- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:53 ID:AP66jlPn0]
- MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:28:23 ID:racENN9P0]
- >>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ
過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:32 ID:rnflkFdN0]
- ＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。
このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:53 ID:7G0L4CYy0]
- >>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。
そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:32:45 ID:qFtxaj+40]
- >>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:18 ID:DDTwE9nP0]
- >>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな
>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:30 ID:xAgLo8Mg0]
- >>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ
ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。
関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:39:42 ID:xhodPgSXP]
- クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:40:31 ID:pMo3XQ1S0]
- 欺瞞の雨はどうにかすると増えます。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:25 ID:cEbWzwyT0]
- >>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。
たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。
カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:cT72lqcN0]
- ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:kGdf+w460]
- >>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:16 ID:qW4O3H910]
- >>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:34 ID:FdbQRbtU0]
- >>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。
クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:47:51 ID:7G0L4CYy0]
- >>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:48:19 ID:+YzMlSqU0]
- >>314
急速な進化って言うと……
・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。
確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。
ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小〜中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:49:27 ID:pMo3XQ1S0]
- 削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:24 ID:cEbWzwyT0]
- >>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。
そうでもありそうでもないという事か。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:37 ID:qFtxaj+40]
- >>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:41 ID:DDTwE9nP0]
- >>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:53:00 ID:eEGDGLx30]
- >>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:10 ID:m7mvjqj30]
- >>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:56 ID:ef+37kmu0]
- >>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
www.nicovideo.jp/watch/sm7655998
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:57:15 ID:xAgLo8Mg0]
- >>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。
いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？
>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。
それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:33 ID:FdbQRbtU0]
- >>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。
俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:51 ID:kGdf+w460]
- >>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:00:16 ID:YCZLz7480]
- いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか
ニコニコ終わったな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:00:30 ID:Ogvtb1A50]
- >>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:01:16 ID:YCZLz7480]
- すまん、間違えた。
不具合捏造だった。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:02:35 ID:uIT9kp4N0]
- >>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:03:02 ID:rnflkFdN0]
