない
もっと男らしいVOCALOIDくれっていう
- 647 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:32:58 ID:QNA2Now30]
- >>645
それって「金儲けするためには」が抜けてるね。
別に趣味の世界では、一般ウケなんてしなくてもいい。
- 648 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:34:28 ID:JwEO+VTC0]
- >>645
自分で紹介するなりして目に付くところに引っ張り出す気は無いの？
- 649 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:37:52 ID:AS9QiXRiO]
- 土曜か日曜の午後の生放送枠借り切ってVOCALOIDアングラ放送やればいいていう
漱石数枚程度でできるだろ
- 650 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:40:38 ID:6e/uxVPZ0]
- テンプレの組み合わせで受けのいい曲なんて簡単に出来る、ってのはそもそも正しいのか？
たとえば絵（萌え絵）に置き換えてみたら、この前提ってとっても疑問なんだなあ。
萌え絵は興味のない人達から見ればハンコ絵、定型テンプレの組み合わせ、
似たような無個性な絵だろうけれど、中の人達のなかでは、圧倒的な上手い下手の差がある。
同じテンプレ構成にも関わらず、素人が見ても上手い下手は一目瞭然。
音楽でもそうじゃないのか？
テンプレだけでほんとうに良い音楽って生まれるのか？
- 651 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:45:18 ID:biFsrB8N0]
- >>650
むしろ知らない人を騙すのにいいんじゃないかテンプレハンコ絵は
そういうやつらがうけてるしなぁ西又とか
- 652 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:46:27 ID:nQ8wcwgY0]
- 興味のない人達は興味ないから騙されないだろ
- 653 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:48:33 ID:6e/uxVPZ0]
- >>651
だからといって、誰でも西又や鈴平のようには描けないんだよねｗ
口で言うのは簡単。でも、大多数の絵師は西又や鈴平の地点まで辿り着かんｗ
- 654 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:49:53 ID:GiPMeEAA0]
- >>650
絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。
売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど
エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし
"所詮それまで"の評価の域を出てないよ
技術が根本的に足りてない人は議論の対象外
- 655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:51:24 ID:6e/uxVPZ0]
- 見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
- 656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:52:20 ID:nQ8wcwgY0]
- エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
- 657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:09 ID:6e/uxVPZ0]
- >>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
- 658 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:16 ID:dHHnjgBx0]
- 藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
- 659 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:55:50 ID:biFsrB8N0]
- >>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
- 660 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:56:16 ID:GiPMeEAA0]
- >>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
- 661 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:58:36 ID:dHHnjgBx0]
- その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
- 662 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:59:24 ID:6e/uxVPZ0]
- >>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
- 663 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:44 ID:dHHnjgBx0]
- ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
- 664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:46 ID:Orzi8PKh0]
- 同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
- 665 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:58 ID:GiPMeEAA0]
- >>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
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