- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:13:48 ID:58SSVVKl0]
- >>699
原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。
ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。
この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:14:27 ID:uUmy1HFt0]
- >>686
もちろんわからない
でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし
原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では
「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから，
刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが，
それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ
人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね
まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:02 ID:XxmMK9WF0]
- >>700
「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:49 ID:58SSVVKl0]
- >>701
じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。
それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:16:07 ID:fNbmkNzW0]
- >>659
>ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
>というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない
うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:17:28 ID:58SSVVKl0]
- >>704
まあそうなんだがｗ
議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:02 ID:dwoW6VQV0]
- >>706
何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、
「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:18 ID:jj2uvaP40]
- >>705
そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が
認められた事例または法的根拠は存在するの？
過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:24:49 ID:iUFaVa5o0]
- >>700
>それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
>VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。
不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。
提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。
音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが
認識できるようになってるよ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:29:02 ID:58SSVVKl0]
- >>709
すべてのレコード著作物には原版権が存在する。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。
お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:17 ID:58SSVVKl0]
- >>710
その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが
実際はそんなことはないだろ？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:49 ID:bLwNLGAb0]
- VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう
単体でインストールできるし
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:32:12 ID:kOEi0XyEP]
- >>709
勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、
サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない
と過去ログにはある
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:19 ID:tiZq6Rpk0]
- >>649
レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。
（藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも）
>>645
そんなに反発が大きいかね。
反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう
お子様だけじゃね？
公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。
そんなにみんな、やましいところがあるのかな。
>>643
だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか
「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？
そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
妨害予防請求権は物権にしか認められない。
営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
>>642
うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。
動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。
どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。
>>651
その請求権はクリプトンにはない。
>>663
著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。
当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。
>>680
仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、
電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。
ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。
まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:22 ID:58SSVVKl0]
- >>714
>>711
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:37:33 ID:shKCt5dB0]
- >>708
一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:39:05 ID:ACwYge5U0]
- >>703
動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。
だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。
むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。
では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。
これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで
自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。
実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と
「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。
刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:41:02 ID:uUmy1HFt0]
- >>715
クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない
とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？
１ 法人には人格権が認められないから？
２ そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？
１なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている
２ならそういう考え方も十分にある
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:44:52 ID:Eg5wMlqq0]
- >>715
＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、
クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。
民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:45:52 ID:JJEzG7j30]
- 専門家の多いスレだなｗ
ちんぷんかんぷんだ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:47:43 ID:7cP+ZRyxO]
- >>721
奇遇だな、おれもサッパリだよ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:52:35 ID:ACwYge5U0]
- >>721>>722
ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。
複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:09 ID:58SSVVKl0]
- 流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:50 ID:58SSVVKl0]
- ギロカクさんってなんだよorz
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:43 ID:iUFaVa5o0]
- >>712
ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？
ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。
ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。
>>713
ライブラリっていうのはデータベースだよね。
