VOCALOID 議論隔離スレ part139

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:41:24 ID:iUFaVa5o0]: >>748
そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、
初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:44:50 ID:58SSVVKl0]: >>751
多分そうだと思う。
初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:00:33 ID:jj2uvaP40]: 質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても
それとは別に認められる権利なの？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:01:46 ID:58SSVVKl0]: >>753
>>711
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:04:46 ID:jj2uvaP40]: つまり認められるってこと？
>>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:08:01 ID:ACwYge5U0]: >>753
手元にある著作権法の教科書には

「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」

って書いてあるよ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:09:21 ID:jj2uvaP40]: なるほど、ありがとう
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:33:22 ID:UeAjLBL30]: 初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当

なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:43:33 ID:iUFaVa5o0]: >>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。

これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:05 ID:58SSVVKl0]: >>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:28 ID:tiZq6Rpk0]: >>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:50:25 ID:58SSVVKl0]: >>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:58:43 ID:MnVeV2s40]: ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0]: >>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:54 ID:UeAjLBL30]: >>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ

>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:07:09 ID:58SSVVKl0]: >>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:10:37 ID:iUFaVa5o0]: >>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:21 ID:ViP5MbfY0]: いつのまに著作権問題になってんだ？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:45 ID:dcGl3dKR0]: >>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:16:07 ID:58SSVVKl0]: まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:20:14 ID:UeAjLBL30]: 規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？

要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:22:15 ID:fNbmkNzW0]: えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:31:59 ID:Sm1EjAtl0]: >「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます

>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。

>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。

本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:14 ID:dcGl3dKR0]: >>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:24 ID:MnVeV2s40]: 素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:37:30 ID:58SSVVKl0]: >>775
>>748
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:04 ID:fNbmkNzW0]: >>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:01 ID:tiZq6Rpk0]: >>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:49:57 ID:+CAO5VFl0]: >>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ

株式会社ドワンゴ　組織図
info.dwango.co.jp/corp/chart.html
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:7AQfbdfq0]: 例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:Sm1EjAtl0]: >>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。

ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通－自分で売らない－時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:56:12 ID:MnVeV2s40]: >>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？

例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と

それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:13 ID:UsoFHM600]: >>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:59:08 ID:mU2dbeAE0]: >>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:01:42 ID:shKCt5dB0]: >>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:16 ID:wwhFvtxt0]: なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが

今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:21 ID:MnVeV2s40]: >>782
日本語おかしいねorz

＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:36 ID:Sm1EjAtl0]: >>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。

要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:43 ID:UsoFHM600]: データベースの法的保護について　
ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf

p2より引用。

情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:07:06 ID:58SSVVKl0]: >>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:40 ID:bLwNLGAb0]: >>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:39 ID:MnVeV2s40]: 788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:19:37 ID:UsoFHM600]: 音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:26:32 ID:Sm1EjAtl0]: >>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。

ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。

近いかな？？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:29:42 ID:paWa4J6E0]: >>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。

なんか問題ある？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:33:14 ID:UsoFHM600]: >>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:36:03 ID:YiLEk9XQ0]: >>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:03 ID:dwr5QP1Y0]: 全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:05 ID:paWa4J6E0]: >>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:43 ID:WqsUIvrP0]: こんな時間に更新キター！！

blog.piapro.jp/
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:49:54 ID:a+06Chpg0]: この記事か
blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html

ほほう
これは・・・
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:38 ID:mU2dbeAE0]: 8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:55 ID:UsoFHM600]: >>799
規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:05 ID:z8lL33Th0]: >>800
やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:31 ID:Xi39gj4R0]: >>803
ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ
そんで俺達が維新志士だ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:38 ID:ACwYge5U0]: >>796
クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。
権利権利いってると嫌がられることも多いから。
明らかにしても黙っていても変わりはないのに
自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:53:11 ID:dwr5QP1Y0]: >>801
アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:55:55 ID:WqsUIvrP0]: >>807

いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ

>ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ!
>情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:57:03 ID:HAPESU4jO]: >>800
こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:04 ID:a+06Chpg0]: >>807
百人一首は買ったかい？
www.appbank.net/2009/06/17/iphone-application/31598.php

アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:21 ID:UC5MAxQK0]: >>796
正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:01:45 ID:paWa4J6E0]: >>803
規約って形でユーザーには周知されてるだろ。
著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:15 ID:3EB849WI0]: カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:39 ID:dwr5QP1Y0]: >>810
それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した
買ってないけど

>>806
箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね
普通は規約読まない
本当は読まないと駄目なんだけど
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:12:41 ID:Sm1EjAtl0]: 新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ

ってことはないか。

ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー
成功するとは思えないけどｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:24:42 ID:WqsUIvrP0]: dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2352.html
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:48 ID:t8iynQ8W0]: >>815
ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ

ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが
youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう
ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ
DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど
しがらみがありすぎてどうにもならないし
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:29:27 ID:t8iynQ8W0]: ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい
PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし

homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末
正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:53 ID:WXkikRO+0]: 今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で
投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、
ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら
どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。
製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:10:17 ID:WqsUIvrP0]: 本物の更新キタ！

blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
＞投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:11:42 ID:UeAjLBL30]: 繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、
通常はやらないし、やりたくないんだって。

だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。
再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。

問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事
記事になったらもう逃げ場ねー。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:20:08 ID:yJC3MXZ70]: >>820
へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。
ここでいってた著作隣接権かもしれないな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:26:50 ID:ACwYge5U0]: 表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:27 ID:zpnyULUq0]: 実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:59 ID:OJtGsijZ0]: 自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。
自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:06 ID:7cP+ZRyxO]: >>823
ほとんどいない、というか皆無じゃない？
どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。
まじ、たらこは余計なことをしすぎだ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:09 ID:cXcM+9FK0]: >>821
めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:33:56 ID:JHOaBxsY0]: この最高裁判例は、相当有名みたいですな
検索したらいっぱいでてきた
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:34:10 ID:UsoFHM600]: >>82
初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:22 ID:hk0Tgr6E0]: にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと）

v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761

ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:48 ID:BzqHlOMc0]: 他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。
そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という
表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:34 ID:dwr5QP1Y0]: 最高裁が言うなら仕方ないね

とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは
他人を中傷する自由なんて無いのにな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:40:57 ID:yJC3MXZ70]: 結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。

>>832
栗は公的機関でもないのに大変だな…
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:41:05 ID:Qpa3P3bu0]: 他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw
そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:42:11 ID:/VwO1tqD0]: 問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:17 ID:BzqHlOMc0]: それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ
全部的確に打ち返されるｗ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:59 ID:cXcM+9FK0]: 正しくなかろうが間違ってようが
行動の積み重ねがクリ・種・ニコ
それぞれの信頼を手に入れるだろう
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:46:28 ID:O4PnBLpb0]: そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:04 ID:dcGl3dKR0]: >>832
ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね…
いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。
そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。
あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので
繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか
見えないのかもしれないね。
都合のいい解釈だけしてしまうという事で。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:17 ID:UsoFHM600]: 判例でも引用するか

　月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由）
◆判例Ｓ５６.０４.１６　第一小法廷・判決　昭和５５（あ）２７３　名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁）
【判示事項】
一　私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
（名誉毀損罪の免責自由にあたるか？）
【要旨】
一　私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。

・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月刊ペン事件
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:12 ID:yJC3MXZ70]: >>836
突っ込みどころのある意見を打ち返して
それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw

ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:52 ID:UsoFHM600]: 　石に泳ぐ魚事件
◆平成１４年９月２４日最第３小法廷判決平成１３年（オ）第８５２号損害賠償等請求事件
【要旨】
名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例　

本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害されたとする被上告人が、上告人Ａらに
対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし
ている事案である。

人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを求めることができるも
のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に
よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に
よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。

被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さらに、本件小説の出版等がされ
れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の
精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差し止める必要性は極めて大きい。
以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:18 ID:cXcM+9FK0]: 訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:51:15 ID:9DuFO4QH0]: >>836
「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ
今回の頑張りは評価してあげないとな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:55:17 ID:dwr5QP1Y0]: >>841
確かにそうだ
おかしな意見が多すぎてクリプトンが無双してるように見えるがそうでもないか

無能が頑張ると逆効果って言う分かりやすい例だなｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:34 ID:7cP+ZRyxO]: >>845
無能な働き者って本当にいるもんだとしみじみ思ったわ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:53 ID:Zu12IOeE0]: >>839
いまランキング一位のぶっちぎり、もビリーが言い出せば名誉毀損だぜｗ

一切こうしたものを自分達は楽しんでいない、とかいうなら説得力あるけどなー。

モラルってのは、自省のものだと思う。他者に必要以上に強要する姿勢はみっともね。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:58:58 ID:dcGl3dKR0]: 頑張る無能が軍隊では最大の敵だ！だったっけ？

頑張らない無能はどうなんだろ＞俺
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:59:22 ID:dwr5QP1Y0]: だが、他人の振り見て何とやら
ギロカク民もあれを見て自らの発言には気をつけようと言ってみる
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:09 ID:DdWv233g0]: と、やや物事わかってる俺達正義、
世間は愚か、馬鹿は黙ってろ、な臭いが強くなってきたので釘を刺してみる。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:39 ID:XKCX3VilO]: >>849
余所様に突撃しないだけマシな気がしないでもない
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:20 ID:cXcM+9FK0]: まぁギロカク内だけなら許されるのでは
ここはそういうスレだし
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:31 ID:UsoFHM600]: >>848
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。

フォン・ゼークト
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:42 ID:zJ7oICQL0]: >>848
使い道はあるそうだ。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:07 ID:xCwThyj+0]: 無能な働き者全開の俺は・・・

