- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:32:21 ID:r/eJxPW60]
- ミクFESも同じだよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 10:16:47 ID:KOToW/l30]
- クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:22:09 ID:2Yz/XNKP0]
- インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:22:43 ID:89ov1eSZ0]
- >>263
確かに書いてあった
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:36:38 ID:u47kcr3q0]
- >>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:50:36 ID:TvSzJe/n0]
- >>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね
なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:52:53 ID:TvSzJe/n0]
- ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:54:52 ID:FDM+IzL30]
- >>268
どの辺がクリプトンマンセー？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:56:50 ID:FDM+IzL30]
- >>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ YAMAHA（栗＋種） ｖｓ たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ） じゃね？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:57:40 ID:Xol4NfiRO]
- むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？
あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:57:50 ID:2Yz/XNKP0]
- >>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:58:25 ID:Xol4NfiRO]
- >>272
インタネとクリプトンな、間違えた
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:02:18 ID:S/S7mYb00]
- 続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:02:30 ID:y+gSloGI0]
- てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:03:34 ID:Xol4NfiRO]
- >>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:05:53 ID:2Yz/XNKP0]
- 多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか
今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:06:05 ID:TvSzJe/n0]
- >>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺
>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ
>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:10:00 ID:eH80X5R5P]
- >>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:10:57 ID:FDM+IzL30]
- >>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。
特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:13:20 ID:KOToW/l30]
- シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:14:27 ID:2Yz/XNKP0]
- なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:15:34 ID:Xol4NfiRO]
- こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:21:04 ID:2Yz/XNKP0]
- >>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど
日本語ムツカシイね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:29:10 ID:eH80X5R5P]
- >>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。
「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:39:19 ID:OHwldjRDO]
- >>284
ボカロの世界にまでライダーが侵食してきている… おのれ！ディケイド！
は、さておき、インタネの削除はクリの削除の妥当性を証明したことにはなってないのでは？
なっていればニワが動画復活させてないだろうしね。
むしろニワには「法的根拠がない」と付け入る元になった気はする。
インタネにその気はなくともね。
めぐぽの動画は明らかに悪意（削除された経緯を知って）うpされたもので
利用規約に反するとわかっやったものだから。
クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね。
あくまでニワにとってだけど。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 11:40:04 ID:KOToW/l30]
- シャブ漬けアイドルの上に元締めがEULAヤクザときたら
GUMIを使うしかない
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:45:39 ID:2Yz/XNKP0]
- >>228
GUMIがんがれ超がんがれ
GUMIのPC自演AAが欲しい今日このごろ
- 290 名前：289 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:46:39 ID:2Yz/XNKP0]
- 誤爆した>>288ね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:48:38 ID:qligB4cL0]
- >>289
ファミレスでのGUMIさんの様子。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpghttp://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:49:19 ID:qligB4cL0]
- >>291
間違えた。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:54:14 ID:eH80X5R5P]
- >>287
> クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね
推測からしかはっきり言えないってのが難点だよね。
ニコもクリも出してる情報が少なすぎる。
まぁわざわざ言わんでも良いっちゃ良いんだが、そうなると結局好き嫌いを元に推測する人が増えると。
- 294 名前：289 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:54:22 ID:2Yz/XNKP0]
- >>292
なにがあったｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:01:42 ID:eTKKxe8A0]
- 客観的に見て誠実な方と大人気無い方だから偏るのは仕方ないな
だいたい、どちらにしろ消すように言われるなら同じだし
前スレだと法的根拠があるみたいな流れだった
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:06:59 ID:TvSzJe/n0]
- だからそれは客観ではなく主観であると
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:12:08 ID:eTKKxe8A0]
- テンプレに色々書いてあるけど
問題点はニワの対応の方が大きく多いだろ？
主観だと思うなら何が主観なのか書いて欲しいな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:17:13 ID:qligB4cL0]
- >>294
いや、ちょっと涙をこらえた感じで。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:19:25 ID:eTKKxe8A0]
- >>268
無難で良い というのは再生が伸びてる等に関わらず通報があれば削除する
という意味で対応が一貫しているという事でいいのかな（まだ一件?だしよく分からないけど）
逆に言えば消されやすいわけで無難とは言えないと思うのだが
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:21:39 ID:aije9bt0O]
