- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:08:13 ID:zm1nLXuc0]
- >>35
要らないものとは思っていないよ
カバーから入ってくる人も沢山いるし
ただ個人的には興味がないだけ
あと不思議なんだけどカバーをずっとしているとオリジナル作りたいって思ったりしないんだろうか
バンドでも最初はコピーから入るけどやっているとやっぱり自分たちの曲が欲しくなるわけだけど
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:08:50 ID:Eolsy7660]
- 結局の所>>28でＦＡだろ
>>10がどうかと思うなんて言うから
議論として成立してるように見えるが、
他人に価値観を押し付けないなら何でもいいよ。
別にどんなジャンルを「もっと評価されるべき」と
思っても良いけど、それが押し付けになったらダメ
俺の価値観で言うと素人のオリジナルがもてはやされるなんて
いくら初音ミク補正があると言ってもすごい事だと思うのでオリジナルが
評価されている土壌は歓迎してる。
ニコ動のどの人気ジャンルでもトレースネタは多いが
ボカロはオリジナル率が他ジャンルより高い。
この点も文化って側面で考えてもすごい事
だと思ってるが、別にその価値観を押し付ける気はない。
共感してくれる人がいるなら嬉しいけどね。
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:09:36 ID:vuOg3sBvO]
- >>38
ああ！最底辺スレにいつか貼られてたカバー曲がそんな感じ。
松山千春の曲なんだけど、ライブバージョンでちょっといつもと違う感じを再現してて
今の若い子は千春ってだけでもわからないのに、千春分かってもこれが分かるの何人いるよ！とw
すごく頑張ってたけど、理解されにくいよね。
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:13:15 ID:zm1nLXuc0]
- >>41
それはそういう風に楽しめばいいんじゃない？
逆に今までの発言からオリジナル至上主義が盲目でダメなヤツみたいな言い方をあなたから感じた
押しつけているのはそっちでは？と思ってしまう
このカバー作者からのオリジナル至上主義批判は毎回上がるけど結局カバーの人が押しつけている
オリジナル至上主義を批判しているようにしか聞こえない
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:05 ID:Ozis3DY50]
- >>39
そこら辺は人によるとしか言いようが無いというか
コピーから入っていつかは自分達のオリジナル、って人はそりゃ多いけど
逆に｢もっと原曲に近づこう!｣みたいに入り込む人たちもいるわけで
そうなってくると後は泥沼というか
フェイクバンドってひところ流行ったけど、大体がその入り込んだ人たちだったなｗ
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:14 ID:zm1nLXuc0]
- ニッチなところを攻めれば受け入れられなかったりするのは当たり前で
それを視聴者のせいにして叩いている姿はとても見苦しい
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:22:00 ID:vuOg3sBvO]
- >>42
オリジナル至上主義がー じゃないね、オリジナル以外排斥主義かな？あえて言えば。
屁理屈だろうけど。
自分で聴く分にはボカロオリジナルだろうがカバーだろうが、市販商業曲と混ぜて
iPodでシャッフルして聴くだけだしね。
いい曲と悪い曲… じゃなくて、好きな曲聴くだけですよ。
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:29:48 ID:zm1nLXuc0]
- >>45
わかり安い煽り以外にその手の発言は聞かないと思うけどね
ほとんどの人が興味がなかったら動画開かないしコメントも書かないから
批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
〜っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
別にカバー専だけが辛い状況じゃない
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:35:49 ID:NT33tNet0]
- >>46
>批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
>〜っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
カバーも一緒。どっちが酷いとかカバー以下とか云うから軋轢が生じるんだってｗ
視聴者のせいにして叩いてるとかそんなことしてないし、
ID:zm1nLXuc0 氏がカバーなんかどうでも良いと思っているなら今まで通り構わないで欲しい。
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:38:41 ID:zm1nLXuc0]
- >>47
最後の一行を読んでから言って欲しい
とにかくカバー専のオリジナル至上主義批判と押しつけは毎回不快
ただ駄々をこねているとしか思えないし何をしたいのか、どういう改善を求めているのかがさっぱりわからない
もう一度聞くけどどうしたいのと
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:43:38 ID:XdSNQgk20]
- ○○なんてどうでもいい、って言い方がイメージ悪いってのがあるんじゃ？
なんかいい言い回しが無いかね
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:43:51 ID:Lk2kVWl/0]
- >>31