がんばってもがんばっても空回り＼(^o^)／
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:59 ID:lum2AllnP]: > また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります

個人的に一番気になった部分。
次製品の話って今まで出てきてたっけ？
「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」
ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。
前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:04:29 ID:WaqGIKRf0]: >>856
watさんのブログ記事とか
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:05:40 ID:7TVc3cu20]: >>856
DTMMでも新ミクの後の話はチラっと出てたよ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:14 ID:3EB849WI0]: 一般的にはフォン・ゼークトの言葉とされているが実は違っていて、
実際のところ誰が言い出したのかはわかってないらしいね

どーでもいいけど
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:48 ID:XKCX3VilO]: ああ、スタイル抜群でぼんきゅっぼーんだという黒ミクさんか
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:09:49 ID:oejxvg6N0]: >>826
ほとんど皆無だろうなって感じるよね。使ってなくても意見は自由に言っていいんだけど
表現に伴う責任を全部自分で負うことの実感があるのかなと思っちゃうわ。

>>828
最大判昭和６１年６月１１日民集４０巻４号８７２頁、通称、北方ジャーナル事件大法廷判決。
法律やってる人なら専門家、学生問わず超有名。判決読むのは事実上の義務と言っても
全く過言でないくらい超重要。知らない奴はまずいない。ってくらい。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:43 ID:Mlb4rTMU0]: >>853－854
そうか、ありがとうw
そこそこやってくよ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:46 ID:DlYaKw900]: >>856
メディアファージ事業部のブログ参照。
blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:11:29 ID:PAZZx8as0]: 真面目な質問なんだけどミクの中の人の藤田咲の権利はどうなっているんだろう
誰か詳しい事実関係知ってる？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:11 ID:K5SLG6nG0]: >>861
その判例は名誉毀損の被害者が訴えた場合だからややこしい。
第三者がそれは名誉毀損だろうって言って差し止めした判例ある？
あれば確実なんだが。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:14:26 ID:lum2AllnP]: >>857
watさんブログも一応目は通してるつもりだけど、藤田さんで再収録してる位しか書かれてる印象がないなぁ…
コメント欄で「中性的な声が欲しい」「それはまた別の機会に」みたいなヤリトリがあった記憶はあるんだけど、それかな？

>>858
DTMMは見てないなぁ。ちょっと明日にでも本屋行ってみる。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:16:23 ID:K5SLG6nG0]: クリプトンもさすがにこの頃は初音ミクを使った楽曲に対して著作権を自分達
が持つと主張する気はなかったみたいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html

＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、
＞外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞――同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。
＞ピアプロで人気が出た曲を、iTunesに配信したり、携帯サイト「初音ミクモバイル」
＞などで着うた配信する際は、基本的に著作権管理団体への信託は行わず、
＞クリエイター本人に曲の権利を残しているという。原盤は同社がクリエイターから預かり
＞、配信会社などと契約しているが、あくまで預かるだけで、
＞権利はクリエイターに残している。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:19 ID:lum2AllnP]: >>863
それのどこにそういう情報があるのか書いてくれると助かる。
一応見返してみてるが新ミクの話くらいしか引っかからん。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:19 ID:F9Q/yU7y0]: >>867
今も「初音ミクを使った楽曲に対して著作権を持つ」なんて主張はしていないが？
著作権を持つのは楽曲作者。
クリプトンが持っているかも知れないのは「著作隣接権」。
それぞれは独立した権利だ。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:32 ID:d5L89QWx0]: >>867
一応言っとくが著作権じゃなく隣接権な。クリは公表を差し止められるだけ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:35 ID:lum2AllnP]: blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_14.html#more
> 今作っている（全く違う人間タイプで全く新しい）ボカロももしかしたら、楽しんで貰えるかと思います。
> 投稿者 wat : 2009年07月22日 12:07
ひょっとしてこれだけ？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:24:17 ID:DdWv233g0]: 作家と版権持つ出版社みたいな関係だのう。著作権と著作隣接権。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:25:11 ID:G6dLpvV70]: >>871
情報としては、それで十分なんじゃないの？
アナタもしかして、どこかの記者さん？ｗ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:26:11 ID:8OZcAyZH0]: blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html#more
この記事のことじゃなかったのか
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:01 ID:lum2AllnP]: >>873
いや、単なるボカロ好き。
> 既に弊社開発担当者よりご報告
ってあるからもうちょっとはっきりした形で表記されてるのかなと思ってた。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:55 ID:XKCX3VilO]: >>861
だよなぁ。なんか、たらこに皆乗せられ過ぎでね？って感じ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:28:21 ID:oejxvg6N0]: >>865
多分ないと思う。他人の名誉毀損で差止めができる根拠がないだろうから。
今回仮にクリプトンが差止めできるとしても
その根拠はクリプトン自身の持つ著作隣接権か会社の人格権になるはず。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:38 ID:K5SLG6nG0]: >>869,867
まとめて言ったつもりだったけど、具体的には送信可能化権かな？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:43 ID:G6dLpvV70]: でもさ、ライセンス違反で作られたコンテンツを削除させられない、となると
ライセンス契約自体が無効化されてしまうんじゃね、と思うのだが。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:30:35 ID:K5SLG6nG0]: >>879
普通にうｐ主(作者)に言えばいいんじゃね？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:31:03 ID:lum2AllnP]: >>874
それだとまだ考慮中って感じだからなぁ…
それでも一応「新製品のために声をいただいて」って言い方はできるか。
なんか私の方で勝手に「もうちょっとはっきりした発表あった」のかと思ってただけみたいですね。
お騒がせしました。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:32:42 ID:G6dLpvV70]: >>880
Youtubeに再upされてる奴は、クリとの契約者ですらないから、
ますますどうしたらいいんだろう、となってしまう。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:23 ID:G6dLpvV70]: どうにも法的根拠を見つけられなかったら、
ボカロの発売中止ということもあるかもな。

