- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:41:15 ID:Rn1vs1jH0]
- >>196さん
やったという証拠もないですよ？
それは別にいいとして、>>191で書いたのは、つまりクリプトンに削除申請
の権利を発生させる形式的な段取りなんで、もししていれば、ふつうは
「本件の説明」なりで、「かくかくしかじかで、ここに至った次第です」
とたからかにうたうものです。
開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってるんで、そもそも、
前記のような段取りが必要とも思ってなかったんじゃない？
それはそれで、その会社の判断だし、そううたってるわけですが、
俺はそう思わなかったんで、そう思わなかったことを書かせていただいた
わけです。
あくまで、いちいち法にうるさい会社に勤めるおっさんの判断に過ぎず、
ちゃんとした知財関係の専門職からの意見でないのであしからずー。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:42:07 ID:eH80X5R5P]
- そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です〜」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:42:27 ID:D0BZMwBV0]
- こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:44:17 ID:y+gSloGI0]
- なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:45:04 ID:ba5UIarF0]
- なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:45:33 ID:qligB4cL0]
- >>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:47:32 ID:eH80X5R5P]
- >>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？
> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:52:09 ID:eH80X5R5P]
- >>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
www.nicovideo.jp/watch/sm6030078
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:53:15 ID:MANSKTYu0]
- >>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:01:46 ID:nUVfIW/t0]
- >>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？
中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:02:59 ID:0W0D0Ph60]
- 本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな〜
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:03:49 ID:eH80X5R5P]
- >>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:11:24 ID:8lrBE8Rr0]
- これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:11:55 ID:1J+KF4yI0]
- >>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？
自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:15:44 ID:TvSzJe/n0]
- >>208
すごく納得した
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:16:46 ID:eH80X5R5P]
- >>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:22:43 ID:TvSzJe/n0]
- でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:29:57 ID:D0BZMwBV0]
- 規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:32:43 ID:NZghmE4I0]
- 斎藤Pって俺らが悪者にされてしまうとかいってたけど
ネットでは運営が悪者になるのは普通のことだよね
ガンホーとかさ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:35:53 ID:TvSzJe/n0]
- ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書の禁止事項（抜粋）
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
侵害する合成音声を公開又は配布すること。
smilevideo利用規約の禁止事項（抜粋）
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* 本サイトの運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:37:43 ID:qligB4cL0]
- >>217
態度で悪印象を持たれているかも？
とは考えないのでしょうかね。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:42:33 ID:MANSKTYu0]
- まあ、クリプトンが今回の削除について正式なコメントを出しても
今回の件はめでたしめでたしにならないんでしょうな。
結局、反論している多くの人にとっては、あの動画がそもそも中傷に
当たるのかどうかが焦点になってる気がするからね。
表現の自由を主張している人も、別に中傷を肯定しているのではなく
あの動画は中傷にあたらないと捉えているのだろうし。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:44:38 ID:rQhmKat50]
- 見られ方を気にする斎藤Pが悪者扱いで
形振り構わず走りまわる栗がこれだけ支持を受けているのも皮肉だね
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:47:30 ID:Xol4NfiRO]
- >>220
ピアプロブログの方の非難コメントなんか、もうなりふり構わずだからなぁ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:04:31 ID:6HhFLjcr0]
- ピアプロのコメントなんかは特定のコメントにレスしただけのものは削られてるから
実際は擁護が多いのか非難が多いのかよくわからんね
ブログコメントだけ見ちゃうと非難轟々にも見えてしまうのが歯がゆいね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/22(土) 02:24:00 ID:ZZ6u/+i60]
- 言い訳ばかりのクリプトンはもう駄目だ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:30:34 ID:6HhFLjcr0]
- 主張は一環してるからいいんじゃね
引き下がらないってことはアレがぎりぎりなんだろう
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 02:36:38 ID:moTydwBg0]
- むしろくそ真面目に連日コメ返答している姿に好感が持てますｗ
最初はイーブンに見れてたこの問題も日々気持ちが栗側に傾いてるわ
やっぱ企業は誠実さが一番だね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:36:56 ID:D0BZMwBV0]
- こまめにレスしていけば言い訳ばかりと言われる・・・
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:37:03 ID:y3fWImQU0]
- 選挙のネガキャンみたいになってきたなｗ
クリプトンも消して正解だよ、残ってたらもっとネガキャンの
材料与えるだけだ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:42:28 ID:y3fWImQU0]
- いくら長文を書いて誠実に対応しても対して興味のない人には
>>224みたいな一行プロパに流される。
その一行プロパに流されるのが世間一般の奴らですよ
それでも絶望せずにこまめに対応しようというバカ正直な
栗の事は応援したいね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:48:46 ID:TvSzJe/n0]
- 最初はクリプトン派だったけど、
今じゃどの企業も大差ないと思ってる俺もいるよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:49:23 ID:MANSKTYu0]
