- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:46:24 ID:lum2AllnP]
- >>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？
俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。
あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。
どちらが事実を無視した発言でしょうか？
> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える
なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。
> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業
クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:47:28 ID:+oNs5ep/0]
- なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:47:49 ID:XXrBjC8M0]
- >>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？
2ちゃんねらーからの戯言でした。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:50:10 ID:lum2AllnP]
- >>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:51:57 ID:Yw6CyRt00]
- >>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:52:36 ID:oejxvg6N0]
- >>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:54:53 ID:lum2AllnP]
- >>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、
噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 18:57:19 ID:XXrBjC8M0]
- >>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:57:43 ID:qreOwTsq0]
- >>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:00:37 ID:XXrBjC8M0]
- >>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:02:38 ID:tTKbXCJS0]
- >89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:04:54 ID:Yw6CyRt00]
- >>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:04:58 ID:oejxvg6N0]
- 「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:06:05 ID:eKdGbI0X0]
- >>84
ネルが頑張ってるんだよ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:07:43 ID:lum2AllnP]
- >>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:08:26 ID:qreOwTsq0]
- >>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。
ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。
>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:11:50 ID:XXrBjC8M0]
- >>98
？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:14:46 ID:lum2AllnP]
- >>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:17:09 ID:+oNs5ep/0]
- ,-ｰ─‐‐-､
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￣U"U￣
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:17:33 ID:Yw6CyRt00]
- >>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:19:34 ID:Mlb4rTMU0]
- >>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。
ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:20:00 ID:XXrBjC8M0]
- >>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:20:07 ID:lum2AllnP]
- >>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。
>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:22:47 ID:XXrBjC8M0]
- >>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:23:37 ID:qreOwTsq0]
- >>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:25:11 ID:lum2AllnP]
- >>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。
あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/21(金) 19:27:02 ID:XXrBjC8M0]
- >>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:27:53 ID:Yw6CyRt00]
- >>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:28:08 ID:lum2AllnP]
- >>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:29:28 ID:yZoc/PSu0]
- >108
なんか一人で深読みして言葉遊びしてるようにみえるぞ
検討中という言葉が、どういう状況に使われるのかというのが他の人と
なんかずれてるというか、深読みしすぎてる
実はすでに依頼済みなんだが、公表できない(したくない)から検討中と言っている
可能性があるのだ！ってね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:30:20 ID:lum2AllnP]
- >>110
>>97に書いた。
検討中がどのレベルでの検討かが判らないんだよ、あの書き方だと。
企業としては正しいアナウンスだと思うけどね（それを今の時点で判らせる必要はない）。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:31:37 ID:Yw6CyRt00]
- >>112
まさにそういうことだよな。無理矢理自分の意見を正当化しようと必死になって
浮いてる感じ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:32:33 ID:swEPW6KBP]
- 泥沼化して引くに引けない状況というのはこういうことを指すんだろうな
なるべく早いうちに問題が解決するといいね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:15 ID:lum2AllnP]
- >>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。
そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:46 ID:oejxvg6N0]
- >>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:36:41 ID:qreOwTsq0]
- 検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。
個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。
消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:38:53 ID:dP7/41xk0]
- おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね
状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:39:25 ID:yZoc/PSu0]
- >116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:43:50 ID:lum2AllnP]
- >>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？
>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:08 ID:lum2AllnP]
- >>121の
>>116→>>120
だ、すまん。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:Mlb4rTMU0]
- もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:oejxvg6N0]
- 放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:10 ID:lum2AllnP]
- >>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:25 ID:yZoc/PSu0]
- >121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:53:31 ID:lum2AllnP]
- >>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。
その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:55:38 ID:eKdGbI0X0]
- クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:59:28 ID:rKI5S0F30]
- ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。
そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:00:11 ID:lum2AllnP]
- >>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。
> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？
勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:05:12 ID:lum2AllnP]
- >>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:19:49 ID:9Ie0e9svi]
- >>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:36:15 ID:oejxvg6N0]
- >>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:47:16 ID:Yw6CyRt00]
- やっと言葉遊びは終わったのか。
>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:49:16 ID:/+ndk/jw0]
- まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:50:59 ID:IGJY/5mQ0]
- >>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:52:55 ID:/+ndk/jw0]
- そういうのは客観的とはいいません
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:53:10 ID:5eJWyqDx0]
- ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:54:49 ID:rKI5S0F30]
- ニワが出してくる文書なんて 企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:16 ID:IqTKeY6x0]
- >>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。
>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。
>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:37 ID:5eJWyqDx0]
- >>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:15 ID:rKI5S0F30]
- >>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:22 ID:Ogg4ojkM0]
- >>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:01:02 ID:KcZBpJgd0]
- ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:03:17 ID:IGJY/5mQ0]
- >>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:11:13 ID:OxrmD6Q70]
- ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:23:39 ID:oejxvg6N0]
- >>134
それニコ動のことしか書いてないよな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:25:35 ID:oejxvg6N0]
- 好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:30:46 ID:UyhU+eMi0]
- 必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:39:15 ID:iDv4eVfp0]
- しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:40:29 ID:Yw6CyRt00]
- >>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:43:49 ID:j4qipsQh0]
- 外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:46:19 ID:swEPW6KBP]
- そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:48:53 ID:ANTsQ0BE0]
- ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:24:47 ID:PwA8MtQF0]
- もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310003.html
> ニコニコ動画、企業がPR目的で動画を投稿することを原則自由に
>
>「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがある」
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:26:08 ID:0uL80i9lO]
- ボカロがyoutubeに移るには何があればいいかね？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:28:15 ID:u2rijXXZ0]
- >>155
ウチの庭で好き勝手やって儲けんじゃねぇ！ 俺にも美味しい思いさせろ！ ってことだろ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:30:00 ID:jE1iAhIS0]
- >>155
さすがの運営も、新着一覧に
青汁や霊芝の動画ばっか並んだらたまらんでしょうし
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:50:56 ID:mTrre55V0]
- そう言った動画を求める・投稿するユーザーが居るから新着に多く載ると思うんだ。
流行の波が変われば投稿される動画も変わるし、ユーザーの動き次第でどうとでも変わる気が。
まあ、ニコニコでその時流行ってる動画が何にも違反してないのに、
運営が「面白くない」の判断で禁止したら相当荒れる気がするな。
それこそ表現の自由厨の大暴れな予感がするがｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:54:17 ID:oejxvg6N0]
- >>151
この記事みてなくて把握してなかったかもしれないし
ニコ動にうｐされたらようつべに転載されることくらい常識だろ、といえるかもね。
クリはようつべにチャンネル持ってるけど、記事が配信された１３日はお盆休み中。
ま、どう判断するかは人それぞれ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:58:26 ID:6TTLA66H0]