- >>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:43 ID:racENN9P0]
- >>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね
クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:56 ID:FdbQRbtU0]
- >>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:05:02 ID:qW4O3H910]
- >>343
証明するの難しくないか？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:05:34 ID:4xX4JnKv0]
- >>329
陰湿ないやがらせだな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:05:56 ID:Z2wwY5EF0]
- ま、らりPみたいな大物じゃなくてab（笑ｗ）みたいな糞底辺売名やろうなら
今までどうりに欺瞞の雨みたいな動画を投稿しても大丈夫ってわけですね！！
俺たちアンチの大勝利！！
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:06:43 ID:RqHGQ8JK0]
- 栗がニワンゴを刑事で訴える素地は出来てるけどな。たらこのせいで。
たらこ個人は関係ないよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:07:08 ID:kGdf+w460]
- >>336
音楽性に関しては「ボーカル音源を使う」と言うこと意外に特に目新しいことはないと思う
ぶっちゃけ、歌手が機械に変わっただけと言ってもいいだろうな
音楽性以外の面だと、「アマチュア音楽を聴いて貰える土壌が出来た」ってことがすごく大きい
要するに音楽の中身よりも環境の変化って感じ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:08:04 ID:Z2wwY5EF0]
- さ〜て排除されてないけど欺瞞の雨をちょっくら増殖させてくるとしますか＾＾
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:06 ID:rnflkFdN0]
- >>345
訴える側が考慮してくれるかな？
まとめて訴えられる危険性もあると思うんだけど
>>346
裁判で敗訴した場合の話
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:23 ID:cEbWzwyT0]
- クリヤマハが訴えるなら勝算があるときだろうね。
被害拡大を防ぐため行う予防的処置の権利を認めろとか。
いやいや・・・ちょっと想像がつかないな。
もっとも、そんな気配があればドワンゴはニワンゴに頭下げさせて手打ちにするだろう。
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージは避けたいだろうし。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:10:25 ID:FdbQRbtU0]
- >>352
訴えられても、「禁止してるのに違反してユーザがやりました」って言えばクリプトンは
責任を問われない。そのために規約に書いてる。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:11:19 ID:DDTwE9nP0]
- >>337
ヤマハが来たから何？
根拠が無いなら同じ事
金を積めば裁判に勝てる国ならともかく
>>343
責任はそろPにあるでしょ
名誉毀損で訴えられるのはのりぴーの関係者だけ
ヤマハとクリプトンに何の権利が？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:11:42 ID:yTwfdlwCO]
- >>348
そう思ってるなら100個でも1000個でもやれば？
まさかうpする勇気も無しに｢アンチの大勝利ｗ｣とか言ってないよな？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:12:48 ID:FdbQRbtU0]
- >>353
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージでダメージあるのかな。
俺は最初からそういうイメージだから、わからんｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:13:14 ID:Z2wwY5EF0]
- >>356
うるへー屑野郎が！！ぶっ殺すぞ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:13:44 ID:FdbQRbtU0]
- >>355
示談とか交渉の時にちょっと有利になるかな？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:00 ID:mvEhtrCKO]
- 商業が遠い中堅以下のPにとってそろそろPが目先の再生数に溺れて侵した
「ボカロ曲を上げて反応を見ることの出来る唯一に近い場所」
であったニコニコ動画という楽園をムッチャクチャに荒らした罪は重いと思う。
だいたい、ボーマス会場でロードローラーですこし痛い目に轢かれる程度には。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:15 ID:yTwfdlwCO]
- >>357
どう考えてもそのイメージ
ニコ動っていわゆる2chの動画サイトだろ？違うの？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:29 ID:rnflkFdN0]
- >>355
いや、ニュースで各方面に初音ミクと白いクスリがセットになって報道になっている以上
危険なんじゃないかなって
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:45 ID:DDTwE9nP0]
- >>359
何も交渉材料を持たない人が来て何が有利になるの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:15:26 ID:YhMIzViZ0]
- >>361
個人的にはあまりつなげては見てないな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:15:38 ID:xAgLo8Mg0]
- >>350
ここから、さらに音楽的な斬新さというか、前進を見てみたいんだよね。
勿論、これまでのヒット曲が駄目とか、そういう話じゃないんだけれども、
既存のポップスやロックやテクノをぶち抜いた、って感じ、見てみたい。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:16:38 ID:FdbQRbtU0]
- >>363
箔的なものかなｗ。
現実的に言うと訴訟費用や大企業が持つ訴訟ノウハウ、業界での連携による無形の圧力等。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:06 ID:eEGDGLx30]
- halyosyはそんな計算高いこと考える奴じゃないだろ
- 368 名前：366 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:10 ID:FdbQRbtU0]
- クリプトンはヤマハを仲介させてインタネに圧力かけてニコに不利な共同声明を
３社で出すこともできると思うよ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:32 ID:rWoGK9YO0]