そうなる前に、ミクを買い占めておこうかと思ったりしてｗ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:42 ID:WaqGIKRf0]: >>882
作詞・作曲、借り物オケならその権利者に
お鉢が回るのではないかと
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:36:43 ID:K5SLG6nG0]: クリプトンとしては使用楽曲に対して送信可能化権を保持するという宣言をすることが
解決への道かな。今まで曖昧だったこと（意図的にかもしれんが）をはっきりしろと。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:40:08 ID:bfdYLP9w0]: >>882
まぁ抑止力であるってのも良いけど
本当に匿名でアップされたり、無視された場合とかね
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:50:55 ID:20RDZRi+0]: プロバイダー責任法にもとづいて７日間待つとか言ってたら
「白いクスリ」が削除されるのは、報道しつくされてからになっちゃうからね。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 00:51:51 ID:6sKzh+K50]: アホくさ誰が二度とクリプトン（笑ｗ）の製品なんか買うかよばーか
ついでに明日クリプトンのソフトシュレッターで粉々にしたのを写真にとって
クリプトンに送りつけてやるとするかｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:52:53 ID:/e5ya3Cf0]: おまはや

2007年のうちにミキサーで粉々にした人がいましたよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:53:27 ID:20RDZRi+0]: >>889
コースターにしてた人いなかったっけｗ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:06 ID:Ab+B4swd0]: 自分のお金をミキサーにかけて粉々にしてるのと一緒だと思うんだが
そのへんどう考えてるんだろうｗ
個人相手ならともかく、企業相手にはそこまで大きな精神ダメージも期待できないし
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:13 ID:XKCX3VilO]: ミクさんよりルカさんのおっぱいマウスパッドをば・・・
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:59:10 ID:mYxA+8Wv0]: >>888
×　シュレッター
○　シュレッダー
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:03 ID:DdWv233g0]: なに？ミクには膜がなかったって？　そりゃ粉々にするしかないな。

つうか、どうでもいいｗ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:15 ID:/e5ya3Cf0]: 今日は親切な人がいるね
昔はピッチとか言ってるのに誰も間違いを教えてあげなかった
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:02:38 ID:bfdYLP9w0]: >>883が初音ミクを売り切れにすると聞いて
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:07:57 ID:Yozbg3wX0]: >>888
他人の声、他人のキャラクターを使って自分の顔や声を隠し安全圏から他人を
中傷するような人の言うことはやっぱり違うなァ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:11:25 ID:4nVjSX/c0]: （笑ｗ）ってはじめてみたな
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:12:18 ID:vVnPTIRt0]: 商品を買っているだけ良心的だよ
割れザーの分際で権利だけは主張する存在するから
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:13:34 ID:hpCQdo/w0]: >>840
酒井法子の場合は、公共性はあるんだよな。
刑法230条の2　
第1項
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
第2項
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

問題は第1項。
まず、公益性があるか。
白いクスリ擁護派は、「覚醒剤撲滅キャンペーンの歌」だと主張するが、まあ無理だなｗ
仮に公益性が認められたとしても、真実性の証明でアウトだろ。
酒井法子が中学生から覚醒剤をやっていたことを立証する責任を負うのはそろそろP側だしな。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:18:26 ID:hpCQdo/w0]: >>879、882
コメントに書いてあるとおり、著作権は物件的請求権だから、
制作者以外が上げた動画だろうが、ニコニコに直接請求だろうができる。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:19:05 ID:RfwIdTPt0]: のりPは訴えても金にならないから訴えないよ

そんなことより、次スレ>>2には愚かな民衆って入れとけよ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:25:26 ID:oejxvg6N0]: 裁判ってのは金取るだけじゃないんだが
民衆が全てアホなわけじゃなく中にはアホな奴もいるってだけだな
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:32:08 ID:+oNs5ep/0]: のりPやのりP事務所が動かなくても作曲者が動く危険性もあるんだけどな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:34 ID:20RDZRi+0]: >>901
ライセンス違反は著作権じゃなくて、知的財産権の侵害じゃないの？

