- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:50 ID:Zu12IOeE0]
- >>493
ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、
MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。
せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、
ちったあ空気嫁っつうか。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:52 ID:eLSMEvFEP]
- >>494
騒動としてはそれで良いと思う。
どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、
そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:13 ID:YiLEk9XQ0]
- >>495
その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:21 ID:2Vd5ROdN0]
- >>494
俺は>>469でそう言ってるんだがね。
ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:45 ID:eLSMEvFEP]
- >>496
それはMMDスレに行って言えと。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:26:25 ID:cXcM+9FK0]
- 雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか…
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:27:39 ID:fNbmkNzW0]
- >>499
それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ
しかし蒸し返すねたでもあるまいになー
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:01 ID:Zu12IOeE0]
- >>499
あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。
>>500
MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:31 ID:2Vd5ROdN0]
- >>502
こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。
>>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:02 ID:Zu12IOeE0]
- >>504
ウゼエｗｗｗ
そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。
明らか過剰反応だと思うぜ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:39 ID:eLSMEvFEP]
- >>503
向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。
ここはギロカクやぞ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:48 ID:ur09dtcw0]
- 元気だのう
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:51 ID:Zu12IOeE0]
- >>506
すまんのう。
蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。
すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:57 ID:F/Dwc++t0]
- ＞うっちー さま
＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな
責任を持つということは権利ももつということかこれは？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:35:26 ID:2Vd5ROdN0]
- >>503
敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:36:19 ID:m+df+wpX0]
- >>509
どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:37:16 ID:YiLEk9XQ0]
- >>510
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:38:42 ID:ACwYge5U0]
- >>509
それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:39:49 ID:Zu12IOeE0]
- >>510
お前が敵を作っているだけｗ
ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ
俺だってギロカク民なんだからなｗ
誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？
逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、
まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:19 ID:cXcM+9FK0]
- クリの返信部分はこっちだな
＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
>>503.505
何故ここで爆発するの？
敵を増やすだけだろ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:33 ID:F/Dwc++t0]
- この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが
何でことさらこの発言をあげるのか気になった
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:42:43 ID:m+df+wpX0]
- >>516
責任って言葉が目に付いたんじゃない？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:43:12 ID:ACwYge5U0]
- 否定したかったんでしょ。
道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:50:53 ID:F/Dwc++t0]
- 責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね
あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた
動画まで手を出さないといけなくなる
・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:02:39 ID:cXcM+9FK0]
- いつものって？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:12:00 ID:kJklICCY0]
- みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:17:04 ID:dmSXO/Uz0]
- とりあえず該当部分の引用
−−−−−−−
正直がっかりしました。
例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか?
クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。
今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。
「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。
投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52
−−−−−−
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:21:50 ID:cXcM+9FK0]
- >>521
一年以上前の事をいつものって言うのか…
それにそれらは勇み足だったのかな？
スルーできる事柄ではなかったと思うが
>>519
責任はあるよ？
総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで
今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:22:20 ID:YiLEk9XQ0]
- 他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた
火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが
迷惑は被る
責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:34:09 ID:2Vd5ROdN0]
- これ要するに
＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた
部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。
そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:36:28 ID:YiLEk9XQ0]
- >>522
この考え方は
「捕まらなければ犯罪ではない」
だな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:52:02 ID:UeAjLBL30]
- なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？
なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ
責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
責任があるわけない。
今回動いたのは商品の保護の為だけだ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:57:52 ID:/VwO1tqD0]
- >>522
マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて
それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK
と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:58:16 ID:2Vd5ROdN0]
- >>527
いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから
それがどういう意味かってことだよ。
お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:03:07 ID:UeAjLBL30]
- >>529
うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で
責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？
うっちー さま
>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:05:31 ID:IUJVO3dB0]
- 引用は引用と（ｒｙ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:11:25 ID:2Vd5ROdN0]
- >>530
その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。
つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。
現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:05 ID:YiLEk9XQ0]
- >>532
あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて
あなたは同意しているということでよろしいですか？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:13 ID:UeAjLBL30]
- >>532
だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ
責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？
それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと
解釈する事自体が馬鹿すぐる。
大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
放置してるだけだ放置
言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、
再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で
クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:25:07 ID:kJklICCY0]
- あくまで栗は今回の件は特別だといってるね
でもその「特別」が多すぎるような気がするけど
過去の栗見てるとね
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:42:52 ID:i0IUram10]
- 栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、
ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。
思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。
今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:44:12 ID:2Vd5ROdN0]
- >>534
＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
エロ同人誌が歌なのか?ｗ
>クリプトン社は個人が作った 歌 にも全責任を持ってます
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:51:57 ID:kJklICCY0]
- >>537
それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで
＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、
＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている
なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:53:58 ID:Kb6Q1wr90]
- >>536
そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:55:43 ID:UeAjLBL30]
- >>535
まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで
2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど
デPの時は ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機
今回は 記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機
結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。
極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。
どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから
削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。
だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視
今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ
>>537
おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに
本は声じゃありませんってどこまで・・・・・
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:59:50 ID:BzqHlOMc0]
- クリプトン批判派はアホなの？
話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。
ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？
日に日に低品質化してるし。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:48 ID:kJklICCY0]
- つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ
ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、
第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ
過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている
ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね
ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:54 ID:eLSMEvFEP]
- それだけ追い詰められてるんじゃないかな。
他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。
＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:06:15 ID:eLSMEvFEP]
- > ボーカロイドってのはとても変な商品
これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:07:52 ID:kJklICCY0]
- >>540
悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ
いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:08:41 ID:Kb6Q1wr90]
- そういえばそういうのあったな
ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと
全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:13:38 ID:UeAjLBL30]
- >>545
おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に
入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:14:31 ID:IUJVO3dB0]
- 二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:15:44 ID:eLSMEvFEP]
- ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？
でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:16:26 ID:kJklICCY0]
- 過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい
越権的な行為だったと思うけどね
見解の相違で済まされるとは思わない
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:10 ID:Kb6Q1wr90]
- デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな
本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:33 ID:cXcM+9FK0]
- 中途半端なのくらい問題ないだろう
インタネット社は通報があったら真面目に
消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは
むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題
今回の動画については問題が無いと判断いたしました。
とか言っちゃってるし
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:43 ID:ur09dtcw0]
- さまざまな事例ってなんだっけ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:18:25 ID:eLSMEvFEP]
- 越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:21:05 ID:ur09dtcw0]
- >>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:23:21 ID:UeAjLBL30]
- すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:25:18 ID:cXcM+9FK0]
- >>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:26:56 ID:eLSMEvFEP]
- これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:21 ID:FmEWBGQN0]
- でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。
個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:27 ID:cXcM+9FK0]
- 越権行為か
最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな （グロ描写が多いが名作）
同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな
席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:37:33 ID:FmEWBGQN0]
- しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ
次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:44:08 ID:BzqHlOMc0]
- >>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:01 ID:fNbmkNzW0]
- モラルってーとまた微妙な話なるけどな。
>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:01 ID:cXcM+9FK0]
- MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:19 ID:p/3MNqPO0]
- >>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:Cy5BsQo60]
- >>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。
ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。
「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:1mscfFmM0]
- >>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:05:57 ID:W6Uz+lNf0]
- たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ
なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:16:00 ID:Zu12IOeE0]
- >>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。
勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？
他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。
対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:24:47 ID:EkGQGWlo0]
- 朝からナにやってんの
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:27:57 ID:Sm1EjAtl0]
- 人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。
それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。
内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:29:22 ID:BTavemwpO]
- とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:20:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。
ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:27:09 ID:HAPESU4jO]
- ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:30:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。
つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。
酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:43:50 ID:tiZq6Rpk0]
- >>399
著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。
というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:45:42 ID:tiZq6Rpk0]
- >>414
>YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
>法務部もこんな小さな話は相手にしないから
小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。
裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを
著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。
それを許しておくと歯止めが利かなくなる。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:59:55 ID:+CAO5VFl0]
- ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？
日々是遊戯：実況？ 宣伝？ 「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ
gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/19/news091.html
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:12 ID:Cy5BsQo60]
- >>569
影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは
「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか
ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。
要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。
twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか
利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも
「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。
あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、
「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら
混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、
どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。
「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:19 ID:FmEWBGQN0]
- >>562-563
自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、
要約すると>>565の人の言うとおりだな。
今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、
もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、
全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。
大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。
今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、
もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、
仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。
実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:10:11 ID:Wtsjb7C60]
- （コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。
って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:11:26 ID:Cy5BsQo60]
- >>580
ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と
言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。
580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を
引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。
逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に
その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。
つまり、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、
ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、
文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」
という態度だということだろう。
そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。
普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。
礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。
（明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど）
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:15:22 ID:tiZq6Rpk0]
- >>527
>責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
>クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
>クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。
名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては
「シラネーヨ」って話だ。
（ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる）
じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、
「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」
「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」
の2点がともに裁判所に認定された場合だな。
>当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
>責任があるわけない。
バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。
でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。
よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。
これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第
削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。
しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:16:08 ID:Cy5BsQo60]
- 自分で >>582 を書いてて思ったが、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」
っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と
宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。
今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:27:21 ID:wztBvtO60]
- >>582
それ自体は分からないでも無い。
今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか
なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。
あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど
それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。
あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて
オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。
一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:43:48 ID:cXcM+9FK0]
- >>582
一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね
それに「消さなかった」時って何？
例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:11:56 ID:rP2UfybT0]
- 来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。
>>581
狙ってるとは思う（苦笑）
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:24:02 ID:6D2v9nE50]
- 初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/20/news015.html
ホント、めんどくさい話になったなぁ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:32:31 ID:zl50FCJQ0]
- ピアプロを動画投稿サイトにして
栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:33:33 ID:EFcREpwK0]
- YAMAHA
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？
YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね
まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:38:07 ID:cXcM+9FK0]
- >>295>>319
初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな
多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと
盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし
>>586
自己レス
読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か
でもこれからも大事になっても消さないだろうけど
風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:39:03 ID:qbNs/lnB0]
- >>571
本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。
企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。
クスリの削除の件もそうだし、
一事が万事これだ。
また、いらんトラブル繰り返すぞ。
正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:40:38 ID:UMrPdmYSO]
- >>551
デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。
そこが本人叩きを加速してる気はする。
ギロカク民もぶっちゃけ
「別にいなくなってもかまわんわな」
が暗黙共通理解になってる気がする。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:49:40 ID:wztBvtO60]
- >>593
そういう事にしたいんですね、わかります。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:57:22 ID:YiLEk9XQ0]
- >>592
お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？
書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば
ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:10:38 ID:9ZuTsulE0]
- >>588
こうやって新しい道具が只の道具になっていく
めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか
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