CD音源であっても派生だと思うけど水掛になりそうだｗ
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:44:31 ID:zm1nLXuc0]
- 最初の>>12への発言への食いつきがまず発端でしょ？
これ自体は別に何の問題でもなくてそれに過剰発言して差別だなんだと言ってきている
構わないで欲しいと言っているが構ってきたのはそっちじゃないのかと
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:45:57 ID:zm1nLXuc0]
- >>50
いやその作品の派生ね
例えばボカロカバーが派生元になる事はほとんど無いだろうけどボカロオリジナルから色々派生するのはよく見る
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:50:00 ID:d6GbNkUtO]
- カバーの派生というとロイツマとかは結構あったね
星間飛行とか白虎野の娘とかはPVあったような
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:51:34 ID:vuOg3sBvO]
- >>49
どーもその辺が理解され無いですよね。
最初から「オリジナルしか興味ない、は理解出来る」と言ってるんだけど。
iPodの話も実話だけど、要するにみんな同じという一例。
ちなみに本当は「これはちょっと…」という曲も、商業・ボカロオリジナル問わずあるけど
一期一会と思って聴いてるw
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:52:55 ID:zm1nLXuc0]
- 星間飛行はマクロスFからの流行りだね
たぶん純粋に派生したカバーはロイツマぐらいだと思う
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:53:47 ID:Lk2kVWl/0]
- PVからは派生しないからPVに興味ないと等しい気がする
至上主義とは言わないまでもオリジナル元偏重主義
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:55:30 ID:zm1nLXuc0]
- >>56
おもしろさの一部と言っているだけだよ
PVは解釈や映像の創造があって好きだ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:57:35 ID:zm1nLXuc0]
- 別に全部のカバーに興味がない訳じゃなくて>>31の三行目みたいなカバーは好きだし
知っている曲なら気まぐれに開く事もある
ただ個人的に創造の部分が少ないものはあんまり興味がない
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:01:00 ID:Xk6/Q9430]
- ID:zm1nLXuc0の言っていることは別に「まあそういう人なんだろうな」としか思わない内容だけど、
延々と語ってると押し付けがましく感じられるよ。
別にもう平行線でこれ以上話すこともないんじゃね？
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:03:27 ID:zm1nLXuc0]
- カバー専の人がすぐに差別だと噛みついてこなければそれでいいよ
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:04:39 ID:XdSNQgk20]
- カバー主義者だけじゃなくてオリジナル至上主義者もある種の被害妄想を持っているっていうのは面白い
iPodやらで聴くのにオリジナル重視になるのはすごく納得できるよ
危ない橋を渡らないですむっていうのもボカロの利点ではあるからね
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:30:40 ID:O7M3K1HS0]
- >>31を見てるとカバーじゃなくてコピーと言ったほうがいいのかCD音源のオケ使ったカバーは
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:59:34 ID:IAovXu4M0]
- >>60
おれはカバーが特別好きではないのだが、そういう文章は噛み付きたくなるね。
基本的には噛み付いてもいいんじゃね。改善もなにも、どうでもいいとか、興味がないとかを
面と向かって言ってもいいと思ってるなら、噛み付かれることぐらいで何を反発するのかと。
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 17:11:19 ID:ONcDK1oB0]
- 作りたいものを作って評価されるべくして評価されて、
それに何が不満なのか、差別されるのだの言うのかが分からない
ぶっちぎりPの平沢師匠曲カバーを例外にしても、
ニャーオとかカタルシスとか薔薇とかてってってーとか、
替え歌で言えば野生の嘉門達夫とか闇の王とか、
人気のボカロカバーなんていくらでもあるじゃないか
とてもオリジナルが崇拝されているなんて思えないよ
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 17:58:49 ID:/MmTeFzmO]
- >>作りたいものを作って、評価されるべくして評価されて
噛みつく人は、単に他者からの評価が気に入らないんだと思われ
自分と他人は違うものなんだから、評価が変わるなんてごく普通だと思うけど。
だからこそ作りたいものを作るのは楽しい。
それによって誰にどう評価されるにしても、作りたいものを作るのは楽しい。
と呟いてみるカバー専が退場します
- 66 名前：中立衛星群ほし ◆lZkVwDLRVg [2009/09/02(水) 18:20:02 ID:c9pVMJGC0]
- ＣＧＭの範囲から外れている話しようぜ
毎回クリプトンとして不利になると話がすりかわっていくぞ
ファイ!
