- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/02(水) 02:32:07 ID:hQZLFJuI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 284 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:56:53 ID:uwwrELEK0]
- >>281
よっぽどの酷似じゃない限り、音楽でそんなこと言い出しても鼻で笑われるだけ。
- 285 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:57:49 ID:bJrtVX5s0]
- オレンジレンジ騒動を思い出した。
- 286 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:00:03 ID:tYNbzqRI0]
- >>284
問題は、Ｐｉｘｉｖの場合でも、その一般的な常識でスルーされないという煮詰まり具合なんだけどね。
冷静に考えて、んなことで騒ぐなよ、ってことでＰｉｘｉｖ大騒ぎの巻。
- 287 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:15:17 ID:uwwrELEK0]
- >>286
騒いでるのは、感情論でヒステリックに叫ぶ一部の子供や腐女子だろ。
絵の場合、その腐女子が絵を提供する立場にあって影響力を発揮するからややこしいが
音楽の場合、いくら腐女子が騒ごうが影響力は微々たるもんだ。
- 288 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:36:18 ID:NVJ2bzSuO]
- 腐女子は被害妄想激しいから、すぐに釣られて反発する
まあpixivは、社長の発言は確かに失敗だったと思うよｗ
その後の行動も、結果火に油を注いだだけっていうｗ
- 289 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:44:01 ID:ytPjpiyV0]
- ミクが兄弟を望めば兄弟が生まれ、家族を求めれば家族という概念がミクの為に生まれる
誕生日を望めば家族がミクのために集まり歌うこともある
常に太陽であるミクを中心とした宇宙がある これからも色々な星が生まれる事だろう
ミクという宇宙の中で
- 290 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:05:58 ID:cznZSNXuO]
- ふと思ったがミクのデザインの経緯を公開してなかったら
DX7のパクリだなんだと騒ぐ奴がいたりしたんだろうか
- 291 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:17:17 ID:4dD4Zcff0]
- >>290
ヤマハの商品でヤマハの商品をパクッたってか？ありえんだろ。
- 292 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:20:50 ID:bJrtVX5s0]
- >>291
ミク自体はヤマハの商品じゃないっしょ。
- 293 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:27:03 ID:ol4rdZkI0]
- 許可は取ってあるから問題になる事はない
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013_2.html
> MIDI対応の世界初のFM音源シンセとして歴史を塗り変えたヤマハの「DX7」（1983年発売）。
> 伊藤社長の愛機でもあった、高音のキラキラした音が得意なこの名機を、高音が美しいミクのデザインに取り入れたい。
> 思いを伝える長文メールをヤマハに送った。「ダメだろうなと思ったら、OKで」（佐々木さん）
- 294 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:31:40 ID:YDvHeE870]
- >>290
気付いて騒ぎ出す奴はいたかもね
でもクリがデザインの経緯の説明すればヤマハとクリの関係からして
アホ以外は納得して騒ぎはすぐに収束したんじゃないかな
- 295 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:44:37 ID:PJT3BB2+0]
- >>281
>>253-255
- 296 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:56:23 ID:6GSo3DJA0]
- がくぽの刀もだな…
- 297 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:30:11 ID:eWIwDSzS0]
- ミクって版権ものじゃないの？イラストとかキャラクターは。
- 298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:54:09 ID:HlxdxAyg0]
- Pixivがどうしたのか、と思ってみてきたがひどいな。
ああいう奴の声が大きくなると、何か創作が滞るのが腹がたつ。
- 299 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:47:37 ID:QJw9qr/3O]
- ギロカクがミクだけマンセー至上主義だと思われてるようです
何かのアンチってのは自分が叩くために何でもかんでも敵にするんだよな
全体の意見を見ず、一部の声が大きい奴の意見だけを見て、それを全体の総意だと勝手に思っている
- 300 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:50:42 ID:dgSrwlSf0]
- >>299
誰に？
- 301 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:53:57 ID:ZwXp2DJo0]
- >>299
現象として語る場合が多いですからね。
- 302 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 00:57:13 ID:5sgAQLWs0]
- 朝だか昨日だかに来た「本スレではミクだけがどーのこーの」ってやつじゃないの？
どっかでギロカクに愚痴でも言ってたのを発見したんだろ
まぁ、実際かなりくだらない話題だけどな。つまらなさ１００％
- 303 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:02:13 ID:yEweuHFM0]
- 何が不満なのかいまいちわからなかったよ
話題共産主義で配給制やってるわけじゃないんだし
- 304 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:28:26 ID:HHME2W0B0]
- 資本主義でもトラスト（信用)は大事ですよ。
企業価値はすべて金銭的価値のみで決まるわけではない。
ユーザーの信用を得られなくなったらクリはどうなる事やら。
その兆候が少しずつ現れてきているのではないかと感じることがあります。
- 305 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:44:57 ID:1bylHP6/0]
- >>299
ギロカクたんだけマンセー至上主義だろ！JK
ミクなんて足元にもおよばないぜ！
- 306 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:02:15 ID:U18+sxHv0]
- 兆候ってなんじゃらほい
- 307 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:08:05 ID:QJw9qr/3O]
- 俺ら自身がギロカクたんだ！
- 308 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:11:45 ID:sEQF8k3r0]
- >>306
無いものをさもあるかのように言いつくろう魔法の言葉