- まあ、欺瞞の雨は正直
相手にする必要がないほどアイタタだがな。
最初からabアンチだった奴以外で影響される奴なんていないって。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:24 ID:DDTwE9nP0]
- >>366
訴訟ノウハウとやらが不当な訴訟を仕掛けるに当たって何の役に立つの？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:59 ID:rnflkFdN0]
- >>368
たとえそれで成功してもyoutubeで同様な問題が起きたら対処できないんじゃない？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:11 ID:pMo3XQ1S0]
- 相手にする必要がないといいながら相手にせずにはいられないもっと痛い人たちがいるんですよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:50 ID:7G0L4CYy0]
- >>365
正気とは思えないようなアングラボカロ曲（？）も意外と上がってるよ
普通に埋没してるだけだが
色々な音楽が出てくるようになって、結局高価な打ちこみ機材をつかった
スイーツな歌詞のメジャーコード進行ドJ-POPな曲がバンバン殿堂入りするようになって、
日本人の琴線に触れる音楽というのは、結局行きつくところは同じなんだなぁと思ってしまった。
なかなか興味深いけど。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:54 ID:qW4O3H910]
- >>365
もう芽が出ているのかもしれないんだよね
新し過ぎると理解できないし見つけるのも苦労するだろうからね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:55 ID:mWZJH7OF0]
- >>370
不当じゃないところを探すのに役立つんじゃない？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:22:00 ID:vnyxBO6L0]
- >>370
不当な訴訟って時点でお前の考え方はダウト
大企業の法務部はそんな甘くない
訴訟やるなら確実に正当な理由をこしらえる、そのために存在してるんだぞ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:22:16 ID:cEbWzwyT0]
- >>370
不当な訴訟でないと裁判所に認めさせるテクニックとか持ってれば違うかもね。
つか、不当かどうかは判決でなければ確定しないしょ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:24:26 ID:BlQDN3040]
- 出来心ってこわいよな
遊び半分でやったら、多くの人の迷惑をかけるって
やったやつはどんな気分だろうな、聞いてみたいｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:12 ID:Ogvtb1A50]
- >>373
ボカロアングラいいよね。
そういや、ニコ動上での初のミクオリジナル曲とも言われるもの（異論あり）は
目玉Ｐの「迷惑なあなた」だったなぁ。ミクのために書き下ろした曲ではないわけだけど、
まあ始めっからアングラっぽいところはあったのかも。そういうのは伸びないのが多いけど。
ニコニコ大百科 迷惑なあなた
dic.nicovideo.jp/a/%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%81%AA%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:20 ID:RqHGQ8JK0]
- 刑事なら適当に見繕って検察に渡すだけだけどね。あとは警察がやってくれる。
まず受理されるかが問題だが。どうせならA社にまで踏み込んでもらえりゃ面白いんだがな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:44 ID:FdbQRbtU0]
- >>370
さあ？イメージ。
とんでもないところから判例持ち出してきたり。優秀な弁護士いたり。
俺は無理筋だと思ってるけど意外と判決ってむずかしいからな。
条文読むだけで不当かどうかわかるなら裁判所なしでコンピュータで結審できる。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:47 ID:kGdf+w460]
- まろゆきは個人だからのらりくらりで通じるかもしれないけど、企業であるニワまでその理屈は通じないからなー
いつか高をくくって手足もと掬われるんじゃないかという気がしないでもない
>>373
聞き手の価値観なんてそう急に変わるもんじゃないよなぁ
結局馴染みやすい方に落ち着く、ってのは当たり前っちゃ当たり前のことか
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:26:01 ID:W+i7mZgc0]
- ヤマハはさ、パクリ製品を出してくる中国メーカーを訴えるとか、
自社権利の侵害がどうとか訴えてくる企業を相手に戦ったりしてる。
この程度の話に裁判とかやってられんのだよ、ほんとに。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:26:40 ID:xfF3sJoQ0]
- >>370
どうして「不当な訴訟」って言い切れるの？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:27:45 ID:GvgAOIlS0]
- 裁判云々言ってる奴は映画やドラマに毒された現実しらない厨ニ病患者
真剣に相手にするやつも馬鹿
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:27:54 ID:DDTwE9nP0]
- なんか短絡的な人が多いよね
攻撃すればそれで済むと勘違いしてる人が
今までクリプトンがやってきた事はそんな事ではないし、ヤマハだってそうだ
>>375-377>>384
だから何の権利があるの？
規約に違反したユーザーの権利を無理矢理行使させるくらいしかないよね
それが出来るかどうか知らないけど
みんな興味ないみたいで総スルーしてたし
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:55 ID:Y1x7bYetO]
- しっかし、たらこはどうすんのか。あれ以来、ずっと黙りっ放し
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:56 ID:vnyxBO6L0]
- ついでに言えばこういう企業間で裁判が起こる場合は落としどころの探りあい
そのための手続きの一種のようなもの
その「探りあい」の時点で企業の大きさや力関係は非常に重要
賢い企業ならそんな事になる前に落としどころを作って裁判になる前に手打ちをする
なってしまえば拠り不利にな条件飲まされる可能性があがるだけ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:59 ID:RqHGQ8JK0]
- >>386
たらこガジェットから一連の動きが、共謀の上で行われていたら、確実に営業妨害ね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:00 ID:xAgLo8Mg0]
- 何がギロンになっているのか、三行でまとめてくれ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:03 ID:qW4O3H910]
- >>378
新しいルールを模索する切欠という側面から見ると、意義がある