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:50 ID:vuOg3sBvO]
- また今日も来たのか、暇ですね。
- 68 名前： ◆lZkVwDLRVg [2009/09/02(水) 18:26:45 ID:c9pVMJGC0]
- >>67
おまえもな。
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:53:03 ID:ASo0R2FD0]
- 今はピアプロにJASRAC信託曲のカバーを投稿できない、って話はある。
無料でやってるから当然ですけど。
そのかわり、JASRAC信託曲の場合はニコニ・コモンズがあって、
夕日坂のカラオケがあったりするんだけど利用作品数２。
みくみくにしてあげるのカラオケ、MIDIなし。ニコ動運営も今ひとつ要領が悪いというか。
DTMMがニコニコに投稿した中島みゆきカバーとかきくとそんなことも考えたりします。
excite.co.jp/News/it/20090901/Itmedia_news_20090901009.html
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 18:54:14 ID:xWRpve210]
- >>68
前スレ覗いて満足してください
連日同じ話題だとつまんなーい
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:13:45 ID:WbLNbzE/0]
- >>64
正直な話ぶっちPのカバーの影響力は群を抜いてると思う。
原曲の知名度上げまで影響するっていうほどのカバー作者はボカロPでもそうはいない。
しかも自作オケで作っちゃうから二重に凄いときたもの。
他のカバー曲は元々有名曲か流行に乗ったものがほとんど。
inokix氏みたいにメドレーをニコニコできっちりヒットする作者ですら稀。
懐メロ系でワPやらドンフライPみたいに伸びる作者はいるが、
原曲を押し上げて評価される作者って言うのはほとんどいないかと。
カバー作者が高評価されたのはほとんどが08年3月以前。
一定の時期を過ぎてからはばったりと評価されなくなってる作者が目立つ。
VOCALOID→VOCALOIDカバーならその限りじゃないけど。
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:20:09 ID:xWRpve210]
- まあ、カバーが基本的に伸びない理由なんて
ボカロにカラオケさせるって行為に新鮮さを感じなくなったから、ぐらいなんだと思うけどね
カバーでもアレンジしたものは好まれるし
なにか付加価値でもつけないときついのかなーと思ってる
替え歌メドレー、ひぐらしカバー、流星群カバー伸びたカバーはその動画にしかないものが
含まれてると思うんだよね
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:23:12 ID:UGX1aETjO]
- カバーで評価されたいならKAITOでも使えばｗ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210]
- 今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:14:43 ID:vuOg3sBvO]
- >>71
参考までに、どういう曲をカバーしてるの？＞ ぶっちP
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:17:55 ID:ONcDK1oB0]
- >>75
ほれマイリス
www.nicovideo.jp/mylist/4231741
ご丁寧にカバー曲はカバーと書かれてる
ハルディン・ホテルのオケはクリソツで聞き分けがつかんほどだ
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:21:58 ID:vuOg3sBvO]
- >>76
サンクス！ロードローラー伝説＆全裸の人ですか、納得です。
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:25:16 ID:DJUZ31am0]
- ぶっちぎりPはこれとかオケレベルが異常
【鏡音リン】ＫＹなリンと一緒に電車でＧＯ！【ハルメンズ】
www.nicovideo.jp/watch/sm2753796
【H.264】 P-MODEL - 2D OR NOT 2D（画質向上版） 【鏡音レン・KAITO他】
www.nicovideo.jp/watch/sm3857287
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0]
- KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 20:41:07 ID:Jh8iTFQ30]
- 74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:48:18 ID:Jh8iTFQ30]
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/02(水) 18:43:53 ID:l57/s0i50
アニメのＣＤはファンアイテムだからな。
曲の良し悪しももちろん関係はしているだろうがやっぱり「ミク」や「澪」が歌っているから買うやつが多いと思う
人間アイドル系の曲も同じことが言えるし、この現象はアイドル文化の大きな変化だと思う
不況なのにグッズ買ってくれるオタクは企業にとっていい金づるだし
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:06:07 ID:xWRpve210]
- なしてオレぴっくあっぽーされたん？
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:07:52 ID:DLhtptdi0]
- 自分の発言もなんでぴっくあっぽーされたんだろう。
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:11:12 ID:Lk2kVWl/0]
- 変な人とは関係ないけど
>>74
ルカの時見る感じ最初からオリジナル用意してる
大物or中堅Pに負けちゃうんじゃないかなぁ
いつもよりって意味ならその通りだと思うけど期待するほどじゃない予感
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:14:19 ID:xWRpve210]
- >>84
ルカもGUMIもオリジナル用意されてたからねー
新ミクもきついかもしれないねー