- 309 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:17:08 ID:BHWT8C5n0]
- クリの柱はコンシューマー製品じゃないので、ミクが引き金になって消滅ってのはないでしょうな
- 310 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:25:33 ID:lYIUoqLU0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 311 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 02:26:34 ID:5sgAQLWs0]
- あるとすれば、「ユーザー同士の大規模な衝突」かな
それ以外では、栗がpixiv運営の１００万倍変な発言とかしない限り、そう簡単には廃れないでしょ
- 312 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 03:55:16 ID:lwbytHO20]
- >>311
話を戻すけど、その引き金が白いクスリ
あれでユーザーは大量に逃げたと思いますが
- 313 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:00:55 ID:BHWT8C5n0]
- 大量に逃げたｗ 目に見えないのでなんとも…
自分の好きなPは誰一人いなくならなくて良かったｗ
- 314 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:08:50 ID:RFFd2YRv0]
- 白いクスリでいったい誰が逃げたんだかｗ
あれが原因で引退したPなんてそろP本人以外知らんｗ
- 315 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:25:44 ID:1x1sVypg0]
- >>310->>311
すべてのボーカロイドを破壊するボーカロイド大戦の開幕ですねわかります。
- 316 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 04:33:43 ID:om8ikGF80]
- とりあえず面倒な事考える奴が多い事が分かって
ネタ系のを作ってるとき「これってどうかな？」と一瞬振り返るようになってしまったのは俺的に大ダメージだ・・・
まったく影響無いのかも知れんが、俺みたいにちょっと思うところが残った、みたいな奴が多ければ潜在的にジワジワ効いてるのかも知れん
どっちにしろ目に見えるわかりやすい形では影響は出ないだろ
- 317 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 05:01:40 ID:JIMIgOde0]
- >>316
>一瞬振り返るようになってしまったのは
いや頼むから一瞬くらい振り返ってから投稿しようぜｗ
馬鹿過ぎるだろう・・・・・
- 318 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 05:11:08 ID:a+dBJ9lhO]
- ネタを一晩寝かして、翌朝聞き直したら
恥ずかしくて死ねる
よくあることだよねー
- 319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 06:04:30 ID:QJw9qr/3O]
- >>312
そろP以外で誰が大量に辞めたのか聞かせてもらおうか
ピアプロブログで適当にコメントしてる奴は、そもそもボカロを持ってない
- 320 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 07:10:07 ID:FGZcb6X1O]
- >>312は未購入のP予備軍と言いたいのかもとエスパー
でもそれなんてサイレント☆魔女リティ？
ミク厨うぜえ話はカマスレが出張してきただけに見えた
- 321 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:22:02 ID:4/cK8ruxO]
- >>318
深夜に書いたラブレター現象ですね、わかります。
- 322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:44:29 ID:iuw6hbrY0]
- よし！早く新曲「深夜に書いたラブレター」をうpする作業にもどるんだ。
- 323 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:12:08 ID:4/cK8ruxO]
- >>322
最底辺スレで何度か流行った話題なので（深夜に書いたラブレター）すでに幾つかは
あるんじゃないかな？
ラブレターじゃなくても、深夜に書いた手紙はヤバいw
が、昼間に書くラブレターも趣がないよね。
- 324 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:22:17 ID:8ymCQZj+0]
- 熱に浮かされて書いたファンレターも翌日見返すべき
もっとも、そうしたところで冷めた頃に内容を振り返ると
うああああああああああああああああ、と言いたくなるような
ことばかり書いてることを思い出す
- 325 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:28:25 ID:y+zstvj00]
- その熱が面白い、って話もあるけどな。
- 326 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:37:01 ID:ZwXp2DJo0]
- >>325
エンターテインメントには必要な要素かも。
でも、他人を傷つけるかもしれない表現については、
一晩寝かせた方が良いでしょうね。
- 327 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:49:12 ID:8ymCQZj+0]
- >>326
ニコ動のコメやblog、twitterは思ったことをすぐ書けちゃうしそれが便利でもあり人気でもあるけど、
いったんちょっと飲み込んで一晩考えるべき的な発言で溢れかえっちゃったりもしてるよね
- 328 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:55:55 ID:ZwXp2DJo0]
- >>327
個人的には、そういたものも文章と考えてしまうたちなので、実感は無いですが、
自在に使いこなして、親和性の高い人ほど、思ったことがそのまま
漏れちゃうみたいですね。
twitterは、それが面白さでもあるのですけど、社会的に問題となる発言が、
今後も出てきそうなサービスだと思います。
- 329 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 11:03:34 ID:GXtPuVLi0]
- 今後も出てきそうなっていうか、現在進行形で出まくってるからなぁ
- 330 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 11:43:26 ID:BKTgnUsD0]
- 放送中のアナウンサーがマイクＯＮになってると知らずに、
暴言や愚痴、荒っぽい言葉吐いて電波に乗ったら問題になるわな。
何気ない独り言でも、注目を浴び広がり知られるという段階を経て拡大すると、
いつの間にか、放送の電波に乗ったと同じかのように扱われるようになる。
マスコミならお詫び放送も出来るが、独り言のお詫びじゃ鎮火効果はなきに等しい。
そんなことは普通の人には無縁、独り言が何百万人に知られる可能性は低いが、
外野に派手に騒がれたら、結果として「電波に乗せたと同様」の断罪が下るかもしれないね。
アナウンサーが白い替え歌歌ったら、問題になるであろうと同様に。
- 331 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:56:08 ID:mn0j5fhJ0]
- >>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