- 今週のボカランも旧型にボロ負けだもんな…
そりゃ涙も堪えるわ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:35:24 ID:2Yz/XNKP0]
- 実力派シンガーだから尻上がりなんだよ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:36:24 ID:qBoENcO80]
- あなたは小尻派？出っ尻派？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:38:40 ID:2Yz/XNKP0]
- リンの尻が最強異論は認めない
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:40:24 ID:aije9bt0O]
- は？
尻ならめいちゃんだろ
胸はミク
ポーズはGUMIだ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:45:20 ID:2Yz/XNKP0]
- スカート穿いて尻の輪郭無くすなんて論外だろ
リンの尻が最強なのは確定的に明らか
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 13:27:37 ID:5Ew1Dxm70]
- >>268
まぁ他の人が書いてしまっているが、インタネの場合では運営が直接削除しないまでも、両者の仲立ちをしていることから、問題の動画が
削除要請を受けることを水面下で容認したわけだ。
もしメール内容が漏れさえしなければ、あの動画は単に投稿者が削除した形になった。
ニワンゴが言う円満解決というのは、そこに企業からの警告があったとしても、表面上は投稿者が削除したという体裁になる終わり方だろう。
それに対して、クリプトンの方は水面下で仲立ちをするわけでもなく、ニコニューで堂々と法的根拠が無いと突っぱねた。
しかも一度削除しておきながら、「ライセンス元から削除するように警告がきた」と通知するとして、運営に非がないかのように振る舞っている。
ニワンゴが言う「法的根拠がない」という点では同じでありながら、クリプトンとインタネに対する対応の違いに疑問を抱かずにはいられない。
実験者は削除に値しない動画だというつもりでメグッポイド版を上げてみたものの、結果としてボカロを使っていれば削除を求められることが
はっきりしただけ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 13:31:25 ID:OHwldjRDO]
- 美尻と言えばクウガに決まってるだろうが、このドシロウ… 出遅れた？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 13:48:22 ID:Xol4NfiRO]
- 尻と言えば斬鬼さんだろ・・・
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 13:52:48 ID:8lrBE8Rr0]
- そんなにリンの尻がいいなら尼で絶賛投売り中のフィギュアでも買ってやれよｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:06:34 ID:Xol4NfiRO]
- 定価で買いましたが、何か＜リンフィギュア
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:26:40 ID:zJfx2hrZ0]
- >>306
ガジェット通信やひろゆきのブログでの対応の早さを考えたら
やっぱり何か仕掛けていたんじゃねえの？と思うよね。
デP騒動で栗が非難されているのを見ていて、今度同じような事が
起こったら上手く煽れば大炎上するとでも思っていたんだろうか？
まあ、推測でしかないが。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:42:26 ID:HLzNqTrFO]
- 立場的に
ユーザーからの印象が悪くなるのは
クリプトンでもドワンゴでもなく
インターネットだからな
仮にインターネットが何にも関係なくて
ドワンゴとひろゆきが勝手にやってる事なら酷い仕打ちだぞww
まあインターネットが仮に仕組んだ事だったら
やり方に粗がありすぎる事だけどな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:43:24 ID:V6M8CGsg0]
-
クリプトンの今回の”削除”依頼は、法的根拠がないと思う
著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
できないと思われ
それを判断するのがニワンゴで、今回は”削除”だから取り消されただけだと思う
だから ニワンゴ側の主張も一部正しいと考えるが、自分のところの規約はどこに行ったんだろう？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:50:49 ID:HLzNqTrFO]
- ドワンゴも勝手といえば勝手だからな
有名になれば『我々が育てたアーティストです』
なにか事件起こせば『え？あれは我々のサイトに勝手に投稿した素人です。関係ありません』
まあそうなる事を予想しない天狗な自称アーティストたちも大概だけど
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:54:28 ID:cZKeYEab0]
- プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
をしなければならない（選択の話ではない）。ところがニワはせずに消した。
そして、ひろゆきとガジェ通が誹謗めいたテキストを公開。次にインタネに関しては手続き通りにした。
そして怪文書と再公開。それはこのスレで上記の問題に指摘が入った直後だった。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:57:54 ID:2Yz/XNKP0]
- >>313
クリプトンがブログコメントに書いた削除理由はユーザー向けって
昨日コメントあったザマス
そのまんまの理由で削除要請したかどうかは今のところ不明でヤンス
あとインタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした
削除要請は運営削除してくれない可能性もでてきてるっす
ここのところも混乱の元になってるっす
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:02:41 ID:5Ew1Dxm70]
- >>313
>著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
>今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
そこばかりピックアップされるが、開発者ブログで一番最初にこの点に言及している。
>・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
これはエンドユーザー使用許諾契約書第4条の（1）（2）に該当する行為。
さらに
>・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
などの複数の要素を勘案して、今回の削除要請に至ったと説明している。
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”は、前記二つの事柄があって初めて成立するものであって、決して最後の部分だけを理由として削除要請したわけではない。
このあたりを無視して、最後だけが結論のように書いている人が多すぎる。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:09:56 ID:FDM+IzL30]
- >>316
>インタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした削除要請は
>運営削除してくれない可能性もでてきてるっすここのところも混乱の元
これは気になってた。
ニワンゴの言う法的根拠が認められないってのはYAMAHAの規約の事だよね？
実験では投稿者がすんなり削除に応じて消してお終いになってるけれど、
捨て垢で知らん振り、放置とかになってくると、訴訟ざたになって裁判所のお墨付きが出ないと
ニワンゴは削除に応じないという解釈でいいんだろうか？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:11:28 ID:2Yz/XNKP0]
- なにはともわれそろそろいつもの人が来る時間だな、準備準備
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦 ｸｽｯ
／</ 旦 旦 旦 旦 旦 ＜よっこらせっ（笑）
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:14:34 ID:8Nzw5Dan0]
- なんていうか、本当におまえらはループが好きですね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:18:04 ID:2Yz/XNKP0]
- >>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:18:06 ID:eTKKxe8A0]
- 段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/22(土) 15:31:35 ID:pXy3fpZx0]
- YouTubeはどうなった
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:42:17 ID:zJfx2hrZ0]
- そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？
栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:47:16 ID:oD+QzdHf0]