この契約違反で制作されたコンテンツを、ニコニコに迅速に削除させるには
どうしたら良いのか、という話だと思うのだが。7日間ルールじゃ遅いわけで。

「白いクスリ」の件で言えばマスコミの報道が殺到した時点でクリが声明を出すしかないのかも。

例
www.dapc.or.jp/090807.htm
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:46 ID:UYTz0h2o0]: >>835
クリプトンの恣意的な判断を受け入れることが
クリボカロを使う条件だよ

たらこはクリをカスラックに例えたが、
カスラックは、著作物が公序良俗に反してるかの判断はしてないよね
日本レコード協会もしてないと思う

どうしよう…俺　今更たらこサイドに近づいてきたかもしれん
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:07 ID:RfwIdTPt0]: >>903
動画削除と謝罪文、嫌がらせくらいしか思いつかないが、メリットがないだろ

愚かな民衆ってのは、メディアに流された民衆云々という流れがあったので言ってるだけ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:15 ID:uMT18jMQ0]: >>906
モルダー、あなた疲れてるのよ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:07 ID:20RDZRi+0]: >>906
あーでもさ、普通の企業なら、過去の判例から類推して、
名誉毀損になりそうかどうかを判断して行動するわけよ。
そして「白いクスリ」は引っかかると思う。

そういうのを無視して、当事者で話し合え、文句あるなら裁判を起こせちゅうのは、
ひろゆき的だわなあｗ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:45 ID:oFq87iF30]: なんかデジャヴを感じるが…
これがボカロのエンドレスエイトか
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:44:02 ID:F9Q/yU7y0]: >>906
カスラックは著作物の在り方を勘定には入れないが、それで問題が起きても知らんよ、当事者同士で解決してねというスタンス。
公序良俗に反する可能性の段階で差し止められるか、法廷まで引っ張り出されることを甘んじて受けるか、どちらが良いかによるな。
差し止められたとしても、その後変に突っかかりさえしなければ作者ひとりに責任が押しつけられる事も無い。

それとは別に、初音ミクを絡めて裁判沙汰にして、個人が責任を取れるのか疑問だわ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:45:10 ID:HWkGCFu+0]: ただこれ削除要請出してないとマスゴミやらりピーサイドが
初音ミクの問題にすり替えて、ミクで音楽を作ってる人間に害悪を
及ぼさないとも限らないからな。
クソマスゴミの気配を感じ迅速な対応を取ったクリプトンはユーザーにも
利益があるんだよな。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:46:20 ID:20RDZRi+0]: ニコ動は企業だから、ひろゆきみたいに裁判ばっくれて
賠償金を支払わない、というわけに行かないんだよ。

だからYAMAHAとクリがドワンゴを訴えるという手もなくはない。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:05 ID:uMT18jMQ0]: >>912
下手すりゃユーザーフルボッコというか、一括りにして考えられるしね
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:32 ID:A/MZbDN+0]: >>909
これがUTAUの公開音源だったら、個人に裁判起こせってのは酷いな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:12 ID:20RDZRi+0]: >>911
ジャスラックは、場末のピアノバーのおっさんを訴えたでしょ。
あれは、ある意味で見せしめのためもあるから、
目先の利益だけで裁判を起こしてるわけじゃない。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:48 ID:OxrmD6Q70]: >>912
もうマスゴミどもの全て変えるには現実世界でのマスメディア全般へのリアル凸しかねえな
さあ、今こそマスゴミどもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ
そして俺達が新時代の維新志士になるんだ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:49:23 ID:20RDZRi+0]: >>915
UTAUにも援用できそうなルールを、クリやYAMAHAが作ってくれるといいんだけどね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:52:38 ID:Ll3E9dmD0]: ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
これの
＞おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
これとかには噛み付かないわけ？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:53 ID:0xoKHHWm0]: >>919
このスレの上参照
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:54:30 ID:OxrmD6Q70]: リアル凸って何かって人のために
ズバリ、世を腐らせる原因となる新聞社とかに武器とかを持って殴り込むって意味
これもね、この時代の向こうに万物が安心して暮らせる時代を切り開くためなんよ
待ってるとか愚痴ってるだけじゃ意味がない。そういうこと
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:57:45 ID:Rrrj2Pzt0]: やるんだったらボカロが関係ない処でやってとっ捕まっててくれ
ボカロの名前を出すとかそろPより性質が悪い
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:58:31 ID:dP7/41xk0]: >>916
ジャスラックは著作権守らせることが仕事じゃないよ
著作権使用料を回収することが仕事だから

とりやすいところから取るのは
通常の業務の一環じゃないかな？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:00:56 ID:20RDZRi+0]: なんで単発が多いんだよｗ

