- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 07:12:25 ID:Cddx3Lbz0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:15 ID:lum2AllnP]
- >>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。
そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:46 ID:oejxvg6N0]
- >>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:36:41 ID:qreOwTsq0]
- 検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。
個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。
消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:38:53 ID:dP7/41xk0]
- おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね
状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:39:25 ID:yZoc/PSu0]
- >116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:43:50 ID:lum2AllnP]
- >>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？
>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:08 ID:lum2AllnP]
- >>121の
>>116→>>120
だ、すまん。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:Mlb4rTMU0]
- もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:57 ID:oejxvg6N0]
- 放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:10 ID:lum2AllnP]
- >>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:50:25 ID:yZoc/PSu0]
- >121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:53:31 ID:lum2AllnP]
- >>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。
その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:55:38 ID:eKdGbI0X0]
- クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:59:28 ID:rKI5S0F30]
- ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。
そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:00:11 ID:lum2AllnP]
- >>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。
> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？
勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:05:12 ID:lum2AllnP]
- >>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:19:49 ID:9Ie0e9svi]
- >>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:36:15 ID:oejxvg6N0]
- >>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:47:16 ID:Yw6CyRt00]
- やっと言葉遊びは終わったのか。
>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:49:16 ID:/+ndk/jw0]
- まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:50:59 ID:IGJY/5mQ0]
- >>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:52:55 ID:/+ndk/jw0]
- そういうのは客観的とはいいません
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:53:10 ID:5eJWyqDx0]
- ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:54:49 ID:rKI5S0F30]
- ニワが出してくる文書なんて 企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:16 ID:IqTKeY6x0]
- >>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。
>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。
>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:37 ID:5eJWyqDx0]
- >>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:15 ID:rKI5S0F30]
- >>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:59:22 ID:Ogg4ojkM0]
- >>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:01:02 ID:KcZBpJgd0]
- ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:03:17 ID:IGJY/5mQ0]
- >>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:11:13 ID:OxrmD6Q70]
- ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:23:39 ID:oejxvg6N0]
- >>134
それニコ動のことしか書いてないよな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:25:35 ID:oejxvg6N0]
- 好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:30:46 ID:UyhU+eMi0]
- 必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:39:15 ID:iDv4eVfp0]
- しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:40:29 ID:Yw6CyRt00]
- >>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:43:49 ID:j4qipsQh0]
- 外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:46:19 ID:swEPW6KBP]
- そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:48:53 ID:ANTsQ0BE0]
- ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:24:47 ID:PwA8MtQF0]
- もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310003.html
> ニコニコ動画、企業がPR目的で動画を投稿することを原則自由に
>
>「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがある」
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:26:08 ID:0uL80i9lO]
- ボカロがyoutubeに移るには何があればいいかね？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:28:15 ID:u2rijXXZ0]
- >>155
ウチの庭で好き勝手やって儲けんじゃねぇ！ 俺にも美味しい思いさせろ！ ってことだろ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:30:00 ID:jE1iAhIS0]
- >>155
さすがの運営も、新着一覧に
青汁や霊芝の動画ばっか並んだらたまらんでしょうし
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:50:56 ID:mTrre55V0]
- そう言った動画を求める・投稿するユーザーが居るから新着に多く載ると思うんだ。
流行の波が変われば投稿される動画も変わるし、ユーザーの動き次第でどうとでも変わる気が。
まあ、ニコニコでその時流行ってる動画が何にも違反してないのに、
運営が「面白くない」の判断で禁止したら相当荒れる気がするな。
それこそ表現の自由厨の大暴れな予感がするがｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:54:17 ID:oejxvg6N0]
- >>151
この記事みてなくて把握してなかったかもしれないし
ニコ動にうｐされたらようつべに転載されることくらい常識だろ、といえるかもね。
クリはようつべにチャンネル持ってるけど、記事が配信された１３日はお盆休み中。
ま、どう判断するかは人それぞれ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:58:26 ID:6TTLA66H0]
- >>159
青汁や霊芝の宣伝が大人気になるなら見てみたいがなｗ。
もっとも二度と行かんだろうが。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:59:41 ID:pqabCzTo0]
- ようつべの動画は、転載だろ？
オリジナルあったらすまん
転載は明らかに著作権侵害。増殖したやつも然り
そして つべはオリジナルオケでも作曲者の著作権侵害？
名誉棄損云々の以前の問題な気がする
栗は動く必要がないのかも
ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
別に消えなくても不思議ではない……はず
>>155
おもしろくない って
もっと他に書き方あっただろうになｗ
不適切とか相応しくないとか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:02:54 ID:PwA8MtQF0]
- >>159
クリの削除依頼を「内容の検閲でタチが悪い」って言ったばっかりでこれは無いよなぁ。。。
まぁ本当に消すのは、相当ヤバイものだけなんだろうがw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:03:11 ID:mTrre55V0]
- ちょいと書き方間違えたｗ
規約・制限をしっかり守ってる良い動画が運営にとって面白くないで消されたら荒れるよなあ・・・と書こうとしたんだｗ
俺も 青汁の宣伝が人気になるなら見てみたいが 行く気は起きなくなるなｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:03:17 ID:e3UYTFdWO]
- おもしろくないって｢つまらない｣じゃなくて｢鬱陶しい｣の意味だろうな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:04:54 ID:EzsU9fPf0]
- >>162
>ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
>別に消えなくても不思議ではない……はず
内容的には、普通はこっちのほう真っ先に消すだろって感じだよ。
実名出してるしな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:06:08 ID:oejxvg6N0]
- >>159
原則自由と１行目で書いてるけど最後の一文で否定してるようなものなんだよね。
アフィリエイト禁止はいいんだけど表現の自由厨がなんでこれを叩かないのかが分からんｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:25 ID:ghoLmXhp0]
- >>167
でも今時の地上波TVって、CMが一番映像作品として見る価値がある
ように思える事があるので、CMを作る人達が少しさけニコ動を意識した
改造版のCMを流したら、けっこう面白いかも。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:49 ID:UYTz0h2o0]
- おまいらどんだけ、ニワドワニコニコインターネットを火の中に投げ込めば気が済むんだよ
びっくりするぐらい悪意の塊だよね
でも今日もニコニコ見てらっしゃるんでしょーけどねｗ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:10:55 ID:+oNs5ep/0]
- 不良が悪いことしてもまたかってなる
優等生が悪いことすると幻滅する
みたいな
クリが悪いことしてるって意味じゃないよ？ｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:11:06 ID:6TTLA66H0]
- 話を宣伝に限っているのと、おもしろくないってのが、恣意的だからだろう。
恣意的にやりますって宣言はおもしろいとは思うよ、正直で。消されても何か間違ってた
わけではないって事だし
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:13:02 ID:e3UYTFdWO]
- インタネは関係なくね
ニワは失言を繰り返してるけど
コラムのMMDリンクを無言で消したのはちょっと引いた
やり方が携帯サイトの銀○に似てる
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:14:12 ID:EzsU9fPf0]
- >>167
別にユーザーの作品を面白くないから消すって言ってるわけじゃないからな。
企業の宣伝動画に限った話だもの。
それに、運営のいっている「おもしろくない」というのは、文脈から考えて