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:15:39 ID:6T1Ur1Py0]
- カバー専は茨の道だよな〜
オケも完コピって大変だよな。音色まで似せるとか殆ど無理と思えるけど
出来る人には出来てしまうんだよな〜
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:19:24 ID:xWRpve210]
- オリ曲みたいにPV師や絵師とコラボとかできるとちょっといいかもね
視覚表現と組み合わせるのもいいと思うんだ
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:22:35 ID:Lk2kVWl/0]
- まぁカバー専に限らず伸びは副次的な物と思っておくのがいいと思う…
半分くらい時の運だし、サムネセンスとかもあるし
アップする事がゴールでいいじゃないか
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:29:25 ID:vuOg3sBvO]
- >>88
それで一つでも応援コメが付けば万々歳ですよ、ホント。
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:30:47 ID:VRhwawoA0]
- でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:35:29 ID:mSoaVUV10]
- >>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:37:46 ID:9Mv9ca3c0]
- オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:39:40 ID:xWRpve210]
- 自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう
・・・はい違いますよね分かります
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:21:21 ID:yeRHhm900]
- おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！
あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:34:25 ID:ASo0R2FD0]
- ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。
VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
ch.nicovideo.jp/community/co14709
ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:46:50 ID:2ZHgbRCS0]
- どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:15:53 ID:XdSNQgk20]
- ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:20:41 ID:a9uzcYqR0]
- カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:40:04 ID:qt4nQd3h0]
- 俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:41:55 ID:Xk6/Q9430]
- ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。
欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？
文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:43:21 ID:ASo0R2FD0]
- >>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
www.niconicommons.jp/material/nc28
それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:45:27 ID:uUppnMRC0]
- カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:52:48 ID:6JmCN+kD0]
- >>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:01:43 ID:YhD7f4500]
- >>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:02:11 ID:UGX1aETjO]
- アナザーとか勘弁してください
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:07:05 ID:/lCXe4Jr0]
- >>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。
普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。
ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。
ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。
awkさんの作品好きです。
www.nicovideo.jp/watch/sm3428468
[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
www.nicovideo.jp/mylist/7502455
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:09:18 ID:/lCXe4Jr0]
- >>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:13:31 ID:Ti2ag93B0]
- 一瞬混乱したｗ
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:14:22 ID:jHbBTkRY0]
- >>1-108
自演乙