>>923
守らないと裁判だぞ、というアクションを起こすことで
カネをとりやすくしてるんだよ。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:04:01 ID:QreFwa0p0]: とすればクリプトンはここまで動いて何を守ろうとしてるのだろう？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:32 ID:gGtjNTZKP]: ユーザー
しいては自社利益
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:48 ID:oFq87iF30]: だから自社の利益と信頼だって最初から言ってんだろがｗ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:12 ID:AY8j2lSJ0]: >>925
社会に出て、会社に就職すればわかると思うよ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:28 ID:uMT18jMQ0]: >>922
ギロカク・レクイエムかもしれない
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:31 ID:RfwIdTPt0]: クリプトンが言うユーザと、一般のユーザには剥離があるような気がするけどね
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:10 ID:xJDNpXDt0]: ジャスラックも利益と信頼を守るために裁判起こしてるんだろうね
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:54 ID:+oNs5ep/0]: >>930
たとえばー？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:35 ID:lum2AllnP]: 「一般のユーザ」と口にしてる人は殆どが「俺（一人称）」の事。
クリがユーザって言う時は顧客全般。
そういう事かな＞乖離（剥離は誤記だと思った）
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:53 ID:4arCdK5j0]: >>925
DTM市場だろな。
今回みたいに、現状のちょっとしたDTMブームの火を消しかねないことには
ヒステリックなくらい反応する。クリプトンの行動原理はDTMユーザーを増やすため、
減らさないため、と考えると納得がいくことが多い。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:33 ID:DdWv233g0]: 凸やら維新の志士やら、寝言ほざいてる馬鹿は誰だよ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:45 ID:oFq87iF30]: JASRACだって、原著作者の利益や意向を無視しなければ、
自組織の利益を守るために行動しても問題ないよ

MIDI狩りの時は、作曲者が配布OKと宣言してるにも関わらず
一斉に狩られたからな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:14:15 ID:uMT18jMQ0]: >>933
ああ、なんか分かりやすい
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:15 ID:HWkGCFu+0]: シロイクスリの作者もこれだけ楽曲が聞かれれば満足というかｗ
他のミクユーザーに悪影響を出してまでオリジナルの存続に固執するのは本意じゃないだろう
消して適当に手打ちしときゃ良かったのに、たらこが問題を蒸し返すからｗｗ
奴は何がしたかったの？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:47 ID:swEPW6KBP]: >>935
そんなこと言ってる自己陶酔馬鹿なんて一匹か二匹いるかいないかの程度だろ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:16:57 ID:RfwIdTPt0]: クリプトンはより大衆的なものを目指していて
Pや視聴者はニッチ路線な感じ

具体的にと言われると困るね。そう感じてるだけだから
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:23:03 ID:uMT18jMQ0]: >>938
思い切り愉快犯な上に確信犯
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:25:20 ID:xJDNpXDt0]: >>936
作曲者が許可していても他の権利者が許可しなければダメだろ
たとえば楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害が発生するようにね

ジャスラックのやったことは法的に何一つ間違っていないわけよ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:27:12 ID:oFq87iF30]: そうだよ
だからみんな口では文句言うだけしかできない
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:40:18 ID:dP7/41xk0]: >>924
>>なんで単発が多いんだよｗ
ごめん、お風呂はいってテレビ見てたから･･･

言ってる内容はあまり変わらんのだけど･･･
特別な「みせしめ」じゃなくて
ちょっと脅せば金を払うおいしい客の開拓は
「通常業務」だと言ってる

>>936
だよね。
ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:44:19 ID:uMT18jMQ0]: >>944
言いえて妙だな
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:48:17 ID:RfwIdTPt0]: >>933
誤記だね。ダンス☆マンの曲みたいになってるなｗ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:53:40 ID:DdWv233g0]: >>944
＞ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
＞ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ

別にMIDI狩りや後の違法mp3狩でも、
消すか、請求かであって、実際に払った奴なんてほとんどいない。
楽曲を消して、それでおしまいだよ。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:54:21 ID:oFq87iF30]: でっかい木材からチェーンソー一本で
アイマスキャラを削り出したりする動画が一斉削除の件
blog.livedoor.jp/mokkoroido/archives/948911.html