表現に関することではないというのはわかる。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:17:33 ID:mTrre55V0]
- ニコニコで盛り上がってる御三家は、そのジャンルを盛り上げるという利点に対し、
悪乗りする奴・流行物に乗りたいだけの にわかも大量生産する可能性が増えるデメリットが有る気がするな。
にわか自体は構わないが、よそに迷惑かけたり荒らすだけ荒らして逃げるのは勘弁してほしいとも思う。
また、運営として薦めたい動画があっても、流行りの流れとか要らん宣伝で押し流されたらウザったいとは思うだろうけど、
「面白くない」でばっさり切り捨てるか、「面白くないが、このボーダーまでなら構わないからこっちのお勧めもみようぜ」と行くか
もしくは別の方法を取るか
こればっかりはこの問題の結末と、ニコニコの今後を見ないことには方針が分からんな
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:26:03 ID:/67EijLd0]
- >>156
動画の上にコメント流す機能があればいいんじゃねｗ
ニコ動の特許は、文字が重なったときの処理の仕方だったと思うから
それを回避する方法を考えだしゃいいんじゃねｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:40:02 ID:4arCdK5j0]
- >>166
クリの目的は報道による被害を減らすことだろ。
（だから本当に消したかったのは動画じゃなくてニュース記事の方だったはずだ）
また、動画を削除することによる反発も当然予想していただろう。だからこそ、
最小の介入で最大の効果がある手は何かと考えて、出した結論がニコニコの動画削除
という一手だったのだろう。効果は微妙だったが。
何個も消すとより反発を招くだけだし、そもそも今みたいにひととおり広まって、これ以上
報道が新たな層を呼び寄せないようであればそもそも削除する意味がない。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:49:19 ID:YBe1iL7T0]
- >>173
「宣伝」と「アフィリエイト」の境界が曖昧になってるのが問題なんだろう
どっちにしたって商品を売るための手段なんだから宣伝目的で企業がうｐったものが
アフィと判断されて消される可能性もあるから自己否定とか言われる
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:52:51 ID:qreOwTsq0]
- ピアプロブログ更新されたが
批判派の言い訳がどんどん劣化していってるなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:56:13 ID:UYTz0h2o0]
- （´-`）.｡oO（ボカロの使用は利用規約承諾が必要条件だけど、
ニコニコ動画のうｐにも同じように利用規約があってだな…）
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:01:17 ID:9EJF6ihI0]
- >>178
昨日はちぎっては投げのクリプトン無双状態だったけど、
今日は相手が弱すぎて刀の錆にもなりゃしない感じだね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/22(土) 00:06:31 ID:jETxJQL+0]
- ここの連中は相変わらず白痴ばっかだな。
クリプトンが正しいということだけを最初に決めて理論を組み立てることしかできんのか？
怪文書は（どーせ）伊藤社長が一生懸命書いたブログの文章のほうだろ。
最高裁判決とかの例を何度も持ち出すあたり、伊藤社長が相変わらず素人まるはだしで痛々しいわ。
それより結局２年前のクリプトン＝ドワンゴ戦争でドワンゴがいったとおり、クリプトンはVOCALOIDを
使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利があると主張しているというのは正しかった
ということだけど、だれも気がつかないのかね？
２年前はまさかクリプトンがそんなことをするはずはないとか、ここの連中はいつものように都合よく
解釈していたはずだが。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:09:35 ID:MqLJClns0]
- ネルちゃん残業？
大変ね・・・
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:09:50 ID:9onISjmb0]
- 日付変わりましたし
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:15:14 ID:w1OS9X1xO]
- せめてもう少しまとめてほしい
素人相手に判例を出すなんて卑怯だ！てこと？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:15:27 ID:eH80X5R5P]
- 日付が変わったからだろうか、でかい釣り針が見える。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:16:11 ID:D0BZMwBV0]
- クリプトンも毎日同じことを繰り返し書くのに飽きただろうな・・・
長いコメントを読むだけでも大変だろうに。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:16:58 ID:TvSzJe/n0]
- ネルとか工作員とか言い始めたら
それは素敵なパーティーの始まりの合図♥
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:17:44 ID:51z58QdS0]
- レェェェッツパリィィィィイ！
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:18:11 ID:eH80X5R5P]
- ちなみに
> VOCALOIDを使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利がある
というのはめぐぽやがくぽには当てはまらんぞ。
まさかあれはVOCALOIDじゃないとか言うんだろうか。
クリの発売してるVOCALOIDを使用したコンテンツなら、当然クリ側がコントロールできる権利ある筈だしな。
その権利をいつ行使するかはクリの胸先三寸次第とユーザのお行儀次第。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:19:02 ID:KfdErsKo0]
- >>173
気に入らないものを消すという恣意的な判断はよくないってのが
表現の自由厨の主張の一つじゃなかったっけ。
あとあれは企業宣伝やめてねってのが本音じゃないのかなとも思うんだよね。
どういうときに削除されるか結局解らないんじゃ企業はうｐしにくいでしょ。
公式チャンネル使えってのはそのとおりだと思うけど。
広告活動は表現の自由か営業の自由かって議論があるけど
今までの論調見ててそんなことまで考えて批判を控えてるとは思えないしなｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:24:26 ID:Rn1vs1jH0]
- 今回はクリも勇み足だったと思う。
やはりこの削除申請は、酒井法子かその代理人が先にでるべきだった。
ボカロの利用規約違反はあくまで製品とユーザーとの問題。
仮にクリプトンがなんらかの対応をしたいと考えるなら、
まずはニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった（形式上・拒否されるだろうが）
拒否があれば、ニコニコ動画は該当動画を主体的に流していることになるので、利用規約違反
にも問える対象として、削除申請を行うことができたかもしれないし、ニコニコもそう逃げら