音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。
その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが
できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:46 ID:eLSMEvFEP]
- 今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。
ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:57 ID:uUmy1HFt0]
- >>718
刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど
露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について
「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記
のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている
という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決）
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5855&hanreiKbn=03
なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。
この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても
「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた
もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って
感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね
あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも
あるんじゃないかなと思ってる
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:08 ID:+UNLjaxZ0]
- ドワンゴ ニコニコ事業本部 アライアンス事業部
ここが結局一番アレな部署なのか？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:09 ID:W6Uz+lNf0]
- 面白くないと我々が判断した動画は〜ってのが直球だなｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:03 ID:3EB849WI0]
- >>730
運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:11 ID:Eg5wMlqq0]
- まあ、そういう直球さは嫌いではない。
アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:37 ID:ViP5MbfY0]
- >>715
>そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
>その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど
実際訴訟になったら争点の中で、
「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」
「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。
第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」
って事になるわけなんだろな。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:tiZq6Rpk0]
- >>720
混同してない。
あくまでここで問題にしているのは動画削除の法的根拠の話だろ。
信用毀損罪や業務妨害罪をもち出したところで、ニワンゴに対して動画の削除を請求する法的根拠にはなるまい。
>>719
後者。
信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
（刑事法の適用に謙抑的でありたい俺の嗜好かもしれないが、民事で済むならそのほうがいいだろ）
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:58SSVVKl0]
- >>726
お前は著作権法で定義されているレコードと一般的な意味のレコードを混同した上で定義を読み違えている。
＞五 レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
この
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）
って言うのは、これが映画著作物であり、単純なレコード著作物より厳しく複合的に特殊な管理をされるからだぜ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:06:05 ID:FGAIsTFc0]
- >>724
何にしても、前例が無い物事の法律上の白黒は実際に裁判しないとわからないけどさ
結局、言葉の使い方一つで面倒が生まれるんだな
ケースは違うけど、今回二ワンゴもクリプトンと同じ事言ってる
「〜という誤解を与えるおそれがある」という危惧
なら、クリプトンの言ってることもわかるはずだろうがよw ニコ動も
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:10:26 ID:iUFaVa5o0]
- >>735
そこは理解しているよ。
ゲームがレコードの著作物になるのか？もしかして映画の著作物になることも？
っていう争いがあったよね。中古ゲーム訴訟で。
というわけで、ゲームはややこしいからあんまり例えにしたくないな。
例えで考えるなら音源とか楽器のほうがいいね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:12 ID:EFcREpwK0]
- >>724
着メロ化邪魔したし面白くねえから栗禁止なってことかｗ
まあいんじゃねｗｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:35 ID:dcGl3dKR0]
- >>736
そこは彼らの基準でしか判断しないから、分からないという事になるんだろう。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:13:31 ID:JJEzG7j30]
- >>735
そもそも著作権法のレコードの定義が簡潔すぎてようわからんｗ
とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他と例示してあるように
これらに共通する性質を要求されているのか？
要求されてるのならその性質ってなあに？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:27 ID:blhEA4PO0]
- 共通する性質は音を何かに固定してあるもの、だよ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:40 ID:fjcLuRwh0]
- ＞信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
まああえて強引に考えてみるならばクリにマスコミからの取材が
通常業務を麻痺させるほどに来たとか、酒井法子の熱心なファンが
クリに嫌がらせを仕掛けたとかそういうことがおきてないとは限らないが
それをもって妨害予防請求とかできるんかしらね？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:19:13 ID:58SSVVKl0]
- >>737
プログラム内で加工されて出力される場合においても
元音源の著作隣接権に何の変わりもないって事を理解してないだろ。
>>740
＞とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
基本的にはそう。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:20:42 ID:1IklSaE00]
- >>724
>おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
削除じゃなくて禁止?
禁止ってその内容を提示するからできるものであって、運営が何をおもしろく無いと感じるかわからんから「禁止」って表現はおかしいな。
削除という言葉を使って、変にユーザーを刺激したくなかったのかも知れないが。
「おもしろくないと我々が判断した動画は削除させていただくことがございます。」が正しいだろ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:24:20 ID:iUFaVa5o0]
- >>740
音を何かに固定してあればOKといえるね（映画とか以外）。
ただそれだけだと非常識な結論になるから、よーく考えようということで。
>>743
俺が問題としているのは、初音ミクにおいて固定されているのは
音なのか、プログラム+DBなのか？っていうこと。
音がプログラムおよびDBと一体となっていて、不可分ならそれは
プログラムの一部にすぎない＝電子ピアノと同じといえる。
いまのところ、初音ミクは音とプログラムを別々に固定したものという
確信を得られるまでにはいたっていない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:26:11 ID:dcGl3dKR0]
- >>744
前に「アフィリエイト目的など」とついてるから、おもしろくないの意味は
「我々が儲からないのでおもしろくない」だろうねw
冗談はさておき、アフィ目的と判断されるようなものは、普通に削除で
良いんじゃないかね？
市場の問題なんかもあるから、アフィ目的で来られても困るだろ。
明確な理由となり得るのに、なんで「おもしろくない」と入れたのか
逆に変だと思うんだけど。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:12 ID:mU2dbeAE0]
- >>724
＞・ アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
ここで吹いちまったじゃねーか畜生ｗｗｗｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:23 ID:58SSVVKl0]
- >>745
DBの意味わかってる？
DB=データベース
＞十の三 データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
＞それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。
もちろん音声も情報だが、音声を記録したものはその時点で別途「レコード」と定義されその属性を持つ。
データベースに収録されたからといって、そのもともとの属性は失われない。
＞（データベースの著作物）
＞第十二条の二 データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
＞
＞2 前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:31:26 ID:mU2dbeAE0]
- >>727
普通そう判断したと思うよね
栗からの問い合わせの是非は判断したが、自分の規約との是非は判断してなかったとか言い出したら笑えるけど
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:32:37 ID:UC5MAxQK0]
- >>744
今回のマーベラスエンタテイメントの動画がそうであるように、
企業が投稿している動画は、いきなり運営が削除するのではなく、
まず連絡するなどの対応をとるのだと思うがね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:41:24 ID:iUFaVa5o0]