- 何度目の繰り返し、質問だこれ？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:49:01 ID:sXyAgwV4O]
- たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい
たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:52:13 ID:zJfx2hrZ0]
- ＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:57:05 ID:NZghmE4I0]
- 斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:05:52 ID:keCyOL8s0]
- 別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:06:15 ID:KOToW/l30]
- 色々まとめてみたけど
クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い
反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:10:25 ID:IUG5Nq1Z0]
- ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:12:22 ID:2Yz/XNKP0]
- >>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！
超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:23:53 ID:ni4xst7H0]
- GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:26:46 ID:WLfqaaHy0]
- ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:13 ID:2Yz/XNKP0]
- 陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:21 ID:8Nzw5Dan0]
- 斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:29:50 ID:N6aN4quT0]
- 斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？
インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:31:58 ID:XxgQKPe30]
- >>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:40:45 ID:N6aN4quT0]
- >>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:40:46 ID:3pg5n+5L0]
- おれは別に笑えない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 16:46:48 ID:aije9bt0O]
- 2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:16:15 ID:XGpkSHT00]
- 白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較
クリプトン
１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
２．ニワ、権利者削除として動画を削除
３．クリ、削除依頼の経緯を表明
４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
５．作者が動画を削除
インターネット
A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
D．作者が動画を削除
時系列
１２３ABCD４５
削除依頼時点での動画配信状況
ミク版： タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
GUMI版： タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:35:35 ID:XGpkSHT00]
- 動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:38:58 ID:WLfqaaHy0]
- 問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:49:25 ID:aije9bt0O]
- エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:51:29 ID:3pg5n+5L0]
- ニコニコにも規約があるってば
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:51:49 ID:KtgTXgSE0]
- >>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな
いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活
当たり屋並だろｗ どうみても893の手口ｗｗｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:55:05 ID:XGpkSHT00]
- 問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。
・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。
両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:55:16 ID:eH80X5R5P]
- >>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 17:59:53 ID:P6QOFykW0]
- >>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。
>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:02:03 ID:8Nzw5Dan0]
- あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:03:50 ID:P6QOFykW0]
- １６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク （バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）
■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1250922045/
■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1250898482/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:05:10 ID:WLfqaaHy0]
- 消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:15:18 ID:aije9bt0O]
- ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:25:38 ID:1ji4JJ0G0]
- ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。
あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。
まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:45:52 ID:vvPZBgwR0]
- >>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:52:26 ID:vvPZBgwR0]
- >>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。
あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 21:35:27 ID:N5BM0xOD0]
- >>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:08:59 ID:ZrXwIpZm0]
- >>319
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0145.jpg
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう ギロカクたん これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:11:28 ID:N5BM0xOD0]
- >>359
名前変えんなよｗｗｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 22:47:03 ID:8oWt5x6w0]
- 大悪獣ギロン≠ギロカクたん
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:16:30 ID:nUVfIW/t0]
- >>359
もちつけ、だまされてるぞ！
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:24 ID:C+IgdZfc0]
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