運営がこういう仲介のようなことするのも
最近のことなのかな？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:55:05 ID:OxrmD6Q70]: >>935
なんだよー
お前らマスゴミマスゴミ言ってるくせにマスゴミに喧嘩売ろうと持ち込んだら叩くのか？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:58:26 ID:DdWv233g0]: >>949
無能な働き者は銃殺に処す。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:08:14 ID:8c71qL8J0]: >>942
カスラックは権利が侵害される恐れがあるというだけで動くんだよ
決して侵害されたから動く訳じゃない
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:32:18 ID:HWkGCFu+0]: >>949
マスゴミはキチガイだが信者がいるからな。
クリプトンみたいな中小にとってはキチガイの相手に人員裂かれる
だけでも被害甚大だろう。キチガイに難癖付けられないようにシロイ
クスリの削除要請なのにタラコなのかよお前はｗｗ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:35:26 ID:56TJofhY0]: 知的財産権の侵害ねぇ
ガキを騙すのには都合のいい言葉だな。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:06:10 ID:F9Q/yU7y0]: 蝦夷の音屋「包丁を無闇に人に向けてはいけません。人に向けるなら没収です」
規制容認派「包丁自体は便利な道具だけど、人に向けるのはやはり良くないね」
創作自由派「人に向けた位でとやかく言うな。包丁をどこに向けようが自由だ」
カスラック「金さえ払えば、どこに向けようがあっしには関わりのねぇことで」
ニコ動運営「人に向いているかどうか判断できない。没収の代役はできないよ」
上方の老舗「ウチの包丁ももっと使って！ほら、これ有名な刀匠の作ですよ！」
上方の老舗（あ、でも人に向けるような使い方はウチも困るので勘弁してね！）
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:31:35 ID:HRmXSi1d0]: >>954
下らなさ過ぎﾜﾗﾀ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:48:30 ID:mYxA+8Wv0]: >>950
無能な働き者を銃殺したついでに、
次スレをお願いしたいのだが。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:04:07 ID:/OwaDR+Q0]: そういえば、今回の件でボカロがダメならＵＴＡＵに映ったらいいじゃん的な話が出てた事に関係して
桃音モモの人がコメント出してるね

音声合成とキャラクター（規約の話の続き）
ttp://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-325.html#more

結構分かりやすい話だったので、ちょっとアドレス張っておく
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:12:41 ID:YESZJLxr0]: >>935
面白いからこれもテンプレに入れとけｗ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 05:49:33 ID:VaHkee/M0]: 今テレビ見てたらabsorbのhalyosyが麻薬やってて逮捕されたってさｗ
まあ、前からお塩先生以上のキチガイだったから怪しいとは思っていたけど
ガチでシャブやってたとかｗｗｗｗｗ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:15:38 ID:Ych8+b8e0]: マジかよｗｗｗｗｗｗｗ逮捕ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:30:23 ID:PaDiU3oy0]: >>960
こいつ、

【初音ミク】absorbの森晴義麻薬で逮捕ｗ【メシウマｗ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250801711/l50

このソースないスレ立てたやつ自身だからデマだろ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:35:56 ID:WaqGIKRf0]: これが無能な働き者というやつですか？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:37:50 ID:6TTLA66H0]: こういうのは明確に名誉毀損だと思えてわかりやすい。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:38:29 ID:XKCX3VilO]: いいえ、ただの馬鹿です。もしくは阿呆と言います
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:41:07 ID:u2rijXXZ0]: 新着レスがあるのに表示されないと思ったら、そういうことか。
キモ試しも程々にしとけよ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 07:24:00 ID:Cddx3Lbz0]: 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part140
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/

立てたよー
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:10:00 ID:qreOwTsq0]: 脳内で逮捕されたことにしないと精神が耐えられなくなっちゃったんだね・・・
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:42:06 ID:fj3nAJJP0]: >>856
遅レスすまんけど、この辺じゃね？

blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid_s_is.html#more
> 現在、ミクとは違うボカロの収録で、都内の録音スタジオに篭りきりになっておりまして
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:10 ID:eIZ1tTUD0]: 第二の加藤になるのも時間の問題かな・・・
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:59 ID:iCDzsVsHO]: >>960
明らかに事実と違う事を書くと不味いんじゃなかったっけ？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:12:28 ID:IqTKeY6x0]: >>970
たとえそれが事実であると最終的には証明できなくても、
真実であると信ずるに足る相当の理由があったことを提示することができれば、
裁判における名誉毀損の責任追及を免れることができる場合もあります。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:26:26 ID:20RDZRi+0]: absorbの事務所も、単なる粘着なら無視、
警察に届けられるような事態になれば告発、
という手順をとるだけなんじゃないかと。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:22:08 ID:P7zM5EMr0]: 精神病って相当な理由に当たるん？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:31:28 ID:MHLzbkNS0]: >>973
人をころしても死刑にならない便利な称号
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:33:00 ID:jJf68JlTO]: クリプトンに今ある規約違反作品に対しての削除が出来ないのはしょうがないとしても、
今後の利用を差し止める権利はありそうなんだけどな。

無いとは思うけど今の状態だとアンチクリプトンに転じたあの人がリンフィギュアをリンチにかけながらネガキャンしだしても止められない。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:43:12 ID:Ubi/duf60]: ただの馬鹿、もしくは阿呆ってさ、この発言で名誉毀損された側はプロバイダ経由個人名特定まで行けるね。本当にただの馬鹿（関西圏）、もしくは阿呆（関東圏）だな。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:49:46 ID:rKI5S0F30]: >>975
30過ぎのいい大人がか？
まして特定されてる人間がネガキャンなんてやっても本人の品性を疑われるだけ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:18 ID:swEPW6KBP]: いいからさっさと欺瞞の雨消せよ＞クリ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:38 ID:XXrBjC8M0]: >>975
誰？
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:00 ID:c7JCbFVvi]: 騒動の発端でしょ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:03 ID:e3UYTFdWO]: そろP謝罪までしたし、暴れないだろ
アンチクリプトンとか、勝手な言いがかりだよ
キャラ愛はそう簡単に冷めない
別にリンがそろPに危害加えたわけじゃないし
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:00:15 ID:jJf68JlTO]: >>981
そうなのか。知ってた段階だと
「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
と開き直ってたから。
事態変わってたんだな。