- 332 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/05(土) 14:18:48 ID:Yx3NFJ+KO]
- なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう
- 333 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:09:47 ID:4/cK8ruxO]
- ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？
正確には何も考えてないだろうけど。
- 334 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:15:16 ID:DwXr+RSlO]
- >>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな
- 335 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 15:45:02 ID:QJw9qr/3O]
- 昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ
- 336 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 16:35:44 ID:l6hTYJOF0]
- おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ
- 337 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 16:40:51 ID:iuw6hbrY0]
- BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw
- 338 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:06:28 ID:7GyEmARl0]
- よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる
- 339 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:20:55 ID:t6HcS7zq0]
- 本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ
- 340 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:28:12 ID:t6HcS7zq0]
- ＋腐女子
- 341 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:47:57 ID:hhRD6FoQ0]
- 某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。
これのミク版なんか作った日にゃ…
- 342 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:05:52 ID:CqpSJj290]
- >>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ
- 343 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:28:44 ID:y+zstvj00]
- >>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？
表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。
- 344 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:36:46 ID:rzg0bb2C0]
- >341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。
- 345 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:51:42 ID:zlNTKTQJP]
- >>185>>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。
どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。
ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。
より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。
作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。
- 346 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:19:45 ID:X0++XqnK0]
- そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ
- 347 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:57:46 ID:QJw9qr/3O]
- >>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている
- 348 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:53:12 ID:MXf5doz20]
- >>346
そんな例アンノ？
- 349 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:57:52 ID:t6HcS7zq0]
- >>341
ワロタ
- 350 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:06:58 ID:o3bs4p1l0]
- >>348
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
- 351 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:12:58 ID:8QA4w+1D0]
- >>350
オシイ
- 352 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 00:39:07 ID:LLPj71Lk0]
- >>348
誰がうまいことを言えと
- 353 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:12:55 ID:UIojCwyJ0]
- >>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？
- 354 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:22:44 ID:McOfrZC30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 下ネタやれ、というのか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 355 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:45:21 ID:l2voSFQfO]
- なにを受信したのだろう？
- 356 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:55:44 ID:Gx/iaASi0]
- パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん
- 357 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:02:33 ID:gvmR8LZo0]
- そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?