- そろそろPの動画は、様々な点で微妙なライン上にある動画だった。
自分は別に栗擁護派も否定派も、どっちが正しいとも悪いとも思わない。
今の状況は仕方ないと感じる。
表現の線引きというのはやはり難しい問題だ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/22(土) 02:53:27 ID:ZZ6u/+i60]
- >>227
論点のすり替えしかしないし
最終的には自分で歌えばｗｗｗでかたづける。
2ちゃん暦長いけどこんな酷い消火活動を今まで見た事がない。
もっと納得させるようにもっていった方がいいよ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:55:42 ID:moTydwBg0]
- ニワンゴほど怪文書出す企業はそうないけどなｗ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:58:41 ID:D0BZMwBV0]
- >>232
いや、そろPじゃなくてクリプトンのことを言ったつもりだったんだけど。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 02:59:31 ID:D0BZMwBV0]
- あれ？なんか勘違いした気がする。
ごめん、寝ぼけてるかも。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:01:03 ID:NZghmE4I0]
- >>233
しかも消したしな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:13:12 ID:y3fWImQU0]
- >>234
２ｃｈ歴の長い火付け屋を納得させるのは
たとえ聖徳太子でも無理なんじゃないかな？
悪意をもった火付けやを納得させられる人間はいません徒労なんですｗ
万言をつくしても論点をすり替えて悪意のプロパガンダを
することに命をかけてるんですからｗｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:18:19 ID:k+SBK0tZ0]
- >>237
つまりID:ZZ6u/+i60は荒らしってことだねｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:21:04 ID:eTKKxe8A0]
- >>224
もう駄目ならボカロスレなんて見てないで他所行けよって思う
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:23:32 ID:MANSKTYu0]
- ボカロを出してるのはクリプトンだけじゃないですからねえ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:24:44 ID:ohtUTUK90]
- >>240
この後お前は「インタネ社員乙」と言われる。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:30:41 ID:eTKKxe8A0]
- YAMAHAの規約だから何処も同じだよ
インタネはクリより更に重い対応だったし
説明しないのが美徳、公には黙ってるインタネ最高っていう主義なら良いけど
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:37:03 ID:5Ew1Dxm70]
- >>242
あの実験をやっていた奴、インタネから削除要請来た時のフォローが苦しかったな。
結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:40:40 ID:ohtUTUK90]
- >>242
クリプトンだってひろゆきにつっこまれるまではダンマリだったけどな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:43:13 ID:MANSKTYu0]
- まあ実際、削除理由は公表する理由はなかったのではと思いますけどね。
そうすれば、もしかしたらのりぴー側から圧力かかったのかなとか
そのあたりの理由で落ち着きそうな雰囲気でしたし。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 03:44:21 ID:eTKKxe8A0]
- 説明しないと駄目とは書いてないんだが…
それにあの記事にひろゆきは関係ないと思うぞ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:06:55 ID:3fpTWnsG0]
- >>244
っていうか削除理由について説明した企業ってクリ以外にあったっけ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:16:58 ID:ohtUTUK90]
- >>247
うｐ主に説明したらしい
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/白いクスリ/61-
の73〜から。信憑性はわからんけどね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:24:45 ID:ZrXwIpZm0]
- もうこの餌噛んでも味しないな…
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:25:24 ID:3fpTWnsG0]
- >>248
印種がそれで削除依頼したのは知ってるよ。
でもそれ公表じゃなくてメールという私信の公開でしょ。
やっぱ、ないんなら削除申請したことがある企業全部がだんまりだな。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:41:32 ID:ohtUTUK90]
- >>250
説明＝公表とは知らなかったわ、すまん
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:43:33 ID:ohtUTUK90]
- まあメグポ版はユーザー削除だから違うか・・・。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:45:55 ID:MANSKTYu0]
- まあ、だんまりが一番良いからどこもそうするんじゃないですか？
余計なこと言っても今回のようになるかもしれないし。
結局、削除したことは間違いではないとしても
その後、だんまりを決め込むことができなかったのが
クリプトンの最大の失敗だったかもしれない。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:47:04 ID:3fpTWnsG0]
- >>251
しかもあれは印種だった場合どう対応するのか逆に問い合わせした結果の返信だったよな。
テストだとか称して。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 05:07:23 ID:nUVfIW/t0]
- 普通、アニメや映画の丸上げ動画が削除された場合
「権利者の申請により削除されました」で理解できるからでは？
それに対して「なにやらおかしなことをし始めている気がします」
「どういった権利を侵害してるのかよく分からない」
とか言う人はまずいないし･･･
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 05:26:57 ID:3fpTWnsG0]
- そろPが「削除されちゃった♪てへ♪」で終わらせていれば問題なかった訳で・・・
おもちゃにされた挙句土下座謝罪文挙げて消滅。
それに比べて台湾まで放送されたMMD版を作った天使炎は自主削除でトンズラ。
二人を運命ってほど大げさなモンじゃないが分けたのは・・・・
って もう寝よ。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 05:32:24 ID:E6Jwcms10]
- 最近、「御三家でない古い傑作動画」がやたらランキングに上がってくるね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 07:05:05 ID:3IXh46qU0]
- ニコランが取り上げてるからだと自分は思ってるんだけど
違うのかな？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 08:08:34 ID:2Yz/XNKP0]
- フロッグで紹介されたとかではないのん？トップページにあるやつ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 08:45:51 ID:Z4axzG170]
- ほとんど工作だろ。
議論する必要性すらない。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 08:46:46 ID:89ov1eSZ0]
- 本日開催のアニサマ生なんだけど
pc.animelo.jp/rebridge/nico_nama/
＞※一部アーティストにつきましては放送できない場合があります。あらかじめご了承ください。
こんな注釈あったっけ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:16:06 ID:FDM+IzL30]
- >>261
さーて誰かなｗ 露骨な事すんのかな？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:32:21 ID:r/eJxPW60]
- ミクFESも同じだよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 10:16:47 ID:KOToW/l30]
- クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:22:09 ID:2Yz/XNKP0]
- インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:22:43 ID:89ov1eSZ0]
- >>263
確かに書いてあった
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:36:38 ID:u47kcr3q0]
- >>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:50:36 ID:TvSzJe/n0]
- >>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね
なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:52:53 ID:TvSzJe/n0]
- ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:54:52 ID:FDM+IzL30]
- >>268
どの辺がクリプトンマンセー？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:56:50 ID:FDM+IzL30]
- >>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ YAMAHA（栗＋種） ｖｓ たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ） じゃね？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:57:40 ID:Xol4NfiRO]
- むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？
あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:57:50 ID:2Yz/XNKP0]
- >>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:58:25 ID:Xol4NfiRO]
- >>272
インタネとクリプトンな、間違えた
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:02:18 ID:S/S7mYb00]
- 続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:02:30 ID:y+gSloGI0]
- てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:03:34 ID:Xol4NfiRO]
- >>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:05:53 ID:2Yz/XNKP0]
- 多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか
今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:06:05 ID:TvSzJe/n0]
- >>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺
>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ
>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:10:00 ID:eH80X5R5P]
- >>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:10:57 ID:FDM+IzL30]
- >>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。
特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:13:20 ID:KOToW/l30]
- シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:14:27 ID:2Yz/XNKP0]
- なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:15:34 ID:Xol4NfiRO]
- こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:21:04 ID:2Yz/XNKP0]
- >>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど
日本語ムツカシイね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:29:10 ID:eH80X5R5P]
- >>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。
「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:39:19 ID:OHwldjRDO]
- >>284
ボカロの世界にまでライダーが侵食してきている… おのれ！ディケイド！
は、さておき、インタネの削除はクリの削除の妥当性を証明したことにはなってないのでは？
なっていればニワが動画復活させてないだろうしね。
むしろニワには「法的根拠がない」と付け入る元になった気はする。
インタネにその気はなくともね。
めぐぽの動画は明らかに悪意（削除された経緯を知って）うpされたもので
利用規約に反するとわかっやったものだから。
クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね。
あくまでニワにとってだけど。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 11:40:04 ID:KOToW/l30]
- シャブ漬けアイドルの上に元締めがEULAヤクザときたら
GUMIを使うしかない
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:45:39 ID:2Yz/XNKP0]
- >>228
GUMIがんがれ超がんがれ
GUMIのPC自演AAが欲しい今日このごろ
- 290 名前：289 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:46:39 ID:2Yz/XNKP0]
- 誤爆した>>288ね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:48:38 ID:qligB4cL0]
- >>289
ファミレスでのGUMIさんの様子。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpghttp://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:49:19 ID:qligB4cL0]
- >>291
間違えた。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:54:14 ID:eH80X5R5P]
- >>287
> クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね
推測からしかはっきり言えないってのが難点だよね。
ニコもクリも出してる情報が少なすぎる。
まぁわざわざ言わんでも良いっちゃ良いんだが、そうなると結局好き嫌いを元に推測する人が増えると。
- 294 名前：289 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:54:22 ID:2Yz/XNKP0]
- >>292
なにがあったｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:01:42 ID:eTKKxe8A0]
- 客観的に見て誠実な方と大人気無い方だから偏るのは仕方ないな
だいたい、どちらにしろ消すように言われるなら同じだし
前スレだと法的根拠があるみたいな流れだった
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:06:59 ID:TvSzJe/n0]
- だからそれは客観ではなく主観であると
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:12:08 ID:eTKKxe8A0]
- テンプレに色々書いてあるけど
問題点はニワの対応の方が大きく多いだろ？
主観だと思うなら何が主観なのか書いて欲しいな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:17:13 ID:qligB4cL0]
- >>294
いや、ちょっと涙をこらえた感じで。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:19:25 ID:eTKKxe8A0]
- >>268
無難で良い というのは再生が伸びてる等に関わらず通報があれば削除する
という意味で対応が一貫しているという事でいいのかな（まだ一件?だしよく分からないけど）
逆に言えば消されやすいわけで無難とは言えないと思うのだが
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