れなかったかもしれない。
これはあくまで形式上の話し、ただの推測だけど。
それとは別に、俺はクリプトンはやり過ぎだと思うがな。
ただ、著作権侵害ソフトだとかいって、ipod課金のような前払い制度を
組み込みかねない糞既得権益音楽業界のなかで、中小企業のソフト会社は
神経質にならざるをえないのもわかるけど。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:26:35 ID:KtgTXgSE0]
- ニコ 「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」
ｗｗｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:27:04 ID:eH80X5R5P]
- >>190
ああいうので企業かどうかの判断ってどこでするのかも気になるなぁ。
DIVAのモーションキャプチャの人の踊ってみたも、あれ事務所がやってるようなもんでしょ？
あそこで本人の出てるCDやらDVDの商品説明したりしたら広告になるのかな？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:27:07 ID:keCyOL8s0]
- さすがギロカク
煽りネタすらループ素材だ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:28:25 ID:51z58QdS0]
- 好き嫌いしないギロカクです
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:28:34 ID:eH80X5R5P]
- > ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
これやってないって証拠はあるの？
とかまた言葉遊びが始まる悪寒。
あんまし推測でどっちか批判するような真似はしない方が良いかと。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:35:09 ID:cP8XlJ800]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ もうお腹いっぱいだしDIVAでもやろうぜ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:35:20 ID:nUVfIW/t0]
- 今回、クリは
削除依頼 → 理由説明
という順番だったけど
(理由説明を含む)意見表明 → 削除依頼
の方が良かったね。
うｐ主が自分で削除する機会を作れるし、
ニュースでの扱いもかわったかもしれんし
削除理由が示されないことよる妄想での騒ぎの拡大は防げたと思うし
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:41:15 ID:Rn1vs1jH0]
- >>196さん
やったという証拠もないですよ？
それは別にいいとして、>>191で書いたのは、つまりクリプトンに削除申請
の権利を発生させる形式的な段取りなんで、もししていれば、ふつうは
「本件の説明」なりで、「かくかくしかじかで、ここに至った次第です」
とたからかにうたうものです。
開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってるんで、そもそも、
前記のような段取りが必要とも思ってなかったんじゃない？
それはそれで、その会社の判断だし、そううたってるわけですが、
俺はそう思わなかったんで、そう思わなかったことを書かせていただいた
わけです。
あくまで、いちいち法にうるさい会社に勤めるおっさんの判断に過ぎず、
ちゃんとした知財関係の専門職からの意見でないのであしからずー。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:42:07 ID:eH80X5R5P]
- そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です〜」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:42:27 ID:D0BZMwBV0]
- こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:44:17 ID:y+gSloGI0]
- なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:45:04 ID:ba5UIarF0]
- なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:45:33 ID:qligB4cL0]
- >>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:47:32 ID:eH80X5R5P]
- >>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？
> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:52:09 ID:eH80X5R5P]
- >>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
www.nicovideo.jp/watch/sm6030078
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:53:15 ID:MANSKTYu0]
- >>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:01:46 ID:nUVfIW/t0]
- >>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？
中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:02:59 ID:0W0D0Ph60]
- 本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな〜
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:03:49 ID:eH80X5R5P]
- >>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:11:24 ID:8lrBE8Rr0]
- これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:11:55 ID:1J+KF4yI0]
- >>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？
自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:15:44 ID:TvSzJe/n0]
- >>208
すごく納得した
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:16:46 ID:eH80X5R5P]
- >>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:22:43 ID:TvSzJe/n0]
- でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:29:57 ID:D0BZMwBV0]
- 規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。
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