- 358 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:08:38 ID:ttHEmaxH0]
- 一枚っぽいけど着てるよ
>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール
- 359 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:11:07 ID:8QA4w+1D0]
- >>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
www.nicovideo.jp/watch/sm3758192
- 360 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:20:46 ID:x91tvhpz0]
- その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？
- 361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:24:46 ID:+WcY0A9g0]
- >>360
動画内3：29のあれかな。
- 362 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:36:32 ID:AhxHoJtg0]
- 久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね
- 363 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:03:06 ID:aqJ2zSIX0]
- クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。
多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。
nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。
ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
www.nicovideo.jp/watch/sm6846659
- 364 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:14:07 ID:OnuXcitY0]
- クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？
- 365 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:21:39 ID:wtucwPIw0]
- >>364
MMD紙芝居選手権とか。
- 366 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:23:37 ID:2MHkOOze0]
- 「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･
- 367 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:24:29 ID:94+6xGzY0]
- >>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね
- 368 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:26:11 ID:OnuXcitY0]
- >>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん
- 369 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:27:42 ID:J8P2wKGj0]
- まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど
- 370 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:29:56 ID:1bVXxfDo0]
- >>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう
- 371 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:33:39 ID:oaYpaBFG0]
- >>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw
- 372 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:51:11 ID:S3RDYuZD0]
- >>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ
- 373 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 01:08:00 ID:wtucwPIw0]
- >>369
> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
閉塞感はいわゆる辺境〜最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。
- 374 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:18:19 ID:5na39yAj0]
- 辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境〜有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない
辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ
「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う
- 375 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:27:43 ID:llmMbC7W0]
- まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？
- 376 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:41:12 ID:5na39yAj0]
- メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ
共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ
- 377 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 06:16:23 ID:gYRmRwwZO]
- ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう
- 378 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:35:21 ID:wtucwPIw0]
- >>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。
超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。
「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。
- 379 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:51:17 ID:Sicf2znrO]
- コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…
- 380 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 09:01:26 ID:ti1A+P9t0]
- こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ
クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は
>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ
- 381 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:17:44 ID:R+hfwL8lO]
- 上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる
- 382 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:19:15 ID:J8P2wKGj0]
- 議論ができりゃこまけぇことはいいんだよ（AA略
- 383 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:09:53 ID:GJY0OB0X0]
- というかぶっちゃけクリエイターでは喰っていけないと思う。
livetuneにしろデビューこそ順調だったが、ニコ撤退後は停滞。
本当に意味で成功したのはsupercellぐらいだ。
他のメジャーデビューの連中なんざよくて小成功。
元プロとか現プロにしろクリエイターだけで喰っていけるよなら、ニコニコに投稿なんかしないよ。
メジャーデビューしたいだけなら、ニコニコはむしろマイナスイメージ。
同人界隈やネット職人出身とかなら別だろうケド。
- 384 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:15:45 ID:i8r469lT0]
- >>374
音楽技術以外の要素も大きいとはいえ
音楽技術が一番伸びる為には必要だと思う
伸びの差はジャンルの差も大きいし
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