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:17:56 ID:/lCXe4Jr0]
- >>108
ボーカロイド「文化」周辺でなにやら面白い事がやられているな
と思ったのが、リストにもあるVOC@LOID NIGHTでのリミックス。
www.nicovideo.jp/watch/sm1977231
- 111 名前：100 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:20:06 ID:GX8COgqU0]
- >>106
ふむう。やはり単純に自分が日本のカバー事情に疎いだけのことだったかな。
トンクス。
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:24:12 ID:Ti2ag93B0]
- >>110
それミクフェス後もう一度聞いたばかりｗ
そのせいで、baker？ゆうゆ？なんでギロカクに！って一瞬思っちゃったわけでｗ
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:35:32 ID:/lCXe4Jr0]
- >>111
こっちは私の作った料理動画で、最初の方で松田聖子のカバー曲とか
使っています。
www.nicovideo.jp/watch/sm1503576
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:05:03 ID:SR/wXC7g0]
- あとは普通に埋もれた曲の発掘というか温故知新というか
こがうたPのなんかはもはやカバー曲作ること自体に意義があると思う
www.nicovideo.jp/mylist/5020169
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:17:27 ID:/s5UhLZU0]
- まあどうでもいいけど、そろそろＰは死ね
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:21:39 ID:43/Ru6e3O]
- >>104 原作はエロゲですか？
- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:25:03 ID:4f0LLmFT0]
- 死ぬと増えます
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:25:11 ID:JBmjBHK40]
- 戦ヴァルは一般ゲー
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:26:10 ID:68JW+0X40]
- JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
オリジナルコンテンツを扱うリクプトンと差別化する意味で
インターネットがカバーを応援する動き見せても良いのにとも思います。
>>115
「そろそろP」はすでに亡き人だと思います。
残った調整講座とかツアー動画は墓標のようなものかと。
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:29:23 ID:fuNTgWc80]
- >>115
通報しました。
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:32:35 ID:OM04NIz00]
- >>114
調教は並の底辺Pでもこの人は独特の存在感はあるよね
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:36:06 ID:XH7YRLsD0]
- ミクｆｅｓいってきて色んなところに
なんともいえない気持ち悪さ
を感じたのは俺だけ？
バーチャルがリアルに出てきちゃいけないんじゃないか？
本スレには書けないけど
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:36:58 ID:rdSzgYmq0]
- >>119
あのねんどろの群れがそろそろＰの
リアル墓標、兵馬俑になったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:38:43 ID:8TgcU/LA0]
- >>122
バーチャルアイドルのライブって初だし
実際に行ってそう感じたんなら仕方ないんじゃない？
俺は行けるもんなら行って見たいと思ったけど
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:43:17 ID:KLD1hkFu0]
- >>114
こがうたPのカバーなんかは
>>106 の言うところの
>ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
>それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
みたいな意義もあるね。原曲は戦前の音源だし。
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:47:56 ID:XH7YRLsD0]
- >>124
会社から帰宅するついでに行ったから
ものすごく特殊な世界なんだなって感じた
Ｌｉｖｅ自体が非日常＋VOCALOIDだからまあそうだわな
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:49:43 ID:XH7YRLsD0]
- ついでに動画で観るミクfesはすごくいい（と言うか違和感がない）
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:51:28 ID:84grTAMEO]
- 個人的にはアレンジなし＝再現コピー、とも限らないと思うけどねぇ
今出てる意見だとコピーとしか捉えてない方しか見ないけど例えば
アイマスのDLCで同じ曲を色々なキャラが歌ってるけどあれは別に
元の歌の再現じゃないわけで
歌手による歌い分け、ってのがされてればそれだけである程度の人数が
楽しむことは出来ると思うんだけどね
まぁオリジナルやアレンジカバーほど創作性を主張するのは厳しいけどさ
歌い手が変わるって「声だけが変わる」じゃなくて歌い回し表情づけ含めて歌だもん
声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
まぁ1人で数人分の歌い方を作り上げる、って難しいしそもそもそれ
本格的にやるならボカロじゃなく実際の歌で頑張るよなぁｗ
でも1人で数人分の歌声を使えるって今までなかったことだし
こんだけ使う人がいるなら数人はいてもいいのになぁ