- >>159
青汁や霊芝の宣伝が大人気になるなら見てみたいがなｗ。
もっとも二度と行かんだろうが。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:59:41 ID:pqabCzTo0]
- ようつべの動画は、転載だろ？
オリジナルあったらすまん
転載は明らかに著作権侵害。増殖したやつも然り
そして つべはオリジナルオケでも作曲者の著作権侵害？
名誉棄損云々の以前の問題な気がする
栗は動く必要がないのかも
ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
別に消えなくても不思議ではない……はず
>>155
おもしろくない って
もっと他に書き方あっただろうになｗ
不適切とか相応しくないとか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:02:54 ID:PwA8MtQF0]
- >>159
クリの削除依頼を「内容の検閲でタチが悪い」って言ったばっかりでこれは無いよなぁ。。。
まぁ本当に消すのは、相当ヤバイものだけなんだろうがw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:03:11 ID:mTrre55V0]
- ちょいと書き方間違えたｗ
規約・制限をしっかり守ってる良い動画が運営にとって面白くないで消されたら荒れるよなあ・・・と書こうとしたんだｗ
俺も 青汁の宣伝が人気になるなら見てみたいが 行く気は起きなくなるなｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:03:17 ID:e3UYTFdWO]
- おもしろくないって｢つまらない｣じゃなくて｢鬱陶しい｣の意味だろうな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:04:54 ID:EzsU9fPf0]
- >>162
>ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
>別に消えなくても不思議ではない……はず
内容的には、普通はこっちのほう真っ先に消すだろって感じだよ。
実名出してるしな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:06:08 ID:oejxvg6N0]
- >>159
原則自由と１行目で書いてるけど最後の一文で否定してるようなものなんだよね。
アフィリエイト禁止はいいんだけど表現の自由厨がなんでこれを叩かないのかが分からんｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:25 ID:ghoLmXhp0]
- >>167
でも今時の地上波TVって、CMが一番映像作品として見る価値がある
ように思える事があるので、CMを作る人達が少しさけニコ動を意識した
改造版のCMを流したら、けっこう面白いかも。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:49 ID:UYTz0h2o0]
- おまいらどんだけ、ニワドワニコニコインターネットを火の中に投げ込めば気が済むんだよ
びっくりするぐらい悪意の塊だよね
でも今日もニコニコ見てらっしゃるんでしょーけどねｗ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:10:55 ID:+oNs5ep/0]
- 不良が悪いことしてもまたかってなる
優等生が悪いことすると幻滅する
みたいな
クリが悪いことしてるって意味じゃないよ？ｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:11:06 ID:6TTLA66H0]
- 話を宣伝に限っているのと、おもしろくないってのが、恣意的だからだろう。
恣意的にやりますって宣言はおもしろいとは思うよ、正直で。消されても何か間違ってた
わけではないって事だし
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:13:02 ID:e3UYTFdWO]
- インタネは関係なくね
ニワは失言を繰り返してるけど
コラムのMMDリンクを無言で消したのはちょっと引いた
やり方が携帯サイトの銀○に似てる
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:14:12 ID:EzsU9fPf0]
- >>167
別にユーザーの作品を面白くないから消すって言ってるわけじゃないからな。
企業の宣伝動画に限った話だもの。
それに、運営のいっている「おもしろくない」というのは、文脈から考えて
表現に関することではないというのはわかる。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:17:33 ID:mTrre55V0]
- ニコニコで盛り上がってる御三家は、そのジャンルを盛り上げるという利点に対し、
悪乗りする奴・流行物に乗りたいだけの にわかも大量生産する可能性が増えるデメリットが有る気がするな。
にわか自体は構わないが、よそに迷惑かけたり荒らすだけ荒らして逃げるのは勘弁してほしいとも思う。
また、運営として薦めたい動画があっても、流行りの流れとか要らん宣伝で押し流されたらウザったいとは思うだろうけど、
「面白くない」でばっさり切り捨てるか、「面白くないが、このボーダーまでなら構わないからこっちのお勧めもみようぜ」と行くか
もしくは別の方法を取るか
こればっかりはこの問題の結末と、ニコニコの今後を見ないことには方針が分からんな
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:26:03 ID:/67EijLd0]
- >>156
動画の上にコメント流す機能があればいいんじゃねｗ
ニコ動の特許は、文字が重なったときの処理の仕方だったと思うから
それを回避する方法を考えだしゃいいんじゃねｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:40:02 ID:4arCdK5j0]
- >>166
クリの目的は報道による被害を減らすことだろ。
（だから本当に消したかったのは動画じゃなくてニュース記事の方だったはずだ）
また、動画を削除することによる反発も当然予想していただろう。だからこそ、
最小の介入で最大の効果がある手は何かと考えて、出した結論がニコニコの動画削除
という一手だったのだろう。効果は微妙だったが。
何個も消すとより反発を招くだけだし、そもそも今みたいにひととおり広まって、これ以上
報道が新たな層を呼び寄せないようであればそもそも削除する意味がない。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:49:19 ID:YBe1iL7T0]
- >>173
「宣伝」と「アフィリエイト」の境界が曖昧になってるのが問題なんだろう
どっちにしたって商品を売るための手段なんだから宣伝目的で企業がうｐったものが
アフィと判断されて消される可能性もあるから自己否定とか言われる
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:52:51 ID:qreOwTsq0]
- ピアプロブログ更新されたが
批判派の言い訳がどんどん劣化していってるなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:56:13 ID:UYTz0h2o0]
- （´-`）.｡oO（ボカロの使用は利用規約承諾が必要条件だけど、
ニコニコ動画のうｐにも同じように利用規約があってだな…）
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:01:17 ID:9EJF6ihI0]
- >>178
昨日はちぎっては投げのクリプトン無双状態だったけど、
今日は相手が弱すぎて刀の錆にもなりゃしない感じだね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 00:06:31 ID:jETxJQL+0]
- ここの連中は相変わらず白痴ばっかだな。
クリプトンが正しいということだけを最初に決めて理論を組み立てることしかできんのか？
怪文書は（どーせ）伊藤社長が一生懸命書いたブログの文章のほうだろ。
最高裁判決とかの例を何度も持ち出すあたり、伊藤社長が相変わらず素人まるはだしで痛々しいわ。
それより結局２年前のクリプトン＝ドワンゴ戦争でドワンゴがいったとおり、クリプトンはVOCALOIDを
使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利があると主張しているというのは正しかった
ということだけど、だれも気がつかないのかね？
２年前はまさかクリプトンがそんなことをするはずはないとか、ここの連中はいつものように都合よく
解釈していたはずだが。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:09:35 ID:MqLJClns0]
- ネルちゃん残業？
大変ね・・・
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:09:50 ID:9onISjmb0]
- 日付変わりましたし
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