- >>748
そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、
初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:44:50 ID:58SSVVKl0]
- >>751
多分そうだと思う。
初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:00:33 ID:jj2uvaP40]
- 質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても
それとは別に認められる権利なの？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:01:46 ID:58SSVVKl0]
- >>753
>>711
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:04:46 ID:jj2uvaP40]
- つまり認められるってこと？
>>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:08:01 ID:ACwYge5U0]
- >>753
手元にある著作権法の教科書には
「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」
って書いてあるよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:09:21 ID:jj2uvaP40]
- なるほど、ありがとう
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:33:22 ID:UeAjLBL30]
- 初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当
なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:43:33 ID:iUFaVa5o0]
- >>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。
これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:05 ID:58SSVVKl0]
- >>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:28 ID:tiZq6Rpk0]
- >>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:50:25 ID:58SSVVKl0]
- >>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:58:43 ID:MnVeV2s40]
- ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0]
- >>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。
ということだな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:54 ID:UeAjLBL30]
- >>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ
>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:07:09 ID:58SSVVKl0]
- >>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:10:37 ID:iUFaVa5o0]
- >>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:21 ID:ViP5MbfY0]
- いつのまに著作権問題になってんだ？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:45 ID:dcGl3dKR0]
- >>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:16:07 ID:58SSVVKl0]
- まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:20:14 ID:UeAjLBL30]
- 規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？
要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:22:15 ID:fNbmkNzW0]
- えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:31:59 ID:Sm1EjAtl0]
- >「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます
>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。
>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。
本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:14 ID:dcGl3dKR0]
- >>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:24 ID:MnVeV2s40]
- 素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:37:30 ID:58SSVVKl0]
- >>775
>>748
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:04 ID:fNbmkNzW0]
- >>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:01 ID:tiZq6Rpk0]
- >>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:49:57 ID:+CAO5VFl0]
- >>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ
株式会社ドワンゴ 組織図
info.dwango.co.jp/corp/chart.html
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:7AQfbdfq0]
- 例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:Sm1EjAtl0]
- >>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。
ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通−自分で売らない−時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:56:12 ID:MnVeV2s40]
- >>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？
例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と
それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:13 ID:UsoFHM600]
- >>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:59:08 ID:mU2dbeAE0]
- >>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:01:42 ID:shKCt5dB0]
- >>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:16 ID:wwhFvtxt0]
- なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが
今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:21 ID:MnVeV2s40]
- >>782
日本語おかしいねorz
＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:36 ID:Sm1EjAtl0]
- >>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。
要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:43 ID:UsoFHM600]
- データベースの法的保護について
ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf
p2より引用。
情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:07:06 ID:58SSVVKl0]
- >>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:40 ID:bLwNLGAb0]
- >>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:39 ID:MnVeV2s40]
- 788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:19:37 ID:UsoFHM600]
- 音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:26:32 ID:Sm1EjAtl0]
- >>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。
ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。
近いかな？？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:29:42 ID:paWa4J6E0]
- >>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。
なんか問題ある？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:33:14 ID:UsoFHM600]
- >>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:36:03 ID:YiLEk9XQ0]
- >>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:03 ID:dwr5QP1Y0]
- 全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:05 ID:paWa4J6E0]
- >>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:43 ID:WqsUIvrP0]
-
こんな時間に更新キター！！
blog.piapro.jp/
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:49:54 ID:a+06Chpg0]
- この記事か
blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html
ほほう
これは・・・
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:38 ID:mU2dbeAE0]
- 8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか
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