おれはビビりなんで生きた心地はしないだろうけどｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:30:12 ID:qFtxaj+40]
- >>343
このまま動画が放置だったとして、のりぴー側がうｐ主じゃなくて
クリに損害賠償請求しても勝てそうにないと思うけどね。
のりぴー側が動画（の放置）で損害受けたというなら
クリじゃなくて直接ニコ動相手にした方が勝算あると思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:31:04 ID:BlQDN3040]
- >>391
正直だなｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:31:48 ID:cEbWzwyT0]
- 今回の件ではヤマハは動かないと思ってるけど、
今後は動く可能性があるよ、ぐらいのアナウンス程度は出すかもな。
実際には図体がでかすぎて動きが取れないにしても、
動くかも知れないという印象を与えるだけで、ちっとは違うだろうと。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:32:51 ID:vnyxBO6L0]
- >>386
訴えるに足ると思えば権利なんてどうにでもひねり出せるんだよ
お前の言ってるのは単なるガキの理屈
企業間の裁判で法務部が動く案件なんてそんな甘い考えでは理解できません、残念ｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:33:55 ID:DDTwE9nP0]
- >>388
それを含めてニワンゴは強気に出ているんでしょ
「よく考えたら何も責任無いじゃん！」
「しかもボカロで美味しい汁少ししか吸ってないから惜しくないし！」
「ダメ元で強請ってみようか！」
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:34:34 ID:FdbQRbtU0]
- >>386
債権者代位権ってやつ？
wiki見る限りどうなんかね？これ。
金銭債権が基本って書いてあるから無理じゃない？。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:35:07 ID:rnflkFdN0]
- >>392
そうなのかーレスthx
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:37:11 ID:DDTwE9nP0]
- >>395
無いものはどうやってもひねり出せないってｗ
>>397
でも金銭以外の債権でも転用できるっぽいよ
規約違反したユーザーは、その作品を引っ込めなければいけない義務を負うはず
これを理由に債権者がユーザーの代わりに著作隣接権を行使できるとしたら…
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:37:24 ID:vnyxBO6L0]
- >>396
だったらニワはよほどのバカぞろいだな
ＹＡＭＡＨＡが出てくる「万一の場合」を想定して無かったことになる
本気で出てこられたら喧嘩にすらならない
むしろさらに不利な条件を押し付けられる事だって十分ありうる
そうなったら誰が責任取るんだろうな？
まあ、たらこはとっとと我関せずのポジションに逃げるだろうがｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:20 ID:vnyxBO6L0]
- >>399
無いと考えてる時点でガキ
無いものってどうして決め付けられる?
「無いものは無い」が常識、少しは覚えとけ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:22 ID:FdbQRbtU0]
- >>399
転用の代表例に書いてあるやつも最終的にはその権利は金銭債権になるものだから
転用されてるっぽいぞ？。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:38 ID:Y1x7bYetO]
- ヤマハ砲で、なぎはらえー！ されるニワンゴか・・・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:41:34 ID:Yt6nRCT60]
- 続報はまだ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:42:32 ID:euxYKAC80]
- >>404
いつからの続報よ？
ピアプロブログ見て。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:43:02 ID:vnyxBO6L0]
- 「そんな屁理屈ありかよ!」「そんなの単なる言いがかりじゃん!」
が普通にまかり通るのが企業の裁判案件
利益になると思えばそんな魔法使うぐらい屁でもないんだよ、法務部ってのは
裁判にしてしまえば後はお決まりの示談コース、裏でいろいろあってお手うち和解
そこまで持ち込むのがお仕事だからな
ま今回はそこまではせんでしょ、誰かが言うように「動くポーズ」だけで十分な相手だからｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:43:30 ID:DDTwE9nP0]
- >>402
代表例はそうだけど、それ以外に使っちゃいけないと言う事もない気がするんだよね
判例がないらしいから争いになる可能性があるけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:45:41 ID:Ogvtb1A50]
- >>404
>>307に出てる、クリプトンのピアプロブログの追記、のみかな。今のとこ。
追記は一行だけだけど、コメントへのレスも考える材料にはなるかな。
ニワンゴ側からはまだ何もないよね？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:46:44 ID:LdoQuKf+0]
-
クリプトンが協議してる「関係各所」って、ミクCD出してる音楽レーベルとかも入ってるんじゃない？
（酒井法子とlivetuneのビクターとか）
そいう音楽レーベル経由でドワンゴに圧力掛けるって作戦もあるかもしれない。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:52:54 ID:EFkjlZys0]
- >>409
着うたの配信てドワンゴじゃなくてもできるもんなあｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:53:51 ID:qW4O3H910]
- ミクフェエスのニコ生を持ちかけたのはニコの方だろうになぁ…
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:54:42 ID:rnflkFdN0]
- >>409
だから圧力うんぬんして今回の件をうやむやにしても
別の動画サイトで同様な事例が起こったら何にもならんだろうに
今後の方針展開や規約改訂などを含めた協議ではないのかね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:55:32 ID:cEbWzwyT0]
- 作詞作曲者を含む、のりぴー側の動きはないのだろうな、この状況下では。
もし動いたとして、
法律に反する恐れがあると指摘され公開停止されていた問題動画を、
法的問題があると指摘を認識しているにもかかわらず、そして動画作成者の意志とは関係なく、
再公開したニワの行為まで、動画作成者の責任になるのだろうか。
そんなことはないよなー
昔、著作権違反で削除された動画が運営によって再うｐされ、それが原因で罪に問われるとか・・・
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