・・・それならもうどうでもよくね？
全部の関係者各社があげた奴が悪いって方向に固まればこの問題はうやむやにできるはず。

制作者側には
「こんなん上げても面倒なだけで個人的にはメリット無いどころかニコニコからたたき出される」
という意味の抑止効いただろうし、もうニコニコでは起きないと思う
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:12 ID:m566rgmj0]: 見えない線を把握する事に悦びを見出す人はいるけどね
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:26 ID:XXrBjC8M0]: >>982
今は問題が山積みのままになってるけど
クリとYAMAHAから協議の結果の声明文出てる？
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:20:53 ID:Yw6CyRt00]: >>982
おまえはいったい何時の段階で時が止まってるんだよ。
今話し合われてるのは動画あげた奴が悪いとかそういう問題じゃない。
それにこの程度では何の抑止力にもならないな。
のりぴー側が訴えて来たとかならともかくね。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:28:55 ID:Mlb4rTMU0]: >>982
ちなみに
>「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
というのはUTAUのツール制作者からも嫌がられてたからね。
今後そういう行動をするともれなくそういうツール制作者や
普通の制作者から疎外される可能性はあるな。

あと、そろPがそんな事言った記憶は無いが。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:35:45 ID:e3UYTFdWO]: UTAUでやってやる！とか抜かしてんのはピアプロブログで暴れてるような奴らの方だろ
UTAU製作者に嫌がられた途端に静まりかえったがな
だいたい、そこまでしてそういう曲を作りたいのかと
ボカロやってる身からすると、信じられんわ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:41:25 ID:Ab+B4swd0]: そりゃUTAU製作者も当然嫌がるわな
そこまでして作りたいなら自分で歌えばいい
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:44:16 ID:qreOwTsq0]: 嫌がったのはUTAUのツール製作者じゃなくて、音源の製作者だよ。
ツール製作者の飴屋さんはまだ何も言ってない。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:52:42 ID:qreOwTsq0]: まあ、声の主としての生の意見ってのは、ボカロでは聞けないし貴重な意見だとは思うがね。
表現の自由を盾に好き放題やられた上に止める手立てもないなら
安心して素材を提供出来なくなる、ってのは真理だと思うな。
ボカロの方面でも通ずるところだと思う。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:53:16 ID:oejxvg6N0]: フリーソフト関係者にしてみりゃ迷惑な話だな
場合によっては開発を中止しなきゃならなくなる

それがほんとの目的かもしれないけどな、暴れてるような奴らは
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:06 ID:YBe1iL7T0]: 声の提供者が嫌がるって言うのが一番問題なんじゃないかね
YAMAHAも初期の段階からそのことをかなり気にしてたみたいだし、
中の人に迷惑を被るっていうのは長い目で見ても相当避けたいことなんだろう
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:06:55 ID:w3CLW7dgO]: 声の提供者が嫌がる→ソフト制作者に販売差し止め・回収を訴える→制作側大損害、厨発狂

こうですかわかりますん
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:15:06 ID:giUFPQ3M0]: >>992
完全な合成音声のボカロを作っても、同じ問題は残ると思うよ。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:22:47 ID:B3Eh5Lai0]: 提供者の問題は、海外勢みたいに名前を公表しなければいい話

声優を売りにしている以上、どうしても付きまとう問題ｗ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:27:18 ID:Yw6CyRt00]: >>994
例えばSoftalkは、Softalkを使用した作品で何か問題が生じても
開発者側に何の責任もないことを免責事項として書いているだけで
別に規約であれするな、これするなみたいなことは記述していない。
中の人がいなければ対応はやはり違ってくるよ。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:31:36 ID:Mlb4rTMU0]: >>995
名前を発表しなければ大丈夫、ではなくて
発表し無くても声の権利は発生する訳で。
あと今後の音声提供者の問題もね。

つーかボカロ１も２も、海外販売の物も
皆同じ問題抱えてるっての分かってないな？
もちろん合成音声全般も。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:33:52 ID:XXrBjC8M0]: www.nicovideo.jp/watch/sm6280081
midiで音声を表現するテスト
こういった技術の研究が進めば解決しそうだけどな
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:36:49 ID:rKI5S0F30]: >>998
解決は自分本人が歌えばいい。これじゃないの？
合成音声に頼んなくてもいいし、一円もかからないｗｗ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:38:51 ID:XXrBjC8M0]: >>999
それだと歌う音源の意味ないからさ
真剣に考えていこうよ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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