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:56:47 ID:+2uh1+Ng0]
- >声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
>こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
毎回「この歌をミクならではの歌い方で！！」と意気込んではいますが
毎回負けイクサでありますw
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:59:30 ID:8TgcU/LA0]
- そろPのミクルカの3年目の浮気カバーは歌い手の特徴出ててよかった
ミクが可愛すぎて原曲のイメージとガラッとかわってた
ああいう歌い手で曲のイメージ変わるっての面白いよね
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 02:02:35 ID:OtWzMToL0]
- 不老不死で遍く存在し誰のvsqでも分け隔てなく歌ってくれる
ﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 02:58:10 ID:gYLbAoC00]
- >>122
リアルバーチャル問わずライブなんてあんなもん
それぞれのファン層による違いはあるけど、半歩引くと異様な世界なのは確か
そこになじめるなじめないは個々の感性に寄るからどうにも
ちなみにファン同士の諍いで一番揉め事に発展しやすいのは
「ライブ鑑賞方法のあり方｣だったりする
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 03:11:55 ID:4UdotRKZ0]
- 日頃は人の目が気にならないところで楽しんでるものを表に出て楽しむわけだからね。
加えて高揚感でムチャやりがちだし。
ライブや音楽に限らずなんでも同じようなもんでしょ。冷静になったら負けｗ
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/03(木) 04:04:56 ID:C1sG5LLn0]
- 135 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:40:37.91 ID:0VDlnryX
天使のようなミクを嫌う人は邪教の信者だろ
146 ： ハナカイドウ(関東)：2009/09/02(水) 15:52:16.05 ID:/WuE2d5M
みんながミクの事を好きになれば、世界は平和になるのにね
120 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 14:57:31.80 ID:0VDlnryX
>>115
嫌っているのは一部の頭の固いアンチだけだし
大多数の人はミクが好きだよ
121 ： プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 15:01:28.70 ID:CfvCn3LY
そうだよなミクさん嫌いな人なんていないよ
ミクさんは世界一愛されてるキャラクターだもん
130 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:35:37.91 ID:0VDlnryX
ミクは人間のアイドルを超えたな
140 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:44:21.92 ID:sPhiVSmU
俺もミク好きなんだが、ニュー速でバカにしてる奴らって例外なく上から目線なんだよな
ミク馬鹿にしてる俺らカッコイみたいで逆にイタイタしい
いや、ほんと嫌いならスレ開かなければよくね？なんで嫌いで興味もないのにスレわざわざ開いてまで書き込んでるの？
やっぱ人間的に歪んでるよなー
嫌いなら嫌いでもいいし、興味ないなら興味ないでも別に構わんのが、ミク嫌い！ボク興味ない！ていう自己主張がうざいわー
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 07:29:03 ID:OeTXOXiT0]
- >>121
こがうたPの調教技術はルカ前から注目されてたけど…
あれか、有名Pより底辺Pのが凄いって主義か
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 07:51:57 ID:/TeUf/jI0]
- カバーでも曲のアレンジしたのはそれなりの評価されるけど
歌詞のアレンジしたの（替え歌）は相当下に見られてるよね
替え歌好きなんだけどなー
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 08:33:47 ID:68JW+0X40]
- >>123
「そろそろP」という名義はもう使われることがない（多分替え歌もカバーも投稿することはない）、
という意味で亡き人という表現をしました。
権利上まずいからカバー曲がやりにくかった歴史がいつの間にか
カバーは耳コピでないと、という風潮になったのは残念。
前も書いたけど、ニコ動公式がMIDIやカラオケを充実させて簡単にいろんな歌を
歌えるようにするだけで相当カバーへの接し方は変わると思う。
コモンズのオケ使ったカバー曲なら消される心配全くなくなるしぼか生に使うのも全く問題なくなる。
（生放送は「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答だけどぼか生はそれより厳しくなってる）
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 08:46:57 ID:WOKxLGfZP]
- > 「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答
これって「ニコで消されてない」ではなく「（将来の可能性も込めて）ニコで消されない」って意味？
ぼか生はそういう意味合いで使ってるようだから、上の通りなら「それより厳しく」ではない気がする。
（一部の生主の中に厳しくしてる人はいるとは思うけど。）
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/03(木) 09:59:18 ID:YxPVr4yJ0]
- >>119
>JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
なことはない。
JASRACに金を払えばミクモバでの配信も可能。
そうでなきゃ、なんで着うたが成立してるんだよ。
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